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RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 12.08.2023 00:23
Habsburger?
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 12.08.2023 10:23
Der Hauptakteur war Habsburger.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 13.08.2023 22:53
Ein Habsburger, der in seiner zweiten Ehe zahlreiche Nachkommen hatte, war Ernst der Eiserne. Die Ehefrau wäre Cymburga von Masowien, eine Nichte des polnischen Königs Wladislaw II. Jagiello.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 15.08.2023 00:28
(13.08.2023 22:53)Sansavoir schrieb: Ein Habsburger, der in seiner zweiten Ehe zahlreiche Nachkommen hatte, war Ernst der Eiserne. Die Ehefrau wäre Cymburga von Masowien, eine Nichte des polnischen Königs Wladislaw II. Jagiello.
Schauen wir einmal, ob Deine Antwort passt:
(Erz-)Herzog Ernst (I.) von Österreich ("Ernst der Eiserne") heiratete 1412 am Hof des polnischen Königs Wladyslaw II. Jagiello seine zweite Ehefrau Cimburgis (Zymburg Cymbarka) von Masowien. Ihre Mutter Alexandra war eine Schwester von König Wladyslaw. Es war die erste Eheschließung zwischen den beiden Familien, und es sollte übrigens nicht die Letzte sein.
Zuvor hatten Herzog Ernst und König Wladyslaw wegen eines Bündnisses verhandelt, da auch zustande kam, aber letztlich nicht wirkliche Konsequenzen hatte. Dieses Bündnis war gegen einen gemeinsamen Nachbarn und Verwandten gerichtet, den späteren Kaiser Sigismund. Bereits unter den Babenbergern hatte es immer wieder Grenzstreitigkeiten mit dem ungarischen Königreich gegeben, was sich unter den Habsburgern nicht unbedingt bessern sollte. Im 14. und 15. Jahrhundert waren davon vor allem die Herzogtümer Steier und Krain und das Pittnerland betroffen, und über diese Herzogtümer und Territorien herrschte Ernst der Eiserne. Nachdem Sigismund "römischer" König geworden war, hatte sich die Situation für den Erzherzog verschärft. Grund genug, für Versuche, das eigene Kontaktnetzwerk auszubauen.
Ernst und Sigismund waren beide nicht nur Nachfahren von König Rudolf I. (Ernst über Rudolfs Sohn Albrecht I., Sigismund über Rudolfs Tochter Guta), sondern es hatte zwischen den Familien vor 1412 bereits drei Eheschließungen gegeben:
1. Herzog Otto von Österreich "der Fröhliche" (Großonkel von Ernst dem Eisernen) oo Anna von Böhmen, einer Schwester von Kaiser Karl IV. (Sigismunds Vater)
2. Herzog Rudolf (IV.) von Österreich "der Stifter" (Großonkel von Ernst) oo Katharina von Böhmen, einer Tochter von Kaiser Karl IV. und Halbschwester von Sigismund
3.) Herzog Albrecht (III.) von Österreich "mit dem Zopfe" (anderer Großonkel von Ernst) oo Elisabeth von Böhmen, einer Tochter von Kaiser Karl IV. und weiteren Halbschwester von Sigismund.
Diese Ehen waren jedoch alle kinderlos geblieben.
Sigismunds Mutter war Elisabeth von Pommern aus der Familie der Greifen hatte eine jüngere Halbschwester, Margarete von Pommern. Diese Margarete war die erste Ehefrau von Ernst dem Eisernen. Da Sigismund eigentlich für die Mitgift seiner Tante Margarete hätte aufkommen müssen, deutet daraufhin, dass er in das Zustandekommen dieser Ehe involviert gewesen war. Dass er sich das Geld dafür von den damaligen Familienchefs der Habsburger, den Erzherzögen Wilhelm und Albrecht (IV.) leihen musste, hinderte ihn nicht daran noch Jahre nach dem Tod von Margarete die Rückzahlung ihrer Mitgift an ihn zu fordern.
