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Kreke - slawische Wörter im Deutschen - 913Chris - 08.02.2014 20:59
Servus!
Kennt jemand der norddeutschen Forumsmitglieder die Kreke?
Ist wohl eine primitive Pflaumenart, die v.a. in den slawisch besiedelten Regionen Mecklenburgs verbreitet ist - oder war, denn anscheinend ist sie am Aussterben, nur noch alte Bäume sollen in Bauerngärten herumstehen.
Ich hab nun gelesen (im aktuellen Band der Zeitschrift des Vereins ARKUM - Arbeitskreis für historische Kulturlandschaftsforschung in Mitteleuropa e.V.), dass die Kreke auch noch im nördlichen Schwarzmeerbereich gefunden wurde und daher davon ausgegangen wird, dass diese Pflaumenart durch slawische Siedler in den Norden des heutigen Deutschland gelangt ist. Offenbar ist das eine Sorte, die wissenschaftlich noch gar nicht richtig erfasst ist!
Was mich nun - abgesehen von der Frage, was ihr von der Theorie haltet, wie die Kreke nach Mecklenburg gekommen sit - interessiert: In dem Artikel ist davon die Rede, dass der Name "Kreke" vom niederdeutschen Wort für "klein" abgeleitet sei.
Ist es ausgeschlossen, dass der Name so etwas wie "Griechen(pflaume)" bedeutet? Das Wort "Grieche" wurde im Mittelalter oft auch als "Krieche" geschrieben. Von "Krieche" zu "Kreke" ist es m.E. kein weiter Weg....und am Nordrand des Schwarzen Meeres lebten lange Zeit viele Griechen, als im frühen Mittelalter auch die Slawen in diese Gegend kamen, sind sie auf Byzantiner bzw. Griechen gestoßen. Wenn diese Slawen die damals dort wachsenden Pflaumen mitgenommen hätten und sie bis Norddeutschland gebracht hätten (bzw. die Kerne, die Früchte dürften kaum so lange gehalten haben), wäre es doch denkbar, dass die mecklenburger Slawen diese Früchte als "griechische Pflaumen" bezeichneten, im Unterschied zu den "klassischen" Pflaumen, die die ostfränkisch/deutschen Siedler hatten und die schon weiter gezüchtet waren.
VG
Christian
RE: Kreke - Sansavoir - 09.02.2014 00:49
Die Kriechenpflaume ist eine Unterart der Pflaume, Kreke ist nur die niederdeutsche Bezeichnung dafür. Alle Pflaumenarten waren ursprünglich nicht in Europa beheimat, aber bereits in der Antike waren Zwetschgen und Hauspflaumen im hellenistischen Kulturkreis, später im Römischen Reich verbreitet. Möglicherweise waren Zwetschgen- und Hauspflaumenkerne Mitbringsel der Feldzüge Alexanders des Großen.
Karl der Große förderte den Anbau von Obstkulturen, so auch den von Pflaumen und Zwetschgen. Die Slawen werden die Kriechenpflaumen auf alle Fälle durch Fernhändler kennen gelernt haben, die wahrscheinlich Kerne aus Südosteuropa mitbrachten. Es ist aber durchaus vorstellbar, dass die Slawen nicht die fränkischen sondern die griechischen Pflaumen bewusst bevorzugten und anbauten. Man kann nun darüber spekulieren, ob dass nun aus geschmacklichen Gründen, aus Gründen des Anbaus, der Haltbarkeit, Schädlingsresistenz, Weiterverarbeitung usw. geschehen ist. Oder sie lehnten die fränkische Kultur bzw. die Politik der Franken so ab, dass ein Austausch von Waren in der slawischen Oberschicht nicht erwünscht war.
RE: Kreke - 913Chris - 09.02.2014 09:54
(09.02.2014 00:49)Sansavoir schrieb: Die Kriechenpflaume
Als stammt der Begriff "Kreke" tatsächlich von "Krieche" ab?
VG
Christian
RE: Kreke - Sansavoir - 09.02.2014 19:46
(09.02.2014 09:54)913Chris schrieb:(09.02.2014 00:49)Sansavoir schrieb: Die Kriechenpflaume
Als stammt der Begriff "Kreke" tatsächlich von "Krieche" ab?
