Rassismus

[Flora_Sommerfeld]

Wer kam eigentlich auf die Idee, daß die weiße Hautfarbe beim Menschen diesen voran stellt?

[Arkona]

Die Idee kam relativ spät auf, die christliche Kirche machte keinen Unterschied, solange der betreffende Mensch die Sakramente empfangen hatte. Eigentlich begann es erst mit Linne, Blumenbach und Darwin.

[Sansavoir]

(12.05.2019 11:29)Arkona schrieb:  Die Idee kam relativ spät auf, die christliche Kirche machte keinen Unterschied, solange der betreffende Mensch die Sakramente empfangen hatte. Eigentlich begann es erst mit Linne, Blumenbach und Darwin.

Neben Linné, Blumenbach und Darwin sollte man auch Kant nennen, der die weißen Europäer als Vernunftbegabteste bezeichnete. Auf Blumenberg ist der Begriff "kaukasisch" zurückzuführen, der heute noch in den USA verwendet wird.

Die oben Genannten konnten sich aber auf französische und englische Aufklärer beziehen. Es gab Schriften, die die Unterschiede zwischen Adel und Volk auf ihre unterschiedliche ethnische Herkunft begründeten, wobei der Adel als schlechtere Rasse/Ethnie beschrieben wurde (England: normannischer Adel, angelsächsisches Volk / Frankreich: fränkischer Adel, gallo-römisches Volk). Meines Erachtens knüpften zumindest Blumenbach und Kant an diese Gedanken an.

Vorbehalte gegenüber andere Kulturen und Völker hat es aber bereits in der Antike gegeben.

[Feldwebel57]

Könnte es nicht auch die erfolgreichere Entwicklung seitens des " Weißen " sein ?

[Triton]

Die dunkelhäutigen Menschen lebten in den wärmeren Gegenden. Dort war das Überleben leichter als z.B. in Nordeuropa, wo man monatelang einen garstigen Winter überstehen muss.
Ich vermute dadurch eine erbliche Selektion der Schlaueren (Vorsorge für den Winter) und natürlich auch Robusteren. Ist aber auch nur geraten. Weisse könnten auch mehr Fleisch gegessen haben, mehr Eiweiß in der Nahrung.

Ein höherer durchschnittlicher IQ ist aber keine Ausrede für Rassismus, Schwarze Genies gibt es sicher ebenso wie strupsdumme Hellhäutige.

[Arkona]

(12.05.2019 23:37)Triton schrieb:  Die dunkelhäutigen Menschen lebten in den wärmeren Gegenden. Dort war das Überleben leichter als z.B. in Nordeuropa, wo man monatelang einen garstigen Winter überstehen muss.
Ich vermute dadurch eine erbliche Selektion der Schlaueren (Vorsorge für den Winter) und natürlich auch Robusteren. Ist aber auch nur geraten. Weisse könnten auch mehr Fleisch gegessen haben, mehr Eiweiß in der Nahrung.

Ein höherer durchschnittlicher IQ ist aber keine Ausrede für Rassismus, Schwarze Genies gibt es sicher ebenso wie strupsdumme Hellhäutige.

Nach deiner Theorie müssten ja die Nobelpreise alle nach Grönland gehen und die meisten Veganer strunzdumm sein.
Dann müsste das auch für Ostasiaten gelten, aber im Gegenteil. Die sind bekannt für ihre Intelligenz, ihren Bienenfleiß und Ehrgeiz, da haben sie uns Europäern was voraus. Es gibt durchaus wissenschaftliche Untersuchungen, die die genannten Unterschiede zwischen den Volksgruppen statistisch belegen und zwar unabhängig vom Aufwachsen und dem sozialen Umfeld. Das macht aber kein Professor, der seinen Lehrstuhl behalten will, allzu publik.

[Feldwebel57]

Nehmen wir es doch ganz leicht : Grundnahrungsmittel waren Getreide , Reis und Mais .
Getreide ist am effektivsten , man kann es lange lagern und es gab immer einige Körner mehr : Das erste Mehrprodukt der Menschheit . Das mußte einer verwalten , konnte verkauft oder verliehen werden...und schon begann Aufstieg und Übel in der Geschichte . Wo wuchs Getreide ? Beim Weißen .

