Forum für Geschichte

(09.03.2014 02:32)Avicenna schrieb: [ -> ]Hat es vielleicht mit Richard Plantagenet (3. Duke of York) zu tun? ...um zumindest Ort und Zeit etwas einzukreisen?

Der Gesuchte war ein Vorfahr von Richard Plantagenet (3. Duke of York). Ebenso gehörten der König (das Staatsoberhaupt), seine Ehefrau und deren gemeinsamer Sohn zu den Vorfahren Richards.

Nachdem ich nun genügend Zeit hatte zu suchen und Sansavoir auch so freundlich war sehr detaillierte Hinweise zu liefern, glaube ich, dass Roger de Mortimer (1287-1330) gesucht ist.

Mortimer war der Geliebte von Isabella, der Frau von König Eduard II., dem angesprochenen ermordeten Staatsoberhaupt. Nach dessen Tod war Mortimer für einige Jahre praktisch der ungekrönte Herrscher Englands und wurde erst durch den Sohn Isabellas, dem künftigen Eduard III., entmachtet.

Der Tod des schwulen Eduard II. muss tatsächlich sehr unangenehm und grausam gewesen sein und wäre u.a. hier nachzulesen ...

(15.03.2014 15:58)Avicenna schrieb: [ -> ]Nachdem ich nun genügend Zeit hatte zu suchen und Sansavoir auch so freundlich war sehr detaillierte Hinweise zu liefern, glaube ich, dass Roger de Mortimer (1287-1330) gesucht ist.

Mortimer war der Geliebte von Isabella, der Frau von König Eduard II., dem angesprochenen ermordeten Staatsoberhaupt. Nach dessen Tod war Mortimer für einige Jahre praktisch der ungekrönte Herrscher Englands und wurde erst durch den Sohn Isabellas, dem künftigen Eduard III., entmachtet.

Der Tod des schwulen Eduard II. muss tatsächlich sehr unangenehm und grausam gewesen sein und wäre u.a. hier nachzulesen ...

Richtig, Roger Mortimer, 1. Earl of March war der Gesuchte. Nach seinem Sturz wurden Titel und Vermögen der Mortimers eingezogen. 1354 wurden die Mortimers von Edward III. begnadigt, Rogers Enkel Roger II. erhielt Titel und Vermögen zurück. Rogers Urenkel Edmund gelang es 1368, die einzige Tochter Lionels of Antwerpen Philippa Plantagenet zu heiraten. Ihr gemeinsamer Sohn Roger III., 4. Earl of March galt als Nachkomme von Lionel of Antwerpen, dem zweitältesten Sohn Edwards III. als der präsumtive Thronfolger des kinderlosen Königs Richard II.

Doch Roger III. starb 1398, also vor Richard II. († 1400). Nach Rogers Tod ging der Thronfolgespruch auf Edmund, dem 5. Earl of March (1391–1425) über. 1399 wurde Richard II. gestürzt, sein Nachfolger wurde jedoch nich der minderjährige Earl of March, sondern Henry IV. (Heinrich IV.), älterster Sohn von John of Gaunt, dem drittältesten Sohn Edwards III. Edmund Mortimer blieb kinderlos, das Erbe ging auf seinem Neffen bzw. Sohn seiner Schwester Anne Mortimer Richard, 3. Herzog von York.

Mit Richard von York, der einerseits Nachkomme des zweitältesten Sohn Edwards III. Lionel of Antwerpen, andererseits auch Nachkomme von Edwards vierten Sohn Edmund of Langley war, entstand den Lancaster-Königen ein gefährlicher Gegner, dessen Anwartschaft auf das Königtum genealogisch besser begründet war. 1455 begannen die Rosenkriege, die zum Untergang vieler hochadliger Familien führten und neuen Familien ihren Aufstieg sozialen ermöglichten. Richards Söhne Edward IV. und Richard III. herrschten als Könige von 1461 bis 1470 und von 1471 bis 1485, ehe der Lancaster-Erbe Henry VII. (Heinrich VII.) aus dem Hause Tudor König wurde.

Avicenna, Du kannst das nächste Rätsel erstellen.

Neues Rätsel

Gesucht ist eine Frau, die für eine gewisse Zeit Königin in einem Gebiet war, das von einer fremden Macht kontrolliert wurde.

