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Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Triton - 06.05.2014 23:35
Nabend allerseits!
Es jährten sich die Ereignisse rund um den Sturz Willy Brandts als Kanzler zum 40.Mal, was Anlass genug war, einige Dokus drüber über den Äther laufen zu lassen.
In erster Linie natürlich aus westdeutscher Sicht, was auch richtig ist, weil Brandt bekanntlich nicht Staatsratsvorsitzender war.
Was mich aber interessieren würde: War Guillaume in der DDR überhaupt eine große Nummer? Er soll fast nur innerhalb der StaSi aufgetreten sein, erzählt Tante Wiki. Sagte dem Normal-DDR-Bürger der Name überhaupt etwas?
Vielleicht erinnert sich jemand hier dran, wie es damals war.
Beste Grüße
Joerg
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Sansavoir - 07.05.2014 00:31
Also mir ist Günter Guillaume auch nur als Kanzleramtsspion bekannt. Was er danach gemacht, weiß ich nicht. Er war in der DDR-Öffentlichkeit nicht weiter bekannt, außer als derjenige, der Brandts Sturz verursachte.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Triton - 07.05.2014 00:58
(07.05.2014 00:31)Sansavoir schrieb: Er war in der DDR-Öffentlichkeit nicht weiter bekannt, außer als derjenige, der Brandts Sturz verursachte.Mehr war er ja im Grunde auch nicht.
Mich hätte eben interessiert, ob er dort im Fernsehen aufgetreten ist oder die Presse Interviews mit ihm machte? Oder ob eben alles totgeschwiegen wurde?
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Marek1964 - 07.05.2014 23:47
Jedenfalls war das ein absolutes Eigentor der DDR. Brandt musste zurücktreten und es kam Helmut Schmidt, der einen wesentlich härteren DDR- und Osteuropakurs fuhr, der sich langfristig weit gravierender auswirkte als wenn man jetzt halt nicht die intimsten Informationen aus dem Kanzleramt gehabt hätte.
Geschah ihnen Recht.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Sansavoir - 08.05.2014 00:55
(07.05.2014 00:58)Triton schrieb:(07.05.2014 00:31)Sansavoir schrieb: Er war in der DDR-Öffentlichkeit nicht weiter bekannt, außer als derjenige, der Brandts Sturz verursachte.Mehr war er ja im Grunde auch nicht.
Mich hätte eben interessiert, ob er dort im Fernsehen aufgetreten ist oder die Presse Interviews mit ihm machte? Oder ob eben alles totgeschwiegen wurde?
Also ich habe da nichts bekommen. Guillaumes Sohn soll ja den Familiennamen seiner Mutter tragen. Ob das ein persönliche Entscheidung war oder der Namenswechsel angeordnet wurde, weiß ich nicht.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Suebe - 08.05.2014 11:31
(08.05.2014 00:55)Sansavoir schrieb:(07.05.2014 00:58)Triton schrieb: Mehr war er ja im Grunde auch nicht.
Mich hätte eben interessiert, ob er dort im Fernsehen aufgetreten ist oder die Presse Interviews mit ihm machte? Oder ob eben alles totgeschwiegen wurde?
Also ich habe da nichts bekommen. Guillaumes Sohn soll ja den Familiennamen seiner Mutter tragen. Ob das ein persönliche Entscheidung war oder der Namenswechsel angeordnet wurde, weiß ich nicht.
Das war ja ein klarer Spionagefall, wenn er sich als Überläufer darstellen hätte lassen, wie einst John, hätte man ihn mit Sicherheit entsprechend "ausgeschlachtet".
Edit: John, ein interessanter Fall, ich mach mal ein Thema auf.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Triton - 09.05.2014 22:16
(08.05.2014 00:55)Sansavoir schrieb: Also ich habe da nichts bekommen. Guillaumes Sohn soll ja den Familiennamen seiner Mutter tragen. Ob das ein persönliche Entscheidung war oder der Namenswechsel angeordnet wurde, weiß ich nicht.Guillaume selbst starb als Günther Bröhl, wobei ich mich frage, warum er sich nicht wenigstens Wilhelm nannte. Ich nehme an, die Familie wollte nach der Wende nichts mehr mit der eigenen Vergangenheit zu tun haben.