[Triton]

Wenn Eskimos unglaublich schlau gewesen wären, hätten sie sich dann nicht in Richtung Süden aufgemacht?

Das Gehirn unserer Vorfahren wurde wesentlich leistungsfähiger, als die Ernährung auf viel Fleisch umgestellt wurde. Das habe ich mehrfach gelesen. Veganer haben natürlich die gleichen Erbanlagen wie Fleischesser und ernähren sich ja auch viel ausgewogener als die Beerensammler vor Jahrmillionen, da gibt es keine Unterschiede und keine Verdummung auf Dauer durch vegane Lebensweise.

Asiaten sind schlau (statistisch betrachtet), aber die klimatischen Bedingungen sind doch den unseren sehr ähnlich. Meine persönlichen, nicht-repräsentativen Erfahrungen mit asiatischen Akademikern (Nordchina) sind weniger positiv, Ehrgeiz und Fleiß kann ich aber bestätigen.

An statistische Unterschiede zwischen Ethnien glaube ich auch, bringt aber nichts. Es gibt ja auch statistische Unterschiede in Körpergröße, aber Jeremy Clarkson ist genauso Nordengländer wie Richard Hammond.
Übrigens waren die Eignungstests (IQ-Test) der Bundeswehr in Bayern und BaWü deutlich besser als zum Beispiel in Sachsen-Anhalt, ohne "Rassenunterschiede". Zumindest im Fall Bayern war die Begründung interessant: Der Zuzug schlauer Arbeitnehmer aus anderen Bundesländern seit Jahrzehnten.

[Arkona]

(13.05.2019 08:58)Feldwebel57 schrieb:  Wo wuchs Getreide ? Beim Weißen .

So ein Quatsch, informiere dich mal erst. Du selbst erwähnst Mais und Reis in deiner Aufzählung. Die wuchsen ursprünglich aber nicht beim "Weißen".

Die Landwirtschaft in Mesoamerika, Ostasien und bei den Papuas ist mindestens genausoalt wie in Vorderasien. Auf jeden Fall gab es sie schon, als unsere Vorfahren als blonde Recken im Bärenfell noch mit der Keule den Wildschweinen nachliefen.

[Feldwebel57]

Wer lesen kann , ist klar im Vorteil !
Das Reis in Asien und Mais in Afrika wächst , dieses Wissen setzte ich voraus .
Bei dir bin ich gescheitert , da muß man alles von vorn aufziehen .
Diese Informationen habe ich aus einer Informationssendung für Kinder im ARD .

[Arkona]

(13.05.2019 15:13)Feldwebel57 schrieb:  Wer lesen kann , ist klar im Vorteil !
Das Reis in Asien und Mais in Afrika wächst , dieses Wissen setzte ich voraus .
Bei dir bin ich gescheitert , da muß man alles von vorn aufziehen .
Diese Informationen habe ich aus einer Informationssendung für Kinder im ARD .

Erstmal gratuliere ich dir zu deiner hervorragenden und qualitativ hochwertigen Quellenkenntnis. Dann beschwere dich mal bei "Willy wills wissen" darüber, dass der Mais in Amerika kultiviert wurde und nach Afrika sowie in die übrige Welt erst nach Kolumbus kam. Das gilt übrigens auch für die Kartoffel.
Ich halte mich lieber an Jared Diamond und Charles C. Mann.

[Feldwebel57]

Dann halte mal...…….

[Paul]

Rassismus in Indien hat nichts mit europäischen Theorien zu tun, sondern ist eine Folge der iranischen Eroberung, welche die Schichtung der Bevölkerung verstärkte.

[Suebe]

No ja,
aber der Feldwebel kann ja schließlich nichts dafür, wenn die bei der ARD in einer "Kinderinformationssendung" so einen Hirnverbrannten Blödsinn bringen.
Das einzige was man ihm vorwerfen könnte ist, dass er die Info nicht an Hand weiterer Quellen überprüft hat.
Stellt euch mal vor, demnächst bringt die ARD den Klapperstorch als Fakt......

