+- Forum für Geschichte (http://www.forum-geschichte.at/Forum)
+-- Forum: Übergreifende Themen (/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Rätselecke (/forumdisplay.php?fid=45)
+--- Thema: Neues Jux-Rätsel (/showthread.php?tid=9591)
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 10.07.2023 22:05
Der Gesuchte könnte Tomas Garrigue Masaryk sein. Er verteidigte den Juden Leopold Hilsner. Der andere Prozess war die Dreyfuss-Affäre in Frankreich, in dem sich Emile Zola unnd andere für den Angeklagten engagierten.
RE: Neues Jux-Rätsel - Marek1964 - 11.07.2023 08:56
Glückwunsch, Sansavoir, Du hast schon vor 9 Jahren ein Rätsel zur Dreyfus Affäre gelöst. Zur etwa gleichen Zeit schrieben Du wie ich und andere sowohl zur Dreyfus Affäre als auch zu Leopold Hilsner und Tomáš G. Masaryk. Die Leopold Hilsner Affäre war 1899.
Im Dezember 1914 ging Masaryk ins Exil und gründete die Tschechoslowakische Bewegung im Ausland. Es bildeten sich aus tschechischen und slowakischen Kriegsgefangenen wie auch im Ausland Lebenden Legionen, die auf der Seite der Allierten kämpften. Am 28.Oktober 1918 wurde die Tschechoslowakei ausgerufen - entstanden ist sie zuvor sukzessive im Ausland, in Frankreich, aber davor auch in den USA und England. Erst am 20. Dezember 1918 kehrte Masaryk aus seinem Exil zurück - als Staatspräsident. Das war sehr ungewöhnlich.
Sansavoir darf wieder ein Rätsel aufgeben.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 12.07.2023 22:54
Neues Rätsel
Gesucht werden diesmal zwei Personen – Vater und Sohn – die allerdings den selben Namen trugen und als XY Vater bzw. XY Sohn in die Geschichte eingegangen sind.
Der Vater wurde als Berater der Witwe eines verstorbenen Herrschers einer der mächtigsten Männer seines Landes. Der Verstorbene herrschte über ein recht heterogenes Gebilde, das er – da er keinen Sohn hatte – an seine beiden, noch minderjährigen Töchter vererbte. Während die Jüngere dem Einfluss ihrer Mutter entzogen wurde und heute als eine bedeutende Herrscherin geehrt wird, stand die Ältere unter dem Einfluss ihrer Mutter und somit auch unter dem Einfluss des Gesuchten (Vater).
Diesem wurde nachgesagt, ein nicht nur beratendes Verhältnis zur Witwe des verstorbenen Herrschers geführt zu haben. Ein Verwandter des Verstorbenen meldete Thronansprüche an, er wurde dabei von einem Teil des Adels unterstützt. Der Gesuchte ließ ihn einige Wochen später ermorden. Etwas später geriet der Gesuchte – zusammen mit der Witwe und der älteren Tochter des Verstorbenen - in Gefangenschaft. Seine Gegner fackelten nicht lange und richteten ihn hin. Die Witwe des verstorbenen Herrschers starb wenig später, möglicherweise wurde auch sie ermordet.
Ihre zu diesem Zeitpunkt bereits verheiratete Tochter wurde von ihrem Ehemann befreit. Dieser setzte sich in den kommenden Jahren als Herrscher durch. Allerdings geriet der Ehemann – oder besser gesagt: Der Witwer geriet einige Jahre nach dem Tod seiner ersten Frau in Gefangenschaft einer Adelsfraktion, die dem zweiten Gesuchten (also dem Sohn) die Aufgabe übertrug, den Herrscher zu überwachen. Dieser ließ seinen Gefangenen - auch infolge der Vermittlung seines zukünftigen Schwiegervaters - frei und diente ihm seitdem treu ergeben.
Der Herrscher heiratete später die Schwester der Ehefrau des Gesuchten.
Wer waren die beiden Gesuchten?
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 15.07.2023 22:04
Gesucht werden diesmal zwei Personen – Vater und Sohn – die allerdings den selben Namen trugen und als XY Vater bzw. XY Sohn in die Geschichte eingegangen sind.