Wilhelm war ein älterer Bruder von Ernst (beide gehörten dem Leopoldinischen Familienzweig der Habsburger an) und dessen Mentor, wie man heute so schön sagen würde, Albrecht (IV.) war dessen Cousin (aus dem Albrechtinischen Familienzweig der Habsburger). Der gleichnamige Sohn von Albrecht (V.) war später kurze Zeit "römischer" König und der Ehemann von Sigismunds Tochter Elisabeth. (Dabei handelt es sich um die einzige Ehe zwischen den Habsburgern und den Luxemburgern aus der es Nachkommen gab.)
Wilhelm, der Bruder von Ernst, war mit Jadwiga (Hedwig) verlobt gewesen, die dann mit Wladyslaw Jagiello verheiratet wurde und mit diesem zusammen bis zu ihrem frühen Tod über das polnische Königreich herrschen sollte. Wilhelm wiederum heiratete Johanna (Giovanna) von Anjou, eine Cousine von Königin Jadwiga und ihrer älteren Schwester, der ungarischen Königin Maria, die wiederum die erste Ehefrau von Sigismund war. Der Vater dieser Johanna war jener König Karl von Neapel, der Maria und Sigismund die ungarischen Krone streitig machte und dabei ermordet wurde. Hier ergibt sich nun ein Zusammenhang zwischen diesem Rätsel mit den früheren Rätsel um die beiden Palatine Nikolaus von Gara Vater und Sohn. Wilhelm starb allerdings bald nach der Eheschließung mit Johanna, hätte er länger gelebt, so hätte er gute Chancen gehabt, Prinzgemahl, Mitregent oder gar König zu werden, denn Johanna wurde nach dem Tod ihres Bruders als Johanna (II.) Königin von Neapel. (Ihr zweiter Ehemann war schon einmal in einem Rätsel von Sansavour der Gesuchte.) In der Überlieferung wurden aus der gescheiterten Ehe zwischen Wilhelm und Jadwiga eine tragische Liebesgeschichte, in der eine pflichtbewusste Königstochter ihre große Liebe den Staatsinteressen opfert. Wobei wiederum die Ehe zwischen Ernst und seiner Cimburgis als die Versöhnung zwischen den Familien oder als eine Ehe, die der Erzherzog gegen den Willen seiner Familie schloss, interpretiert wurde.
Also recht kompliziert, oder ...
Sigismund hätte sich gerne auch mit der polnischen Krone geschmückt, allzu gut waren er und sein Schwager Wladyslaw Jagiello nicht aufeinander zu sprechen ...
Die Heirat zwischen Ernst und Cimburgis wurde jedenfalls im Februar 1412 am Hof von König Wladyslaw Jagiello geschlossen. Wieder im Herzogtum Steier wurde sie dann ein zweites Mal geschlossen, übrigens nicht in Graz, der heutigen Landeshauptstadt des Bundeslandes Steiermark, wie zu erwarten gewesen wäre, sondern in Bruck an der Mur, damals wie heute ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt an der Verkehrsroute in den Süden und offensichtlich eine Stadt, die dem Erzherzog viel bedeutete.
Der Überlieferung nach soll Ernst der Eiserne auf seiner Heimreise mit Cimburgis noch zu Besuch beim böhmischen König Wenzel "dem Faulen" (also dem Halbbruder von Sigismund) gewesen sein, der zu dieser Zeit längst nicht mehr Kaiser war, aber das Titel weiterhin führte, gewesen sein, und dieser soll die Hochzeit der beiden ebenfalls ausgerichtet haben. (Nach der neueren Forschung wäre ein Besuch bei König Wenzel durchaus glaubwürdig, da nach dieser Wilhelm und wohl auch sein Bruder Ernst Anhänger von Wenzel waren.)