Ach so ja, vielleicht hat Feldwebel noch Backgrounds zu der ARD-Sendung. Name, Sendezeit usw. usf.
wäre interessant

[Feldwebel57]

Hallo Suebe , du hast natürlich Recht . Man sollte alles selbst prüfen , was man anderen schreibt .
Gestern schrieb hier ein " Experte " von der Landwirtschaft in " Mesoamerika " .
Auch der muß sich auf Quellen verlassen , denen er traut .
Fazit : In einem Nirwana ist es manchmal sehr schwer , Informationen zu belegen .
Trotzdem vielen Dank für deine Antwort , ich werde mich bemühen , exakter zu antworten .

[Feldwebel57]

Ich habe nicht " Nirwana " sondern Forum geschrieben .
Skandal !

[Arkona]

Meine Quellen habe ich genannt, Jared Diamond und Charles C. Mann. Das kann der Herr Feldwebel sich gern ergoogeln, mal abgesehen davon, dass die Herkunft der meisten Nutzpflanzen gut bekannt ist.

Danke, dass du mich als "Experten" bezeichnest, ich habe zwar habe 2 Semester über tropische Nutzpflanzen gehört, habe aber als Ostdeutscher erst 1989 gelernt, wie man eine Banane isst.

[Feldwebel57]

Das ist es ja , was ich meine . Du vertraust diesen Leuten , kannst du es selbst überprüfen ?
Nur , weil du es in einer Suchmaschine gefunden hast , muß es nicht stimmen .
Was solls , lassen wir es .
Die Behauptung , als Ostdeutscher erst 1989 eine Banane gegessen zu haben , kann ich auch nicht prüfen , aber es zeigt dein Niveau .

[Arkona]

Ist die Erde wirklich eine Kugel, die sich um die Sonne dreht? Ich persönlich hab das auch nicht überprüft.

Die Bücher der genannten Autoren stehen bei mir, man soll bekanntlich nix zitieren, was man nicht selbst gelesen hat.

Aber betr. Niveau hast du dich selbst geoutet, wenn du nicht begreifst was ein Ironiesmiley ist.

So ich habe fertig und einen Teilnehmer auf der Ignorierliste.

[Titus Feuerfuchs]

(12.05.2019 23:37)Triton schrieb:  Die dunkelhäutigen Menschen lebten in den wärmeren Gegenden. Dort war das Überleben leichter als z.B. in Nordeuropa, wo man monatelang einen garstigen Winter überstehen muss.
Ich vermute dadurch eine erbliche Selektion der Schlaueren (Vorsorge für den Winter) und natürlich auch Robusteren. Ist aber auch nur geraten. Weisse könnten auch mehr Fleisch gegessen haben, mehr Eiweiß in der Nahrung.

Najo, stimmt so auch nicht ganz.
Die großen Hochkulturen des Altertums entstanden alle in warmen Gefilden. Bis zum Ende der Antike lebten im Norden die "Barbaren".

Das Argument ist andersrum zu sehen. Eben weil sich diese Menschen nicht den ganzen Tag mit dem Kampf um sÜberleben herumschlagen mussten, hatten sie Zeit, sich um andere Dinge zu kümmern und nützliche Dinge wie das Rad oder die Schrift zu erfinden.

(12.05.2019 23:37)Triton schrieb:  Ein höherer durchschnittlicher IQ ist aber keine Ausrede für Rassismus, Schwarze Genies gibt es sicher ebenso wie strupsdumme Hellhäutige.

Korrekt. Der Einzelfall sagt nie etwas über statistische Häufungen aus.

Statistisch gesehen sind Frauen z.B. kleiner als Männer. Treotzdem gibt es genug Männer, die kleiner als die Durcchschnittsfrau sind und vice versa.

[Suebe]

(18.05.2019 19:03)Titus Feuerfuchs schrieb:  Najo, stimmt so auch nicht ganz.
Die großen Hochkulturen des Altertums entstanden alle in warmen Gefilden. Bis zum Ende der Antike lebten im Norden die "Barbaren".