VG
Christian
Ich denke: ja.
RE: Kreke - Arkona - 10.02.2014 09:33
Kreke ist ziemlich sicher nur die niederdeutsche Wortvariante zu "Krieche", den gelben Pflaumen.
RE: Kreke - Paul - 10.02.2014 18:33
Die Krieche wird auch als Kirschpflaume bezeichnet. Früher gab es hier in Mitteleuropa nur die Schlehe.
Aus Schlehe und Kirschpflaume entstand aus einer "Additionsmutation" die Kulturpflaume.
RE: Kreke - Arkona - 10.02.2014 19:41
@Paul, was verstehst du unter "Additions-Mutation"? Ich vermute mal die gewöhnliche Pfropfung, die aber primär nix mit einer Veränderung der genetischen Ausstattung zu tun hat. Oder meinst du echte Hybridisierung, die bei nahe verwandten Nutzpflanzen aber nicht desto Trotz einfacher funktioniert als beim Neandertaler?
RE: Kreke - Paul - 11.02.2014 01:24
Kuktursorten bei Pflanzen entstehen oft durch Verdopplung des Chromosomensatzes. Hier soll der Chromosomensatz der Schlehe mit der Kirschpflaume kombiniert worden sein, also ohne Reifeteilung.
Leider finde ich spontan keinen Artikel darüber. Wiki geht nicht auf diese Theorie ein.
Solche Verdopplungen des Chromosomensatzes funktioniert nur bei Pflanzen. Es hatte gerade nichts mit einer normalen einfachen Mutation zu tun.
RE: Kreke - Arkona - 11.02.2014 08:35
(11.02.2014 01:24)Paul schrieb: Kuktursorten bei Pflanzen entstehen oft durch Verdopplung des Chromosomensatzes. Hier soll der Chromosomensatz der Schlehe mit der Kirschpflaume kombiniert worden sein, also ohne Reifeteilung.
Leider finde ich spontan keinen Artikel darüber. Wiki geht nicht auf diese Theorie ein.
Solche Verdopplungen des Chromosomensatzes funktioniert nur bei Pflanzen. Es hatte gerade nichts mit einer normalen einfachen Mutation zu tun.
Da kann dir geholfen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polyploidie
RE: Kreke, Zwetschge, Zwetsche und der Brestling - Suebe - 13.02.2014 12:39
Wenn ich diesen 3nd, nachdem die Ausgangsfrage wohl beantwortet wurde,
etwas erweitern dürfte.
Das Eingangs-Gschichtle:
Ich hatte mal einen Deutsch-Lehrer, der sprach von der "Zwetsche" nachdem die wohlschmeckende Frucht bei uns "Zwetschge" heißt, haben wir uns über die "komische" Aussprache amüsiert. Insbesonders die Mädchen haben sich fast überschlagen vor Gelächter.
Der Lehrer, war glaube ich sogar promoviert, hat sich das natürlich nicht gefallen lassen, und anderntags einen Duden mitgebracht "Zwetsche".
Als Schüler höherer Lehranstalten ist man ja auch nicht auf den Kopf gefallen, haben wir einen Duden aus der Lehrer-Bib geholt: "Zwetschge"
Langer Rede kurzer Sinn, beides ist richtig.
Nun war das noch in einer Zeit, in der man in der Dämmerung gerne "Raubzüge" durch Nutzgärten veranstaltet hat, Zwetschgen, Äpfel, Birnen, Gelbe Rüben und Brestlinge waren die Beute.
Und jetzt komme ich zu meiner Frage:
Woher kommt eigentlich das Wort "Zwetschge"?
(Die Pflaume kennen wir übrigens als Pflomma auch.)
Nächste Frage: Der Brestling? so bezeichnet der Schwabe große Garten-Erdbeeren, aber woher dieser Name?
Die Gelbe Rübe ist selbsterklärend, anderswo als Möhre bezeichnet. Dies nochmals mehr anekdotisch, und weiter, wie bringe ich der Pommerschen mit der ich verehelicht bin, endlich bei, dass "Rotkraut" Blödsinn ist, das Gemüse richtig "Blaukraut" heißt?