Während normalerweise die Dunkelziffer im Mittelalter, was Fehlgeburten, Totgeburten und auch jung verstorbene Kinder betrifft, sehr hoch ist, ist die Situation bei Ernst und Cimburgis recht gut überliefert. Das verdanken wir dem Enkel der beiden, Kaiser Maximilian I., und seinem Faible für Stammbäume.
Die Ehe der beiden dauerte ca. 11 1/2 Jahre. Ernst der Eiserne starb bereits im Frühsommer 1424. Cimburgis überlebte ihn um 5 Jahre, durchaus vorstellbar, dass die vielen Geburten (in etwa 9 Jahren brachte sie 9 Kinder) zur Welt) ihr gesundheitlich sehr zugesetzt haben.
(Da ihr genaues Alter zum Zeitpunkt der Eheschließung nicht bekannt ist, ist ungeklärt, ob sie wirklich erst nach zwei Ehejahren zum ersten Mal schwanger war.)
Namentlich belegt sind dank einem Habsburgerstammbaums aus der Zeit von Kaiser Maximlian 9 Kinder, die zwischen 1415 und vor dem Frühsommer 1424 geboren wurden. Von diesen starben 2 Söhne und eine Tochter im Kleinkindalter. Ein weiterer Sohn und eine weitere Tochter starben in noch jugendlichen Alter. 2 Söhne und 2 Töchter erreichten das Erwachsenenalter und heirateten. Die beiden Töchter und der älteste Sohn hatten Nachkommen.
Würde alles passen - Sansavoir, ich gratuliere, du hast das Rätsel gelöst.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 16.08.2023 00:12
Ihr müsst jetzt ein paar Tage auf das nächste Rätsel warten. Bin erst Sonntag (20.08.) oder Montag (21.08.) wieder online.
RE: Neues Jux-Rätsel - Suebe - 16.08.2023 09:21
Dann ein kurzes zwischenrätsel.
Hitler hat im März 1945 noch einen Frontbesuch gemacht.
Von der fahrt in seinem gewaltigen gepanzerten 3-Achser Mercedes hat ihm seine Umgebung abgeraten.
Zu auffällig.....
Nun war es ja so weit nicht mehr, Straßenbahn, evtl. Fahrrad und ein paar Kilometer zu Fuss hätte gereicht.
Schinderkarren war vermutlich auch zu auffällig.....
Hitler entschied sich für ein anderes Fahrzeug.
Für welches ist die Frage dieses Zwischenrätsels.
RE: Neues Jux-Rätsel - Suebe - 20.08.2023 09:33
(16.08.2023 09:21)Suebe schrieb: Dann ein kurzes zwischenrätsel.
Hitler hat im März 1945 noch einen Frontbesuch gemacht.
Von der fahrt in seinem gewaltigen gepanzerten 3-Achser Mercedes hat ihm seine Umgebung abgeraten.
Zu auffällig.....
Nun war es ja so weit nicht mehr, Straßenbahn, evtl. Fahrrad und ein paar Kilometer zu Fuss hätte gereicht.
Schinderkarren war vermutlich auch zu auffällig.....
Hitler entschied sich für ein anderes Fahrzeug.
Für welches ist die Frage dieses Zwischenrätsels.
Nun,
Hitler wurde im Volkswagen an die Oder-Front gekarrt.
Ich war und bin zZt. leider außer "Gefecht"
aber jetzt kann Sansa sein Rätsel ohne weiteres reinstellen.
Machts gut.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 21.08.2023 01:17
Neues Rätsel
Die Gesuchte war eine von mehreren Töchtern eines Landesherren, der einer alten Dynastie entstammte, die einige Jahrzehnte vor der Geburt der Gesuchten vom Aussterben einer anderen alten Familie profitierte. Der Landesherr legte fest, dass diese neu erworbenen Gebiete das Erbe seiner Ehefrau und seiner Töchter werden soll, während die „alten“ Herrschaftsgebiete seinem Bruder vererbt wurde.