Eine tragische Figur, dieser größte Erfolg der StaSi Abteilung Ausland. Und ein Beweis, dass der Spion selbst immer der Depp ist, auch wenn er so großen Erfolg hatte.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - liberace - 29.12.2014 09:10
Was mich heute noch ärgert, ist die Tatsache, dass Brandt wg. Guillaume zurücktrat. Normalerweise wäre das die Pflicht des Innenministers Genscher gewesen, aber diesem Levantiner mangelte es an Charakter. Kleiner Trost, dass es seine Partei heute nicht mehr gibt. Es gilt das alte Boxermotto: "They never come back!"
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - 913Chris - 30.12.2014 09:34
Ich denke, Brandt nutzte damals auch die Gelegenheit zum Rücktritt, der war mürbe gemacht worden, nicht zuletzt durch die eigene Partei...
Überdies war Guillame in der nächsten Umgebung Brandts angesiedelt, nicht Genschers. Der Kanzler musste also damit rechnen, dass alles, was er so an Gedankenspielen und Plänen in der Schublade hatte, dem Gegner bekannt ist. Wie soll man da noch vernünftige Politik mit eben jenem Gegner treiben, wenn mankeine überraschenden Züge mehr machen kann?
Ganz zu schweigen davon, dass der DDR durch Guillame auch die persönlichen Schwächen Brandts bestens bekannt gewesen sein müssen - und davon hatte Brandt ja nicht wenige...er war dadurch erpressbar geworden.
Außerdem - Genscher war zwar zum Zeitpunkt der Einstellung Guillames im Kanzleramt Innenminister, aber der BND hat gewarnt, Brandt trotzdem eingestellt, warum sollte also Genscher zurück treten?
VG
Christian
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - liberace - 30.12.2014 12:45
(30.12.2014 09:34)913Chris schrieb: Ich denke, Brandt nutzte damals auch die Gelegenheit zum Rücktritt, der war mürbe gemacht worden, nicht zuletzt durch die eigene Partei...
Überdies war Guillame in der nächsten Umgebung Brandts angesiedelt, nicht Genschers. Der Kanzler musste also damit rechnen, dass alles, was er so an Gedankenspielen und Plänen in der Schublade hatte, dem Gegner bekannt ist. Wie soll man da noch vernünftige Politik mit eben jenem Gegner treiben, wenn mankeine überraschenden Züge mehr machen kann?
Ganz zu schweigen davon, dass der DDR durch Guillame auch die persönlichen Schwächen Brandts bestens bekannt gewesen sein müssen - und davon hatte Brandt ja nicht wenige...er war dadurch erpressbar geworden.
Außerdem - Genscher war zwar zum Zeitpunkt der Einstellung Guillames im Kanzleramt Innenminister, aber der BND hat gewarnt, Brandt trotzdem eingestellt, warum sollte also Genscher zurück treten?
VG
Christian
Das ist doch überall Usus, ob schuldig oder nicht, der verantwortliche Minister muss gehen, auch wenn er persönlich keine Fehler beging. Für Versäumnisse seiner Untergebenen muss er einstehen. Viele Minister mussten zurück treten, die wesentlich kleinere Fehler begingen.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Triton - 30.12.2014 15:33
Ich nehme auch an, dass Brandt amtsmüde war und weniger Genscher oder die Auslandsabteilung der StaSi fürchtete als Wehner. Wehner war, und das wahrscheinlich nicht ganz zu Unrecht, wohl der Meinung, dass Brandt kein Krisenkanzler wäre. Und es war Krise, vor allem Ölkrise.