Überhaupt fasziniert die Sprachbreite bei den Gemüsen sehr, anderswo kennt man den "blumenkohl" der Schwabe isst den "Karfiol"
RE: Kreke - Arkona - 13.02.2014 13:10
Zumindest beim Blumenkohl kann dir geholfen werden. "Karfiol" ist von ital. calvalfiore. Im Engl. wurde dies zu cauliflower verballhornt. Ursprünglich stammt diese Züchtung ja auch aus Italien.
RE: Kreke - Arkona - 13.02.2014 13:23
Das Wort "Zwetschge" ist ziemlich sicher slawischer Herkunft. Da man es hier im Norden nicht kennt, muss es über die Mainslawen, Slowenen oder Böhmen in den alemannischen Sprachraum gelangt sein.
Siehe auch hier:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Slivo%C5%88_%C5%A1vestka
RE: Kreke - Suebe - 14.02.2014 12:16
(13.02.2014 13:23)Arkona schrieb: Das Wort "Zwetschge" ist ziemlich sicher slawischer Herkunft. Da man es hier im Norden nicht kennt, muss es über die Mainslawen, Slowenen oder Böhmen in den alemannischen Sprachraum gelangt sein.
Siehe auch hier:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Slivo%C5%88_%C5%A1vestka
Danke dir, Arkona.
Mit der "slawischen Zwetschge" habe ich Vorbehalte, ist einfach recht weit weg.
Und jetzt habe ich in Wiki diese Vermutung gelesen:
Zitat:Die Pflaumen wurden vermutlich durch Alexander den Großen nach seinen Kriegszügen mit in die Heimat gebracht. Als Zentrum des Pflaumenhandels etablierte sich Damaskus, und beim Begriff „Zwetschge“ könnte es sich um die Entlehnung und nachfolgende Angleichung von „Damaszener“ handeln, wie Sprachforscher vermuten. Dass Pflaumen und Zwetschgen systematisch in Mitteleuropa angebaut wurden, soll der Verdienst Karls des Großen gewesen sein.
so ganz überzeugt dies auch nicht.
Aber OK, man weiß es nicht sicher.
Was noch offen bleibt ist der
Brestling (große Gartenerdbeere)
gibt es hierzu irgendwelche Erkenntnisse?
RE: Kreke - Arkona - 14.02.2014 14:33
Ich hab den tschechischen Wiki-Artikel verlinkt, Svestka wird ja wie wie Zwetschge ausgesprochen. Eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, dass das Wort aus dem Slawischen kommt. Es gibt mehr slawische Wörter im Deutschen, besonders den Mundarten, als man gemeinhin denkt.
Die Gartenerdbeere gibt es ja noch nicht solange. Kann es sein, dass man damit bei euch allgemein etwas "Großes,Gewaltiges" bezeichnet.
Vielleicht könnte sich unser geschätztes Neumitglied "Heinrich der Löwe" mal dazu äußern.
RE: Kreke - Suebe - 14.02.2014 16:06
(14.02.2014 14:33)Arkona schrieb: Ich hab den tschechischen Wiki-Artikel verlinkt, Svestka wird ja wie wie Zwetschge ausgesprochen. Eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, dass das Wort aus dem Slawischen kommt. Es gibt mehr slawische Wörter im Deutschen, besonders den Mundarten, als man gemeinhin denkt.
Was ich mir gerade überlegt habe,
vielleicht stimmt ja beides, "Wurzel Damaskus=über eine slawische Sprache eingedeutscht?"
Zitat:Die Gartenerdbeere gibt es ja noch nicht solange. Kann es sein, dass man damit bei euch allgemein etwas "Großes,Gewaltiges" bezeichnet.
das ist richtig.
Es haben sich scheints schon andere auch gedanken über den Brestling gemacht.
http://content.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/2048398_0_2234_-die-schwaebische-erdbeere-braeschtling.html
Die Herkunft von "fraise" scheint nicht so sehr weit hergeholt.
Aber:
"Etwas nicht mehr verbresten können"
bezeichnet zB die Stimmunglage von Kindergartenkindern am 24. Dezember Nachmittags, "warten auf das Christkind"
Zitat:Vielleicht könnte sich unser geschätztes Neumitglied "Heinrich der Löwe" mal dazu äußern.
darauf hoffe ich ehrlich gesagt auch
RE: Kreke - Arkona - 14.02.2014 17:20
Manche Wörter sind aus verschiedenen slawischen Sprachen in die deutschen Mundarten gelangt.
