09.08.2012, 11:31
(09.08.2012 09:19)krasnaja schrieb: [ -> ]Was ist dran, an der "Vergewaltigerhorde"
Diese Beitrag wird als Zitat ungekürzt eingestellt und stammt nicht aus meiner Feder:
OK
Aber aus wessen Feder stammt er denn?
(09.08.2012 09:19)krasnaja schrieb: [ -> ]Was ist dran, an der "Vergewaltigerhorde"
Diese Beitrag wird als Zitat ungekürzt eingestellt und stammt nicht aus meiner Feder:
(09.08.2012 11:31)Suebe schrieb: [ -> ](09.08.2012 09:19)krasnaja schrieb: [ -> ]Was ist dran, an der "Vergewaltigerhorde"
Diese Beitrag wird als Zitat ungekürzt eingestellt und stammt nicht aus meiner Feder:
OK
Aber aus wessen Feder stammt er denn?
(08.08.2012 14:54)liberace schrieb: [ -> ]PS Natürlich waren die Russen besoffene vergewaltigende Monster. Wer hat denn Millionen Frauen und Mädchen, von der 12-jährigen bis zur 80-jährigen Oma vergewaltigt? Etwa Marsmenschen? Das sind doch Tatsachen. Ich bitte Dich!
(09.08.2012 20:12)liberace schrieb: [ -> ]Ja, das stimmt. Man darf allerdings eines nicht vergessen: die ungeheure Leidensfähigkeit des russischen Soldaten im II. WK. Die deutschen Landser merkten schnell, dass mit diesem Gegner nicht zu spaßen war. Spezialität der Russen war, sich in gut getarnten Schützenlöchern überrollen zu lassen um dann, wenn die Deutschen sich sicher fühlten, urplötzlich das Feuer zu eröffnen, oft durch Scharfschützen, die kaum zu entdecken waren. Waren sie entdeckt, ließen sie sich oft in ihren Löchern totschlagen oder in die Luft sprengen. Die Kriegführung der Russen bedeutete aber auch eine totale Menschenverachtung gegenüber den eigenen Soldaten. So erklären sich m. M. auch die hohen Verlustzahlen.
(09.08.2012 19:51)Arkona schrieb: [ -> ]Wieder einen eigenen Thread wert. Im DDR-Geschichtsunterricht wurde die Hilfe Amerikas, das keineswegs bis Dezember 1941 nur neutral war (Atlantikcharta) runtergeredet. Obwohl, ein T34 fährt mit jedem Dieseldreck, da brauchte man kein hochoktaniges Benzin.
Völlig allein aus eigener Kraft, da wäre es der SU genauso ergangen wie Russland im 1.WK. Mit Pauken und Trompeten untergegangen...
(10.08.2012 09:48)krasnaja schrieb: [ -> ]Russland IST im 1. WK militärisch besiegt worden, was dann danach intern ablief ist eine eigene Geschichte. Zu den Lieferungen: Ja auf dem Papier waren es nur wenige Prozent. Aber solche entscheidenden Dinge wie Flugzeugmotoren, Chrom-Nickel-Stahl oder einfach Corned Beef in Dosen gehören dazu. Wie gesagt, zu dem ganzem Lend-Lease und der Rolle Amerikas sollte man einen eigenen Thread machen.(09.08.2012 19:51)Arkona schrieb: [ -> ]Wieder einen eigenen Thread wert. Im DDR-Geschichtsunterricht wurde die Hilfe Amerikas, das keineswegs bis Dezember 1941 nur neutral war (Atlantikcharta) runtergeredet. Obwohl, ein T34 fährt mit jedem Dieseldreck, da brauchte man kein hochoktaniges Benzin.
Völlig allein aus eigener Kraft, da wäre es der SU genauso ergangen wie Russland im 1.WK. Mit Pauken und Trompeten untergegangen...
Denk ich nicht, der Krieg hätte nur länger gedauert.
90 % der Waffenproduktion kam aus eigener Fertigung, rechtzeitig (und das innerhalb 1/2 Jahres, eine logistische Meisterleistung) die Fabriken hinter den Ural gebracht worden waren.