Die Gesuchte wurde mit einem Angehörigen einer Dynastie verheiratet, die einige turbulente Jahrzehnte hinter sich hatte. Nachdem ihr Vater starb, kam es zu Konflikten, da die Ehemänner der Töchter das Erbe vorenthalten wurde. Der Landesherr hatte festgelegt, dass seine Witwe die Regentschaft für die noch minderjährigen Töchter führte
Da nicht nur die Gesuchte, sondern auch ihr Ehemann minderjährig war, forderte dessen Vater die Herausgabe des Erbe. Da ihm das verweigert wurde, schickte er die Gesuchte zu ihrer Mutter zurück. Er starb aber wenig später, so dass die Herrschaft auf dem Ehemann der Gesuchten und dessen Brüder überging.
Die Gesuchte kehrte zu ihrem Ehemann zurück, er erhielt das Erbe seiner Frau und diese unterstützte ihm bei der Herrschaft.
Erst nach über 20 Jahren Ehe bekam die Gesuchte Kinder, wobei nicht klar ist, ob es davor schon Totgeburten oder früh verstorbene Kinder gab. Als ihr Mann starb, übernahm die Gesuchte die Regentschaft für ihre drei Söhne. Ein Jahr nach dem Tod ihres Ehemanns wurde die Gesamtherrschaft der Dynastie zwischen den zwei Brüdern ihres Mannes und ihren Söhnen geregelt. Die Gesuchte führte dann noch die Regentschaft für ihre Söhne und in den Gebieten ihres Erbe.
Wer war die Gesuchte?
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 21.08.2023 08:31
Da der Landesherr die neu erworbenen Gebiete als Erbe seiner Ehefrau und seiner Töchter und seine "alten" Herrschaftsgebiete als Erbe für seinen Bruder vorsah, hatte er offensichtlich keine Söhne (oder diese waren zur Zeit der Regelung der Erbschaft nicht mehr am Leben).
Gab es in seiner Familie bereits eine Regelung oder Präsenzfälle, wonach beim Fehlen von Söhnen Töchter erst dann Erbansprüche hatten, wenn keine weiteren männlichen Verwandten (Brüder des Vaters und Ähnliches) vorhanden war?
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 21.08.2023 23:00
Der Landesherr hatte keine Söhne. In der Familie gab es keine Regelungen, die eine weibliche Erbfolge regelten. Allerdings in den neuen Herrschaftsgebiete war die weibliche Erbfolge möglich, also in der Tradition der ausgestorbenen Dynastie.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 22.08.2023 20:49
Ich vermute, dass wir wieder im Mittelalter oder der frühen Neuzeit sind.
RE: Neues Jux-Rätsel - Arkona - 23.08.2023 16:17
Ein kurzer Einwurf am Rande: Eigentlich sollen das hier Juxrätsel sein, also Geschichten die mit irgendwelchen Anekdoten verbunden sind. Aber hier haben wir im Grunde nur @Sansavoir und @Teresa, die sich als geniale Adels- und Dynastieexperten gegenseitig die Bälle zuwerfen.
Und bei solchen Fragen muss ich grundsätzlich passen, wie die meisten überlebenden Forianer wohl auch. Vielleicht sollte man dafür extra eine eigene Rätselkategorie schaffen und dem Thread seine ursprüngliche Bedeutung wieder geben.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 24.08.2023 23:32
(22.08.2023 20:49)Teresa C. schrieb: Ich vermute, dass wir wieder im Mittelalter oder der frühen Neuzeit sind.
Ja, Mittelalter
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 25.08.2023 18:31
Ich fasse einmal das, was ich bisher weiß, zusammen und stelle auch gleich die Fragen, die sich dabei ergeben:
Die Gesuchte lebte also im Mittelalter. Die Familie ihres Vaters hatte vor einigen Jahrzehnten eine andere Familie beerbt. Ihr Vater hatte die Erbfolge für die Territorien seiner Familie und die seiner Ehefrau selbst festgelegt.