Schönes Beispiel:
Zappe - (altpolabisch capla, russ. caplja) - ins Niederdeutsche
Lietze - (niedersorbisch lyska) - in verschiedene mitteldeutsche Mundarten
Tja, und was ist damit nun gemeint?
Auch sehr viele einheimische Süsswasserfische - aufgepasst, liebe Angler - tragen deutsche Namen slawischer Herkunft.
Im Hermann befasst sich ein ganzer Anhang mit solchen Beispielen.
http://redel.eu/schneelaeufer/wiki/images/a/a0/Slawen_in_deutschland.pdf
RE: Kreke - Paul - 14.02.2014 22:52
Für den Ursprung von Zwetschge würden mir spontan 2 Möglichkeiten einfallen.
- deutsch von Quetschen(zerdrücken - Kern rausholen)
- slawisch - die Süße /Swetka
RE: Kreke - Paul - 14.02.2014 23:07
(14.02.2014 17:20)Arkona schrieb: Manche Wörter sind aus verschiedenen slawischen Sprachen in die deutschen Mundarten gelangt.
Schönes Beispiel:
Zappe - (altpolabisch capla, russ. caplja) - ins Niederdeutsche
Lietze - (niedersorbisch lyska) - in verschiedene mitteldeutsche Mundarten
Tja, und was ist damit nun gemeint?
Auch sehr viele einheimische Süsswasserfische - aufgepasst, liebe Angler - tragen deutsche Namen slawischer Herkunft.
Im Hermann befasst sich ein ganzer Anhang mit solchen Beispielen.
http://redel.eu/schneelaeufer/wiki/images/a/a0/Slawen_in_deutschland.pdf
Das ist ein bischen schwierig. Die Fischnamen können genausogut von den Germanen übernommen worden sein, wie die Kleinstammesnamen und Flußnamen und damit wäre die Aussage auch wieder richtig.
Hier müßte man die indogermanischen Fischnamen kennen. Das slawische würde diesem indogermanischem relativ nahe stehen.
Lietze wäre eine indogermanisch, germanisch, deutsche Form, neben dem Wort Bläshuhn; Lyska die indogermanisch, germanisch, slawisch, deutsche Form.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lietzensee
RE: Kreke - Arkona - 14.02.2014 23:26
Bleßhuhn ist schon mal richtig.
Die Übernahme der Begriffe ist von eher direkt aus dem Slawischen und nicht aus dem alten Indogermanischen erfolgt, da sie im Grunde in der Form sonst nur noch im Deutschen zu finden sind.
Plötze, Ukelei, Zander, Schmerle, Karausche, Barsch...
Hängt wohl damit zusammen, dass die Binnenfischerei bei den Slawen immer ein bedeutender Wirtschaftsfaktor war. Es gab noch im Mittelalter östlich der Elbe regelrechte Fischersiedlungen (Kiez), in denen sich die slawische Sprache länger hielt als anderswo.
RE: Kreke - 913Chris - 15.02.2014 09:30
(14.02.2014 23:26)Arkona schrieb: Plötze, Ukelei, Zander, Schmerle, Karausche, Barsch...
Hängt wohl damit zusammen, dass die Binnenfischerei bei den Slawen immer ein bedeutender Wirtschaftsfaktor war.
Waren das dann alles Fische, die nur östliche der Elbe vorkamen?
Kann ich fast nicht glauben...
Schon klar, Fischnamen wie Karpfen, Hecht, Huchen - das hört sich alles "germanischer" an, aber auch diese Fischarten kamen doch nicht nur westlich der Elbe vor...
VG
Christian
RE: Kreke - Arkona - 15.02.2014 10:28
Zumindest spielte die (Binnen)fischerei westlich der Elbe längst nicht die Rolle wie im Slawenland, das ist schon durch die Topographie mit den eiszeitlichen Seenketten (Mecklenburg, Masuren) bedingt. Meine obigen Ausführungen kann man auch auf manche Fachbegriffe aus der Fischerei erweitern.
Und nein, mit der Verbreitung der Fische hat das vordergründig nichts zu tun.