Nachdem bisher niemand hier gepostet hat, ein Vorschlag für eine Auflösung mit einem Vater und einem Sohn, die passen könnten:
Ende des 14. Jahrhunderts fand im heutigen Bundesland Oberösterreich eine Fehde statt, die sogenannte "Schaunberger Fehde". Sie sollte de facto das Ende der Adelsfamilie der Schaunberger als edelfreie Grafen bedeuten, die endgültig die Oberhoheit der Habsburger anzuerkennen hatten. Aus dieser Familie stammte Gräfin Anna von Schaunberg, die mit dem Grafen Hermann von Cilli verheiratet war, dessen Familie im heutigen Slowenien ihren Hauptsitz hatte. Die Grafen von Cilli waren durch Ehen mit einigen Herrscherfamilien in Ost- und Südeuropa verwandt und stammten über die weibliche Linie von den Babenbergern abstammte. Anna und Hermann hatten mehrere Kinder, von denen sich die Ehe der jüngsten Tochter Barbara als besonders ehrenhaft und auch politisch sehr vorteilhaft erweisen sollte, obwohl ihr Ehemann nur wenige Jahre jünger als sein Schwiegervater war: Sigismund von Luxemburg, zeitweise Kurfürst und Markgraf von Brandenburg, zum Zeitpunkt der Heirat ungarischer König, dann noch Herrscher des Heiligen Römischen Reiches als "römischer König" und Kaiser sowie böhmischer Kurfürst und König.
Barbara hatte zwei ältere, verheiratete Schwestern.
Elisabeth war mit dem Grafen Heinrich (IV.) von Görz verheiratet und hatte aus dieser Ehe aber nur Töchter, die als nicht erbfähig galten. Der nach ihrem Tod von ihrer Herkunftsfamilie (und von Habsburgern) bereits sehnlich erwartete Erbfall sollte jedoch erst viele Jahre später stattfinden, da ihr bereits relativ betagter Witwer eine weitere Ehe schloss. Die wesentlich jüngere Katharina de Gara (Garai), um die es bereits in einem früheren Rätsel einmal hier gegangen ist, war eine Tochter oder Enkelin des Palatins Nikolaus von Gara (gest. 1433). Da ist sich die Forschung bisher nicht einig.
Als gesichert gilt dagegen, dass dieser Nikolaus de Gara, ihr Vater oder Großvater, mit Anna, der anderen Schwester von Barbara, verheiratet war. (Katharina von Gara dürfte als die Nichte oder Großnichte ihres Ehemannes gewesen sein.) Dieser Nikolaus de Gara hatte einen gleichnamigen Vater.
Dieser Vater, der ältere Nikolaus de Gara (gest. 1386) verdankte seinem Aufstieg dem ungarischen König Ludwig I. (gest. 1382) aus dem Haus der Anjou. Nach dem Tod seines Onkels müttlicherseits war dieser auch polnischer König. Verheiratet war Ludwig I. mit Elisabeth von Bosnien, hatte aus dieser Ehe aber nur zwei Töchter: Maria und Hedwig (Jadwiga). Die ältere Tochter Maria war mit Sigismund von Luxemburg verlobt, eigentlich hatte ihr Vater geplant, dass sie und dieser ihm als ungarischer und polnischer König nachfolgen sollten. (Sigismund war ein jüngerer Sohn vom Kaiser Karl IV. - Ludwigs Politik war durchaus auf das Reich ausgerichtet.)
Allerdings hatte der polnische Adel da ganz andere Pläne. Nach dem Tod Ludwigs setzte er die Nachfolge von dessen Tochter Hedwig durch, die den Großfürsten Jogaila (Jagiello) von Litauen heiratete, der zusammen mit ihr zum polnischen König gekrönt wurde. (Dieser ließ sich taufen und nahm den Namen Wladyslaw an.) Offensichtlich waren die Adligen mit diesem König zufrieden. Nach dem Tod von Hedwig, die 20. Jahrhundert heilig gesprochen wurde, blieb er nicht nur König, sondern die Adeligen waren zunächst mit der Nachfolge seiner Tochter aus der nächsten Ehe und schließlich seiner beiden Söhne aus seiner letzten Ehe einverstanden.
Auch im ungarischen Adel gab es Widerstand, ein Teil von diesem machte Karl von Durazzo (gest. 1386), König von Neapel und ebenfalls aus dem Haus Anjou, zum König, der bald darauf aber ermordet wurde. Dass seine Ehefrau Maria und ihre Mutter wenig später in die Gewalt von Anhängern dieses Karls gerieten, wobei der Palatin Nikolaus de Gara getötet wurde und zumindest bald darauf starb, erwies sich für Sigismund von Luxemburg als äußerst vorteilhaft, der deshalb endlich seine Krönung als ungarischer König durchsetzen konnte. Wie sein Schwager Jagiello blieb er nach dem Tod seiner Frau Maria einige Jahre später, obwohl er keineswegs unumstritten war, wie seine Gefangenschaft und Beinaheabsetzung einige Jahre später zeigen.