Der Vater der Gesuchten hatte einen Bruder, der ihm nachfolgte.
--> War die Familie des Vaters "ranghöher" als die Familie ihrer Mutter?
Sie und ihre Schwestern wurden verheiratet und beerbten gemeinsam mit den Ehemännern die Mutter.
---> Hatte sie mehrere Schwestern?
---> War sie die älteste Schwester oder eine jüngere Schwester?
---> Waren die Ehemänner der Schwestern miteinander nahe verwandt, zum Beispiel Brüder oder Cousins ersten Grades? Hatten sie in etwa denselben Rang?
Der Ehemann der Gesuchten war Angehöriger einer Dynastie, die einige turbulente Jahrzehnte hinter sich hatte.
Nach dem Tod ihres Vaters starb, kam es zu Konflikten, da die Ehemänner der Töchter das Erbe vorenthalten wurde. Der Landesherr hatte festgelegt, dass seine Witwe die Regentschaft für die noch minderjährigen Töchter führte. Daraus folgt: Die Mutter, um deren Erbe es ging, war also zum Zeitpunkt, als der Landesherr starb, damals noch am Leben. Er hatte jedoch keineswegs geplant, dass die Töchter und deren Ehemänner erst nach dem Tod seiner Ehefrau diese beerben sollten.
Nun taucht ein neuer Akteur auf, der Vater des noch minderjährigen Ehemannes, der gleich selbst das Erbe der Gesuchten einfordert. Als seiner Forderung nicht nachgegeben wird, schickt er die Gesuchte zu ihrer Mutter zurück.
---> Wollte er die Verlobung lösen bzw. die Ehe annullieren?
Nach seinem Tod übernehmen der Ehemann der Gesuchten und dessen Brüder ihr Erbe und sie kehrt zu ihm zurück. (Der Ehemann der Gesuchten hatte also Brüder.)
---> Bedeutet das, dass der Schwiegervater sich des Erbes der Gesuchten zuvor gewaltsam bemächtigt hatte oder gibt es zumindest Indizien dafür, dass er das geplant hatte?
Der Ehemann der Gesuchten erhält das Erbe seiner Frau, diese unterstützt ihn bei der Herrschaft, das würde bedeuten, dass sie in seine Herrschaft integriert ist.
Kinder der Gesuchten und ihres Ehemannes, denen ein längeres Leben beschieden ist, darunter mindestens drei Söhne, kommen erst nach über 20 Jahren zur Welt. (Das Paar war also relativ lange verheiratet. Die Gesuchte überlebte ihren Ehemann und übernahm die Regentschaft für ihre drei Söhne. (Zu dem Zeitpunkt, als ihr Ehemann starb, wird sie mindestens um 35 Jahre oder älter gewesen sein.) Offensichtlich bestand das Erbe der Kinder nicht nur aus dem Erbe der Mutter, sondern auch der Vater hatte etwas zu vererben.
Der Ehemann der Gesuchten hatte mehrere Brüder, hier erfahren wir auch, zwei davon überlebten ihn.
Zwischen diesen und den drei Söhnen der Gesuchten wurde sein Erbe geteilt.
---> Waren das Erbe der Gesuchten davon ebenfalls betroffen?
---> Hatten diese beiden Brüder ebenfalls erbberechtigte Kinder bzw. Söhne?
Da die Gesuchte auch nach dieser Regelung weiterhin die Regentschaft für ihre Söhne und in den Gebieten ihres Erbes führte, müssten die Söhne auch noch 1 Jahr nach dem Tod des Vaters minderjährig gewesen sein.
----> Endete die Regentschaft der Gesuchten mit ihrem Tod oder erlebte sie noch, dass die Söhne selbst die Herrschaft übernahmen?