Genscher war als Bauernopfer wohl tabu, weil ausersehene Nr.1 der FDP, die man brauchte.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - Sansavoir - 31.12.2014 00:26
Es ist schon erstaunlich, was Genscher als Innenminister politisch überstanden hat.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - liberace - 31.12.2014 07:33
(30.12.2014 15:33)Triton schrieb: Ich nehme auch an, dass Brandt amtsmüde war und weniger Genscher oder die Auslandsabteilung der StaSi fürchtete als Wehner. Wehner war, und das wahrscheinlich nicht ganz zu Unrecht, wohl der Meinung, dass Brandt kein Krisenkanzler wäre. Und es war Krise, vor allem Ölkrise.
Genscher war als Bauernopfer wohl tabu, weil ausersehene Nr.1 der FDP, die man brauchte.
Sehe ich genau so. Wehner hatte öffentlich kundgetan: "Der Herr badet gerne lau!" Damit meinet er Brandt. Greta Wehner hat dann auf dem Hbf. in Stuttgart Journalisten noch mit dem Schirm traktiert. Die beiden waren ein eingespieltes Team.
RE: Hero or Zero? Günther Guillaumes Bedeutung für die DDR? - segula - 28.01.2015 01:10
Hallo, noch einmal und danke für die freundliche Aufnahme in diesem schönen Forum!
Zum Thema Guillaume kann ich mich persönlich noch sehr gut erinnern, denn der 24. April 1974 - der Tag seiner Verhaftung - war zufällig für mich der letzte Tag meines Grundwehrdienstes bei der ostdeutschen Nationalen Volksarmee. NVA genannt. Damals war ich 20 Jahre alt. Es war der Tag der Entlassung.
Wir saßen nichtsahnend und ungeduldig nebeneinander auf unseren Kasernenstuben auf die ersehnte Entlassung wartend. Es war immer eine letzte Schikane für die Entlassungskandidaten dies so lange wie möglich hinauszuziehen.
Plötzlich riss einer freudestrahlend die Tür auf, stellte sich in Positur und rief: "Leute, letzte Meldung aus dem Radio: Der erste Berater des Bundeskanzlers ist festgenommen! Es war ein Offizier der DDR...!"
Weiter kam er nicht. Denn wir johlten und schrien so aus voller Lunge, was das Zeug hielt. Die Raucher mussten husten und manchem blieb der Atem aus.
Hurrrraaaah!!!
Wir wussten nicht, wer Guillaume war und dass es sich um eine Spionageaffäre größten Ausmaßes und Konsequenzen handelt. Wir freuten uns nicht darüber, dass dem DDR Stasi so ein Clou gelungen war. Wir nahmen nur die Wörter wahr: Offizier der DDR .... verhaftet.
Das hatte für uns so eine befreiende Wirkung nach all der hinter uns liegenden 18 Monate des Gehorsams und Todesberieselung als sei der andere Deutsche unser Feind.
Endlich, endlich war ein "Offizier der DDR" verhaftet und es ging ihm an den Kragen. Wir kannten ihn nicht und selbst, wenn er ein liebenswürdiger Mensch gewesen wäre, wir hätten ihm keine Gnade gegönnt.
Es war ja ein hässlicher "Offizier" - ein Leuteschinder, Weintrinker und Wasserprediger.Für die Offiziere der NVA waren wir Grundwehrdienstler doch eh nur Schweine und Hornochsen - nur keine Menschen.
Endlich war einer von denen verhaftet. Es war uns damals unmöglich uns wieder zu beruhigen. Diese freudige Unruhe übertrug sich auf die Nachbarstuben wie ein Lauffeuer auch auf die anderen Etagen.
Das bewirkte, dass ab sofort mit der Entlassung der ausgedienten Soldaten begonnen wurde. -
So hat Guillaume uns ungewollt einen kleinen Vorteil verschafft. Konnten wir doch nun endlich heimfahren.
O je! Da sind mir jetzt aber doch noch mal die Emotionen hochgekocht.
Was ich damit sagen will, der Fall Guillaume war natürlich für den Ossi nicht abzuschätzen und nachzuvollziehen. Dazu wurde er nur durch die Westmedien im Nachhinein befähigt, als sich dann die Ereignisse um den Kanzlerrücktritt überschlugen.