RE: Kreke - 913Chris - 15.02.2014 10:41
(15.02.2014 10:28)Arkona schrieb: Und nein, mit der Verbreitung der Fische hat das vordergründig nichts zu tun.Dann mit den Vorlieben oder Fähigkeiten der Fischer?
VG
Christian
RE: Kreke - Arkona - 15.02.2014 11:21
(15.02.2014 10:41)913Chris schrieb:(15.02.2014 10:28)Arkona schrieb: Und nein, mit der Verbreitung der Fische hat das vordergründig nichts zu tun.Dann mit den Vorlieben oder Fähigkeiten der Fischer?
Warst du schonmal im Nordosten? Da kannst du keine Stunde laufen, ohne auf ein größeres Gewässer zu treffen. Die Slawen errichteten ihre Siedlungen fast immer am Wasser, meist auf Inseln oder Halbinseln. Der Zugang erfolgte dann oft über lange Holzbrücken, die man bei Gefahr einfach schnell abbrach. Ohne lange Belagerung waren sie dann nicht einzunehmen.
http://slawenburgen.npage.de/
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - 913Chris - 15.02.2014 11:33
Ja, Spandau, Köpenick, Brandenburg...
Nur - auch hier im Süden lebten die Menschen in erster Linie - was das Fleisch betraf - vom Fischfang. So gab es z.B. jedes Jahr wieder Streitereien um Sandinseln, die die winterlichen Hochwässer geschaffen hatten. Für die Fischer war es überlebenswichtig, dass genau IHR Dorf das Anrecht hatte, diese eine Insel zum Fischen zu benutzen. Ganze Aktenberge gibt´s allein aus der Frühneuzeit über diese jährlichen Streitereien, die Archive sind voll davon.
Die "Dichte" an Wasserläufen mag so hoch nicht sein wie im Nordosten, aber Fischfang wurde auch hier intensiv betrieben. Warum sollten Bezeichnungen für Fische, die hier wie dort vorkamen, ausgerechnet aus dem Slawischen ins Neuhochdeutsche gekommen sein? Oder haben die hiesigen Fischer eigene Ausdrücke für die gleichen Fische, nur sind wegen des Entstehungsorts des "Lutherdeutschen" im Osten (Bereich Thüringen, Sachsen) die slawischen Ausdrücke in die Hochsprache übernommen worden?
VG
Christian
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - Suebe - 15.02.2014 12:39
(15.02.2014 11:33)913Chris schrieb: Ja, Spandau, Köpenick, Brandenburg...
Nur - auch hier im Süden lebten die Menschen in erster Linie - was das Fleisch betraf - vom Fischfang. So gab es z.B. jedes Jahr wieder Streitereien um Sandinseln, die die winterlichen Hochwässer geschaffen hatten. Für die Fischer war es überlebenswichtig, dass genau IHR Dorf das Anrecht hatte, diese eine Insel zum Fischen zu benutzen. Ganze Aktenberge gibt´s allein aus der Frühneuzeit über diese jährlichen Streitereien, die Archive sind voll davon.
Die "Dichte" an Wasserläufen mag so hoch nicht sein wie im Nordosten, aber Fischfang wurde auch hier intensiv betrieben. Warum sollten Bezeichnungen für Fische, die hier wie dort vorkamen, ausgerechnet aus dem Slawischen ins Neuhochdeutsche gekommen sein? Oder haben die hiesigen Fischer eigene Ausdrücke für die gleichen Fische, nur sind wegen des Entstehungsorts des "Lutherdeutschen" im Osten (Bereich Thüringen, Sachsen) die slawischen Ausdrücke in die Hochsprache übernommen worden?
VG
Christian
Es ist aber wohl tatsächlich so, dass die Slawen uns die Masse an Begriffen im Fischfang ppp. vererbt haben.
Es wundert mich auch, in Oberschwaben um die Klöster herum fischteiche über Fischteiche (heute existieren vielleicht noch 10% der einst vorhandenen)
ich vermute mal, dass unter den Germanen der Speisefisch erst mit dem sich festigenden Christentum so richtig aufgekommen ist.
Und die "Fischwirtschaft" Zucht usw. aus der slawischen Kultur importiert wurde.
OT:
Das "Slawische Kulturmodell" war überaus erfolgreich, die haben doch lässig die ganzen Ostgermanen assimiliert, soweit, dass sie schon im Mittelalter gar nicht mehr zu finden waren.