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 26.08.2023 01:15
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Ich fasse einmal das, was ich bisher weiß, zusammen und stelle auch gleich die Fragen, die sich dabei ergeben:
Die Gesuchte lebte also im Mittelalter. Die Familie ihres Vaters hatte vor einigen Jahrzehnten eine andere Familie beerbt. Ihr Vater hatte die Erbfolge für die Territorien seiner Familie und die seiner Ehefrau selbst festgelegt.
Ja.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Der Vater der Gesuchten hatte einen Bruder, der ihm nachfolgte.
Ja.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: --> War die Familie des Vaters "ranghöher" als die Familie ihrer Mutter?
Nein, faktisch waren sie gleichrangig. Die Familie der Mutter (X) gehörte zum Hochadel, die Familie des Vaters (Y) ist aus dem Grafenstand in den Reichsfürstenstand aufgestiegen.
Vor der Ehe der Eltern der Gesuchten, hat es schon eine Ehe zwischen den beiden Dynastien gegeben. Die Mutter erbte das Gebiet, das ihr Mann dann seinen Töchtern vererbte. Der Großvater (X) der Mutter war mit einer Angehörigen (Y) der Familie des Vaters verheiratet, ihnen wurde die Herrschaft des Gebietes übertragen, das einige Jahre vorher die Familie Y als Erbmasse einer ausgestorbenen Familie erhielt.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Sie und ihre Schwestern wurden verheiratet und beerbten gemeinsam mit den Ehemännern die Mutter.
---> Hatte sie mehrere Schwestern?
---> War sie die älteste Schwester oder eine jüngere Schwester?
---> Waren die Ehemänner der Schwestern miteinander nahe verwandt, zum Beispiel Brüder oder Cousins ersten Grades? Hatten sie in etwa denselben Rang?
Sie hatte drei Schwestern. (Sie hatte auch einen Bruder, der aber schon als Kind vor der Geburt der Gesuchten starb.)
Die Gesuchte war die Zweitälteste. Die jüngste Tochter wurde Nonne. Die Ehemänner der Gesuchten und ihrer beiden verheirateten Schwestern waren keine Brüder oder Cousins 1. Grades. Die Ehemänner der Töchter kamen aus Familien, die sich als ebenbürtig betrachteten.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Der Ehemann der Gesuchten war Angehöriger einer Dynastie, die einige turbulente Jahrzehnte hinter sich hatte.
Nach dem Tod ihres Vaters starb, kam es zu Konflikten, da die Ehemänner der Töchter das Erbe vorenthalten wurde.
Den Töchtern wurde das Erbe nach dem Tode vorenthalten. Zu Konflikten kam es nur um das Erbe der Gesuchten.
Der Ehemann der ältesten (nicht mehr minderjährigen) Tochter (1) verkaufte später das Erbe und die Familie des Ehemannes der jüngeren Tochter (3) hatte kein langfristiges Interesse am Erbe. Ihr Erbe kam letztlich an die Nachkommen der Gesuchten (2).
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Der Landesherr hatte festgelegt, dass seine Witwe die Regentschaft für die noch minderjährigen Töchter führte. Daraus folgt: Die Mutter, um deren Erbe es ging, war also zum Zeitpunkt, als der Landesherr starb, damals noch am Leben. Er hatte jedoch keineswegs geplant, dass die Töchter und deren Ehemänner erst nach dem Tod seiner Ehefrau diese beerben sollten.
Er wollte, dass die Mutter die Regentschaft für die minderjährigen Töchter führte. Die Gesuchte und ihre jüngere Schwester waren beim Tod ihres Vaters noch minderjährig, die Ältere war schon volljährig.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Nun taucht ein neuer Akteur auf, der Vater des noch minderjährigen Ehemannes, der gleich selbst das Erbe der Gesuchten einfordert. Als seiner Forderung nicht nachgegeben wird, schickt er die Gesuchte zu ihrer Mutter zurück.