Sie war zugleich Enkelin als auch Urenkelin eines Königs, der die Regierungsgewalt in einem anderen Land ausübte, in welchem die fremde Macht aber auch die Oberherrschaft inne hatte.

Wer könnte gesucht sein?

Zenobia von Palmyra?

(16.03.2014 23:20)Sansavoir schrieb: [ -> ]Zenobia von Palmyra?

Septimia Zenobia ist nicht gesucht.
Die Macht mit der diese sich auseinanderzusetzen hatte und in dessen Machtzentrum sie starb, war die selbe wie die oben angesprochene, allerdings zu einem späteren Zeitpunkt. Auch kann man die Gesuchte und ihren (Ur)großvater in bestimmten Teilgebieten des künftigen palmyrenischen Subreichs verorten.

Eigentlich müsste es eine Dame aus dem Sassanidenreich sein. Da käme nur Königin Boran von Persien oder ihre Schwester in Frage, beide herrschten um 630 kurze Zeit hintereinander in Persien. Gegner war u.a. das Oströmische bzw. Byzantinische Reich unter Herakleios.

(18.03.2014 04:28)Sansavoir schrieb: [ -> ]Da käme nur Königin Boran von Persien oder ihre Schwester in Frage, beide herrschten um 630 kurze Zeit hintereinander in Persien. Gegner war u.a. das Oströmische bzw. Byzantinische Reich unter Herakleios.

Scheinbar hast du dich in eine falsche Richtung leiten lassen bzw. ich habe mich etwas unpräzise ausgedrückt.
Die Gesuchte lebte geraume Zeit vor Zenobia, der man eine durchaus bedeutende historische Rolle zusprechen kann. Das trifft auf die gesuchte Dame in dem Maße nicht zu.
Dennoch fand sie u.a. Eingang in vielfältige Werke der Kunst und Literatur, die bestimmte (historisch nicht belegte) Begebenheiten in ihrem Leben interpretieren und ein von einer Legende umranktes Klischee bedienen und verstärken.

Um es kurz zu machen - ein zweites persisches Großreich lag noch in der Zukunft und auch die Zeit Konstantinopels war noch nicht gekommen.

Rhodogune von Parthien?

(19.03.2014 02:30)Sansavoir schrieb: [ -> ]Rhodogune von Parthien?

Rhodogune wäre wieder zu zeitig ...
Auch wird das Gebiet in dem der Großvater der Gesuchten lebte und dasjenige (ein anderes) in dem sie später Königin war, vom früheren Partherreich nicht tangiert.

Im Übrigen soll sie, genau wie ihre eine Großmutter, eine äußerst schöne und "reizvolle" Frau gewesen sein.

Berenike, Tochter von Herodes Aggrippa und Geliebte von Titus

(20.03.2014 01:16)Sansavoir schrieb: [ -> ]Berenike, Tochter von Herodes Aggrippa und Geliebte von Titus

Die Gegend stimmt, die Zeit so ungefähr - die Gesuchte lebte etwas früher.

Marianme, Ehefrau von Herodes des Großen. (sorry, wenns falsch ist, war ein Schnellschuss aus der Hüfte - muss nämlich weg.)

(20.03.2014 18:48)Sansavoir schrieb: [ -> ]Marianme, Ehefrau von Herodes des Großen. (sorry, wenns falsch ist, war ein Schnellschuss aus der Hüfte - muss nämlich weg.)

Kein Problem - du brauchst dich nicht zu entschuldigen ...

Jetzt würde sich natürlich die Frage stellen, welche Ehefrau Herodes' du meinst. Der Gute hatte nämlich zwei verschiedene Ehefrauen mit diesem Namen.
Aber egal - eine Marianme ist nicht gesucht, jedoch eine direkte Nachkommin einer der beiden.

Herodias, Ehefrau von Herodes Antipas

Die Gesuchte war eine äußerst schöne Frau bzw. wird auch heute noch mit sinnlicher Schönheit in Verbindung gebracht. Gleiches gilt für ihre Großmutter.
Vielleicht war es nicht ganz korrekt wenn ich von der direkten Nachkommenschaft schrieb.
Die Gesuchte ist also nicht die Tochter einer dieser Marianmen, sondern ihre Enkelin und Herodes d.G. ist ihr Großvater=Urgroßvater.