Wir sind da irgendwo im Feeling auf dem Stand "Hochmittelalter", als das "deutsche Kulturmodell" mit germanisch-römisch-keltischen Wurzeln wiederum expandierte.
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - Arkona - 15.02.2014 13:14
Kann schon sein, dass Luther da seine Finger im Spiel hatte. Gerade für Pflanzen und Tiere gibt es so viele verschiedene Bezeichnungen in den Mundarten und nur ein Bruchteil davon hat es ins allgemeine Hochdeutsch geschafft.
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - Arkona - 15.02.2014 13:19
Mit den Klöstern hat noch seine eigene Bewandnis. Fisch gilt als zulässige Fastenspeise und bei der Vielzahl an kirchlichen Feiertagen liessen sich die Mönche mit ihren Teichen eben was einfallen, um trotzdem gut zu leben.
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - Suebe - 15.02.2014 15:58
(15.02.2014 13:19)Arkona schrieb: Mit den Klöstern hat noch seine eigene Bewandnis. Fisch gilt als zulässige Fastenspeise und bei der Vielzahl an kirchlichen Feiertagen liessen sich die Mönche mit ihren Teichen eben was einfallen, um trotzdem gut zu leben.
Das meinte ich eigentlich mit dem "sich festigenden Christentum"
und der Vermutung, dass die Germanen nicht so die Fischesser waren.
Erst durch die Fastengebote wurden.
OT: Ein gestandener Kathole machte heute noch an jedem Freitag und von Aschermittwoch bis Ostern einen Bogen um Wurst und Fleisch.
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - 913Chris - 17.02.2014 09:02
(15.02.2014 12:39)Suebe schrieb: ich vermute mal, dass unter den Germanen der Speisefisch erst mit dem sich festigenden Christentum so richtig aufgekommen ist.
Und die "Fischwirtschaft" Zucht usw. aus der slawischen Kultur importiert wurde.
Da wären aber römische Vorbilder viel näher gelegen. Außerdem berichtet schon Caesar davon, dass die Germanen Jagd UND Fischfang betrieben.
Und Slawen lebten nicht nur im wasserreichen Brandenburg und Mecklenburg, sondern auch in Oberfranken, Thrüringen...
Da brauchen wir, so scheint´s, wohl doch noch einen Fachmann.
VG
Christian
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - Arkona - 17.02.2014 11:15
(17.02.2014 09:02)913Chris schrieb: Und Slawen lebten nicht nur im wasserreichen Brandenburg und Mecklenburg, sondern auch in Oberfranken, Thrüringen...
Dort waren sie nie politisch eigenständig und haben wenig Spuren hinterlassen, ganz anders im Nordosten. Komischerweise reichte die slawische Ausbreitung haargenau so weit wie die norddeutsche Jungmoränenseenlandschaft, nämlich bis Ostholstein.
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - Suebe - 17.02.2014 13:18
(17.02.2014 11:15)Arkona schrieb:(17.02.2014 09:02)913Chris schrieb: Und Slawen lebten nicht nur im wasserreichen Brandenburg und Mecklenburg, sondern auch in Oberfranken, Thrüringen...
Dort waren sie nie politisch eigenständig und haben wenig Spuren hinterlassen, ganz anders im Nordosten. Komischerweise reichte die slawische Ausbreitung haargenau so weit wie die norddeutsche Jungmoränenseenlandschaft, nämlich bis Ostholstein.
Natürlich wurde schon zu Zeiten der Pfahlbauten Fischfang betrieben.
Ich denke halt, dass die Slawen die "Fischwirtschaft" auf einer "höheren Stufe" betrieben haben.
Mit Fischzucht usw., nachhaltiger halt.
Ich habe das auch schon mal irgendwo gelesen.
Wenn es mir wieder einfällt wo, melde ich mich.
RE: Kreke - slawische Wörter im Deutschen - 913Chris - 17.02.2014 19:06
(17.02.2014 13:18)Suebe schrieb: Ich habe das auch schon mal irgendwo gelesen.
Wenn es mir wieder einfällt wo, melde ich mich.
Ich muss da auch irgendwas haben. Wer schneller ist?
VG
Christian