Die Gesuchten wären, wenn meine Abgleichung zutritt, die beiden Palatine Nikolaus de Gara.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 16.07.2023 12:14
Super gemacht, Teresa. Die beiden Gesuchten sind die ungarischen Palatine Nikolaus von Gara Vater und Sohn. Du kannst das nächste Rätsel erstellen.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 19.07.2023 00:39
Tja, versuchen wir ein neues Rätsel - gibt es keinen eindeutigen, gewöhnlich männlichen Erben, ist die Nachfolge meistens recht problematisch. Nicht für den Gesuchten, der bereits relativ früh Verträge schloss, die letztlich die rechtliche Voraussetzung dafür schufen, dass seine Nachfolge nach seinem Tod ohne wesentliche Komplikationen angetreten werden konnte bzw. die Erben sein Erbe recht problemlos übernehmen konnten. Nicht zu klären ist allerdings, ob der Gesuchte einfach sehr weit vorausschauend agierte oder ein konkreter Grund vorlag, weswegen ihm bereits recht bald klar war, dass er keinen Sohn haben würde. Wer war dieser Politiker?
RE: Neues Jux-Rätsel - Suebe - 19.07.2023 09:15
Fallen mir ein: Karl VI. Habsburg
Wilhelm II. Württemberg
Franco Spanien
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 19.07.2023 19:32
Leider sind alle drei nicht die Gesuchten, wobei mir nicht ganz klar ist, was Wilhelm II. von Württemberg zu einer möglichen Antwort des Rätsels werden lässt.
Karl VI. verabschiedete zwar eine Erbordnung, nach der seine Tochter Maria Theresia seine Lande ungeteilt erben sollten (immerhin galt es seine beiden Nichten, die schließlich die Töchter seines älteren Bruders waren, mit ihren Familien von der Erbfolge auszuschließen). Um die Nachfolge musste Maria Theresia mit ihrer eigenen Familie allerdings dennoch kämpfen.)
Für Franco wäre es sicher kein Problem gewesen, wenn er keine Söhne, sondern nur Töchter gehabt hätte, und vor seiner Zeit hatte es in Spanien immerhin schon einige Male eine weibliche Nachfolge gegeben.
(Ist das Rätsel am Ende zu schwierig? Vielleicht hätte ich doch das Rätsel um eine dreimalige Hochzeit einstellen sollen.
)
RE: Neues Jux-Rätsel - Suebe - 19.07.2023 20:19
Zitat:, wobei mir nicht ganz klar ist, was Wilhelm II. von Württemberg zu einer möglichen Antwort des Rätsels werden lässt.
Der Sohn Ulrich des Königs Wilhelm II. von Württemberg verstarb im Kleinkindalter.
Deshalb:
Zitat:Da König Wilhelm II. von Württemberg keine Söhne hatte, fiel Albrecht schon früh die Rolle des württembergischen Thronfolgers zu. Deshalb residierte die Familie seit den 1890er Jahren im Kronprinzenpalais Stuttgart.aus Wiki
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 19.07.2023 21:48
Ich kann mir vorstellen, dass Sigismund von Luxemburg der Gesuchte ist. Er hatte seine Tochter Elisabeth von Luxemburg mit dem Habsburger Albrecht V. - den späteren König Albrecht II. - verheiratet und diesen Schwiegersohn als Nachfolger aufgebaut. Dass dieser nur knapp 2 Jahre nach Sigismund starb, und somit neue Regelungen in Kraft traten, konnte keiner voraussehen.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 19.07.2023 22:47
Der Gesuchte ist nicht Sigismund - er hatte nicht nur eine Tochter und einen Schwiegersohn, sondern seine Position war auch ein wenig anders als die von Sigismund oder einem seiner Nachfolger.
RE: Neues Jux-Rätsel - Suebe - 20.07.2023 12:34
(19.07.2023 22:47)Teresa C. schrieb: Der Gesuchte ist nicht Sigismund - er hatte nicht nur eine Tochter und einen Schwiegersohn, sondern seine Position war auch ein wenig anders als die von Sigismund oder einem seiner Nachfolger.
Der "böse Fritz"?
http://www.guideheidelberg.de/article_single.php?lng=de&cid=9&aid=68
Friedrich I. der Siegreiche
Kurfürst von der Pfalz
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 20.07.2023 18:53
Nein, der "böse Fritz" ist es nicht - der hatte doch eine Töchter (bzw. Erbtöchter) und somit auch keine Schwiegersöhne, die er beerben konnte bzw. keine Töchter und deren Familien, die ihn beerben konnten. Wobei entscheidend war, dass er in den Verträgen, die er abschloss, stets ausdrücklich auch das Erbrecht seiner Töchter aufnehmen ließ, und das bereits zu einem Zeitpunkt, als noch keineswegs sicher war, dass er keine Söhne haben würden. (Es sei denn, es gab da etwas, was wir nicht mehr wissen, und weswegen er vorhersah oder wusste, dass er keine Söhne haben würde.)