Verwirrenderweise ist ihre Mutter, also die von dir angesprochene Herodias, auch eine Enkelin von Herodes d.G. und die andere Marianme, die nicht ihre Großmutter ist, wäre dann ihre Urgroßmutter.

Da bleibt ja nur noch die gute Salome übrig!

(21.03.2014 13:43)Sansavoir schrieb: [ -> ]Da bleibt ja nur noch die gute Salome übrig!

Genau so ist es. Gesucht war Salome, die Tochter der Herodias, die wiederum eine Enkelin von Herodes d.G. war.

Es war jene junge Dame, die wir heute als die kennen, welche am Hofe Herodes Antipas diesen dazu brachte, ihrer Mutter den Gefallen zu erfüllen, Johannes den Täufer tot zu sehen.
Nach dem Aufführen eines wohl sehr anmutigen erotischen Tanzes der Salome, versprach er ihr jeden Wunsch zu erfüllen. Nach Rücksprache mit der Herodias wünschte sie sich dann den Kopf von Johannes dem Täufer, der der versammelten Gesellschaft dann auch promt geliefert wurde.
Aber das ist eben Legende und es ist nicht überliefert und wird auch im Neuen Testament nicht erwähnt, ob es sich bei der tanzenden Tochter auch tatsächlich um eben diese Salome gehandelt hat.

Aber egal - diese ganze Geschichte mit den verwirrenden Familienverhältnissen reflektiert nur einen Aspekt der dekadenten Zustände in der damaligen jüdischen High Society incl. des korrupten Klerus. Letztlich Ursache und Nährboden für neue religöse Bewegungen, von denen das spätere Christentum die prominenteste und erfolgreichste war.

Salome soll von ca. 10-64 n.C. gelebt haben und war ab 54 n.C. an der Seite ihres Ehemanns Aristobulos Königin von Kleinarmenien. Dieser Aristobulos war, wie kann es anders sein, natürlich auch ein Urenkel von Herodes d.G....


Sansavoir, du bist wieder dran ...,

verbunden mit dem frommen Wunsch und der freundlichen Aufforderung, dass sich doch auch mal einige andere User beim Lösen des neuen Rätsels beteiligen könnten ...

Na gut, werde mir etwas einfallen lassen, nachdem ich bei Deinem letzten Rätsel die ganze Familie der Herodier kennen gelernt habe.

NEUES RÄTSEL

Gesucht wird diesmal ein Mann, der im Allgemeinen als Taugenichts, Spieler und Trinker beschrieben wird. Der übliche Gebrauch des Diminutivs seines Vornamens lässt darauf schließen, dass der Gesuchte ein kleinwüchsiger oder nicht großer Mann war. Er verbrachte die ersten 35 Jahre seines Lebens in seiner Geburtsstadt, wo er unverheiratet blieb und wohl im Haushalt seiner namentlich nicht bekannten Mutter lebte, die zusammen mit ihren Kindern von den Geldzuweisungen des gut verdienenden Vaters lebte.

Dass der Gesuchte doch eine Fußnote der Geschichte wurde, lag daran, dass sein Vater als Kompromisskandidat in ein hohes Amt gewählt wurde, und deshalb seine Kinder zu sich an seinem Amtssitz holte. Dort wurde der Gesuchte von seinem Vater mit der Tochter eines neuen und wichtigen Bündnispartners verheiratet. Der Schwiegervater des Gesuchten war etwa gleichaltrig, aber im Gegensatz zum Gesuchten ein bedeutender Politiker seiner Zeit. Die bedauerliche Braut war zum Zeitpunkt der Eheschließung erst 14 Jahre alt, sie wurde jedoch als Entschädigung von ihrem Vater mit Geld und Gütern reichlich abgefunden.

Als dann der Schwiegervater und der Vater kurz hintereinander starben, gelang es dem sich unpolitisch gebenden Gesuchten aus allen Konflikten fern zu halten und einen Teil seiner Güter zu behalten, wo er bis zu seinem Tod ein geruhsames und finanziell abgesichertes Leben führte. Seine Frau erwies sich als geschickte Verwalterin und Politikerin, der es gelang, zwei Söhne in einträgliche Posten zu hieven. Ein weiterer Sohn konnte eine Angehörige einer "alten" Familie heiraten und begründete damit einen eigenen Zweig dieser Familie. Das für ihn geschaffene, politische Gebilde existiert heute noch als Verwaltungseinheit.

Wer war der Gesuchte?