---> Wollte er die Verlobung lösen bzw. die Ehe annullieren?
Er schickte die Gesuchte zu ihrer Mutter zurück, um seiner Forderung, seinem Sohn (de facto ihm selbst) das Erbe zu übertragen. Er drohte zumindest, die Ehe zu annullieren. Ob er dies umgesetzt hätte, ist fraglich. Seine Dynastie hätte ja damit den Zugang zu einer Region verloren. Die Gesuchte hätte wegen ihrem Erbe auf alle Fälle einen anderen Ehemann gefunden.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Nach seinem Tod übernehmen der Ehemann der Gesuchten und dessen Brüder ihr Erbe und sie kehrt zu ihm zurück. (Der Ehemann der Gesuchten hatte also Brüder.)
---> Bedeutet das, dass der Schwiegervater sich des Erbes der Gesuchten zuvor gewaltsam bemächtigt hatte oder gibt es zumindest Indizien dafür, dass er das geplant hatte?
Der Ehemann der Gesuchten hatte drei Brüder. Einer von ihnen war für die kirchliche Laufbahn bestimmt, er wurde sogar Kurfürst. Der Gesuchte übte mit seinen zwei anderen Brüdern die Landesherrschaft gemeinsam aus.
Der Schwiegervater der Gesuchten konnte seinen Plan, sich des Erbes gewaltsam zu bemächtigen, nicht mehr umsetzen. Sein Sohn - also der Ehemann der Gesuchten - war diplomatischer.
Zwischen dem Tod des Vaters, des Schwiegervaters und der Mutter der Gesuchten lagen nur sechs Jahre. Diese sechs Jahre brachten so "einige Änderungen".
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Der Ehemann der Gesuchten erhält das Erbe seiner Frau, diese unterstützt ihn bei der Herrschaft, das würde bedeuten, dass sie in seine Herrschaft integriert ist.
Ja, sein Vater und vor allem sein Großvater integrierten ihren Frauen bei der Herrschaftsausübung.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Kinder der Gesuchten und ihres Ehemannes, denen ein längeres Leben beschieden ist, darunter mindestens drei Söhne, kommen erst nach über 20 Jahren zur Welt.
Ja.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: (Das Paar war also relativ lange verheiratet. Die Gesuchte überlebte ihren Ehemann und übernahm die Regentschaft für ihre drei Söhne. (Zu dem Zeitpunkt, als ihr Ehemann starb, wird sie mindestens um 35 Jahre oder älter gewesen sein.)
Zum Geburtsjahr gibt es unterschiedliche Angaben. Sie wird ungefähr 40 bis 45, jedenfalls noch unter 50 Jahre alt gewesen sein, als ihr Mann starb.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Offensichtlich bestand das Erbe der Kinder nicht nur aus dem Erbe der Mutter, sondern auch der Vater hatte etwas zu vererben.
Ja.
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Der Ehemann der Gesuchten hatte mehrere Brüder, hier erfahren wir auch, zwei davon überlebten ihn.
Zwischen diesen und den drei Söhnen der Gesuchten wurde sein Erbe geteilt.
---> Waren das Erbe der Gesuchten davon ebenfalls betroffen?
---> Hatten diese beiden Brüder ebenfalls erbberechtigte Kinder bzw. Söhne?
Seine beiden mitherrschenden Brüder überlebten den Ehemann. Zwischen ihnen und den drei Söhnen der Gesuchten wurde das Erbe aufgeteilt. Das Erbe der Gesuchten war davon betroffen - es ging letztlich an ihren jüngsten Sohn, der allerdings jung - aber nach dem Tod der Gesuchten - starb.