RE: Neues Jux-Rätsel - Suebe - 20.07.2023 19:03
(20.07.2023 18:53)Teresa C. schrieb: Nein, der "böse Fritz" ist es nicht - der hatte doch eine Töchter (bzw. Erbtöchter) und somit auch keine Schwiegersöhne, die er beerben konnte bzw. keine Töchter und deren Familien, die ihn beerben konnten. Wobei entscheidend war, dass er in den Verträgen, die er abschloss, stets ausdrücklich auch das Erbrecht seiner Töchter aufnehmen ließ, und das bereits zu einem Zeitpunkt, als noch keineswegs sicher war, dass er keine Söhne haben würden. (Es sei denn, es gab da etwas, was wir nicht mehr wissen, und weswegen er vorhersah oder wusste, dass er keine Söhne haben würde.)
Das habe ich jetzt anders im Kopf
Zitat:Dieses Versprechen brach er allerdings, als er seine langjährige Geliebte Klara Dett heiratete. Aus dieser Ehe kamen zwei Söhne hervor. Die Ehe war allerdings nicht standesgemäß und damit hatten die Kinder keinen Erbanspruch. Ihre Namen sind auch in keinem Stammbaum enthalten.
Zitat: 1488 verlieh Kurfürst Philipp der Aufrichtige seinem nicht erbberechtigten Vetter und Adoptivbruder Ludwig, der aus der morganatischen Ehe Friedrichs des Siegreichen mit der Augsburger Bürgertochter Clara Tott hervorgegangen war, die Grafschaft Löwenstein. Zu seiner Versorgung hatte Ludwig bereits 1476 die Herrschaft Scharfeneck in der Pfalz erhalten und nannte sich daher Ludwig von Scharfeneck. 1490 erwarb Ludwig das unweit Löwensteins gelegene Abstatt und Burg Wildeck hinzu, und 1494 verlieh König Maximilian Ludwig Rang und Wappen eines Grafen von Löwenstein und erhob ihn in den Reichsgrafenstand
Aber OK, bringt ja nichts, nicht Dein Rätselkandidat.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 21.07.2023 20:02
Es hätte "keine Tochter" heißen müssen, somit ein Tippfehler von mir. Letztlich war das Problem von Friedrich von der Pfalz allerdings nicht, dass er nur Töchter hatte und ihnen und ihren Familien bzw. Ehemännern die Nachfolge sicherte.
Der Gesuchte dagegen nützte seine Möglichkeiten, sein Herrschaftsgebiet zu erweitern, wobei er in den Verträgen, die er mit den Lehensherren, die er abschloss, stets ausdrücklich auch das Erbrecht seiner Töchter aufnehmen ließ, und das bereits zu einem Zeitpunkt, als noch keineswegs sicher war, dass er keine Söhne haben würden.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 21.07.2023 23:11
Der Gesuchte hatte also nur Töchter und keinen Sohn. Wurde sein Territorium nach seinem Tod nur an eine Tochter oder an mehrere weitergegeben? Und führte die Tochter bzw. die Töchter ihre Herrschaftsrechte selbst aus oder wurden diese vom Ehemann oder Sohn wahrgenommen?
Ich tippe jetzt mal: Ludwig I. von Ungarn
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 22.07.2023 22:48
Es war nicht Ludwig von Ungarn. Sein Territorium wurde nach seinem Tod von seinen beiden Töchtern und ihren Ehemännern geteilt. Die eine Tochter starb wenig später, die andere übernahm nach dem Tod ihres Ehemannes für ihre Söhne nach dessen Tod für kurze Zeit die Herrschaft. Der Ehemann der Tochter, die wenig später starb, schloss eine weitere Ehe, doch hat es den Anschein, dass er auch jedenfalls zunächst mit der Familie der anderen Tochter einvernehmlich agiert hat.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 23.07.2023 11:35
Hatte der Gesuchte bzw. seine Töchter ihre Territorien im Heiligen Römischen Reich. Oder sollte ich mich eher auf den englischen Adel konzentrieren?
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 23.07.2023 12:09
Heiliges Römisches Reich
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 23.07.2023 21:30
Ist der Gesuchte Johann IV. von Habsburg-Laufenburg?