Was fehlte waren LKW, die über lend-lease kamen, dafür konne man noch mehr Panzer bauen. Wären LKW nicht über lend-lease gekommen, hätte man eben weniger Panzer gebaut.
Du weisst ja selber, dass die russische Panzerwaffe der deutschen wärend des Krieges immer überlegen war. und dass heute die russischen LKW, angepasst auf die Landschaft, heute das beste darstellen, was es weltweit zu kaufen gibt.
Bedenke auch, dass 1941 nichts, 1942 tröpfchenweise (wegen des Atlantikkrieges) und dann ab Mitte 1943 erst in nennenswertem Umpfang lend-lease floss.
Und ab 1943 , spätestens ab Kursk wurde die Wehrmacht immer schneller zurückgedrängt.
(im übrigen weisst Du aber auch, dass das zaristische Russland im 1. WK auch nicht wirklich militärisch besiegt worden war, die Kraft für einen über 2 Jahre dauernden Bürgerkrieg war noch vorhanden gewesen.)
(10.08.2012 09:48)krasnaja schrieb: [ -> ]Denk ich nicht, der Krieg hätte nur länger gedauert.
90 % der Waffenproduktion kam aus eigener Fertigung, rechtzeitig (und das innerhalb 1/2 Jahres, eine logistische Meisterleistung) die Fabriken hinter den Ural gebracht worden waren.
Was fehlte waren LKW, die über lend-lease kamen, dafür konne man noch mehr Panzer bauen. Wären LKW nicht über lend-lease gekommen, hätte man eben weniger Panzer gebaut.
Du weisst ja selber, dass die russische Panzerwaffe der deutschen wärend des Krieges immer überlegen war. und dass heute die russischen LKW, angepasst auf die Landschaft, heute das beste darstellen, was es weltweit zu kaufen gibt.
Bedenke auch, dass 1941 nichts, 1942 tröpfchenweise (wegen des Atlantikkrieges) und dann ab Mitte 1943 erst in nennenswertem Umpfang lend-lease floss.
Und ab 1943 , spätestens ab Kursk wurde die Wehrmacht immer schneller zurückgedrängt.
(im übrigen weisst Du aber auch, dass das zaristische Russland im 1. WK auch nicht wirklich militärisch besiegt worden war, die Kraft für einen über 2 Jahre dauernden Bürgerkrieg war noch vorhanden gewesen.)
(10.08.2012 10:18)liberace schrieb: [ -> ]Gerettet haben das rote Imperium die Asiaten, die im Winter 41/42 mit dem T 34 für Furore sorgten und eigentlich im Sowjetreich Menschen zweiter Klasse waren.Hvad ist das denn? Mongolensturm mit Panzerschmieden samt ausgebildeten Besatzungen auf Kamtschatka?
(10.08.2012 12:12)Arkona schrieb: [ -> ]Hvad ist das denn? Mongolensturm mit Panzerschmieden samt ausgebildeten Besatzungen auf Kamtschatka?
(10.08.2012 12:12)Arkona schrieb: [ -> ](10.08.2012 10:18)liberace schrieb: [ -> ]Gerettet haben das rote Imperium die Asiaten, die im Winter 41/42 mit dem T 34 für Furore sorgten und eigentlich im Sowjetreich Menschen zweiter Klasse waren.Hvad ist das denn? Mongolensturm mit Panzerschmieden samt ausgebildeten Besatzungen auf Kamtschatka?
Du hast recht, dass die deutschen Panzer im Osten wie Westen Riesenabschusszahlen erzielten. Tut mir leid mein Kamerad, trotzdem Krieg verloren...
(14.08.2012 20:34)DieWahrheit schrieb: [ -> ]Hast du da nicht die Zeit verwechselt? Es geht hier um den 2. WK.(10.08.2012 12:12)Arkona schrieb: [ -> ]Hvad ist das denn? Mongolensturm mit Panzerschmieden samt ausgebildeten Besatzungen auf Kamtschatka?
Du hast recht, dass die deutschen Panzer im Osten wie Westen Riesenabschusszahlen erzielten. Tut mir leid mein Kamerad, trotzdem Krieg verloren...
Und trotzdem den Mongolensturm zumindest an der Elbe gestoppt zum Glück für den Rest Europas.