Der eine Bruder blieb kinderlos. Der andere Bruder hatte einen Sohn, der allerdings keinen Erben hatte,
(25.08.2023 18:31)Teresa C. schrieb: Da die Gesuchte auch nach dieser Regelung weiterhin die Regentschaft für ihre Söhne und in den Gebieten ihres Erbes führte, müssten die Söhne auch noch 1 Jahr nach dem Tod des Vaters minderjährig gewesen sein.
----> Endete die Regentschaft der Gesuchten mit ihrem Tod oder erlebte sie noch, dass die Söhne selbst die Herrschaft übernahmen?
Die Söhne waren auch ein Jahr nach dem Tod ihres Vaters minderjährig.
Ihre Regentschaft dauerte nur bis zur Volljährigkeit. Sie erlebte noch, dass die beiden älteren Söhne die Herrschaft übernahmen. Beim Jüngsten (der beim Tod seines Vaters erst ein Jahr alt war) wird sie wohl bis zu ihrem Tod die tatsächliche Herrschaft ausgeübt haben.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 27.08.2023 09:59
Ich habe mich jetzt nach Familien mit vier Töchtern, darunter mindestens eine Erbtochter umgesehen, aber Margarete von Holland, Seeland und Hennegau (Kaiserin des Heiligen Römischen Reiches), Beatrix von der Provence (Königin beider Sizilien bzw. von Neapel) oder Alice von Jerusalem (Gräfin von Antiocha) bzw. ihre Schwestern Melisende und Hodierna können die Gesuchte aus verschiedenen Gründen nicht sein.
Die Kaiserin Margarete hatte drei Schwestern und behauptete sich nach dem Tod ihres Bruders als Erbin von Holland, Seeland und Hennegau, aber sie war Älteste der vier Schwestern und auch die übrigen Fakten passen überhaupt nicht zu den Angaben.
Die Königin von Neapel war die Jüngste von vier Schwestern.
Von den Töchtern von König Balduin II. von Jerusalem wurde zwar die Jüngste Nonne bzw. Äbtissin, aber die anderen drei passen nicht und gerade die Zweite war sicher nicht die Gesuchte.
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Noch eine - sind wir im Spätmittelalter oder lebte die Gesuchte früher?
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 27.08.2023 22:05
Da Du Margarete von Holland, Seeland und Hennegau genannt hast, gebe ich Dir diesen Tipp: Die Söhne der Gesuchten waren Urenkel des Kaisers.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 29.08.2023 19:19
Wenn die Söhne der Gesuchten Urenkel von Kaiser Ludwig (IV.) "dem Bayern" waren, müsste also der Ehemann der Gesuchten ein Nachfahre, also vermutlich ein Enkel von ihm sein. Die Gesuchte dürfte somit im 14. Jahrhundert oder noch wahrscheinlicher im 15. Jahrhundert gelebt haben.
RE: Neues Jux-Rätsel - Teresa C. - 29.08.2023 19:48
Ich habe jetzt eine Kandidatin:
Katharina von Henneberg, Ehefrau des von Friedrich (III.), genannt "der Strenge", Landgraf von Thüringen und Markgraf von Meißen. Dieser war ein Enkel von Kaiser Ludwig (IV.) über seine Mutter Mathilde, die Tochter des Kaisers aus seiner ersten Ehe mit der Piastin Beatrix.
Katharina von Henneberg war eine Erbtochter, durch ihre Ehe gelangte ein Teil der Grafschaft Henneberg an die Markgrafen von Meißen. Katharina hatte drei Söhne, für die sie nach dem Tod ihres Ehemannes als Regentin tätig war. Die Söhne wurden zu einem Zeitpunkt geboren, als die Ehe bereits viele Jahre bestand. Einer ihrer Söhne war ein Friedrich "der Streitbare", der später erster Kurfürst von Sachsen aus der Familie der Wettiner war.
Diese Katharina von Henneberg würde zumindest ganz gut passen.
RE: Neues Jux-Rätsel - Sansavoir - 29.08.2023 20:41
Glückwunsch, Katharina von Henneberg ist die Gesuchte.