Das Argument ist andersrum zu sehen. Eben weil sich diese Menschen nicht den ganzen Tag mit dem Kampf um sÜberleben herumschlagen mussten, hatten sie Zeit, sich um andere Dinge zu kümmern und nützliche Dinge wie das Rad oder die Schrift zu erfinden.

Zumindest für das Rad hat sich das aber inzwischen als "Forschungslücke" entpuppt.
In Mitteleuropa wurden etliche Räder an unterschiedlichen Orten, die mow zeitgleich mit den mesopotamischen Darstellungen entstanden sind, entdeckt.
Und zwar sowohl mit "drehender" als auch mit feststehender Achse.

[Feldwebel57]

Ging eigentlich Rassismus immer vom weißen Mann aus ?

[Suebe]

(19.05.2019 19:42)Feldwebel57 schrieb:  Ging eigentlich Rassismus immer vom weißen Mann aus ?

nö
vom "gelben Mann" mindestens im selben Maß
bis heute

[Feldwebel57]

Hallo Suebe , danke für deine Antwort ! Eigentlich dachte ich an Südafrika nach der Apartheit , war mir aber völlig unsicher . Deine Antwort ist für mich daher sehr interessant .

[Paul]

[/quote]

nö
vom "gelben Mann" mindestens im selben Maß
bis heute
[/quote]

Angeblich sehen viele Chinesen in uns Neandertaler und verbinden diese Tatsache mit Minderwertigkeit. Dem widerspricht, das viele Ostasiaten dem europäischen Schönheitideal nacheifern und sich oft operieren lassen, um sich optisch anzugleichen.

[Feldwebel57]

Während meines Aufenthaltes in China nannte man uns gern " Langnasen " .
Vielleicht hängt das damit zusammen .

[Flora_Sommerfeld]

(20.05.2019 19:34)Feldwebel57 schrieb:  Während meines Aufenthaltes in China nannte man uns gern " Langnasen " .
Vielleicht hängt das damit zusammen .

Davon träumen die meisten Weißen ...

[Paul]

Zwischen Ostasiaten und Europäern eignet sich die Hautfarbe kaum zur Unterscheidung, da Ostasiaten eine ähnliche Hautfarbe wie viele Europäer haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hautfarbe#...or_map.svg

Der Satz von Flora Sommerfeld ist unverständlich. Warum sollten Europäer davon träumen, das Chinesen sie als Langnasen bezeichnen, geschweige denn besonders hellhäutige Europäer?

[Triton]

(20.05.2019 17:53)Paul schrieb:  Dem widerspricht, das viele Ostasiaten dem europäischen Schönheitideal nacheifern und sich oft operieren lassen, um sich optisch anzugleichen.

Das stimmt. Die meisten hier werden die Zeichentrickserien ihrer Jugend kennen wie Heidi oder Captain Future etc. Später hat man dann gelernt, dass die alle aus Japan kommen und es gab nie asiatisch aussehende Helden.
Ein Hauptgrund für den 2.Weltkrieg im Pazifik war angeblich, dass sich die Japaner von den Europäern nicht als gleichwertig akzeptiert sahen und deshalb in ihrem Stolz verletzt waren. Die Japaner betrachteten sich ebenso als Herrenrasse wie die Nazi-Germanen.

[Feldwebel57]

Soweit mir bekannt ist , waren reine ökonomische und territoriale Gründe maßgebend , weshalb sich vor allem das japanische Heer für den Angriff auf die USA entschlossen hatte . Die Marine wußte um ihre Unterlegenheit , wurde aber ignoriert , wobei es fast zu einem Schußwechsel beider Heeresteile kam .
Letztlich hat der Tenno - Verbrecher den Krieg begonnen , ohne eine Kriegserklärung . Der kommandierende Admiral Yamamotu , der den Angriff auf Pearl Harbor führte , wußte das nicht und verwand es nicht bis zu seinem Tod durch Flugzeugabschuß .
Diese Angaben konnte ich persönlich nicht prüfen . Das werde ich aber im nächsten Jahr nachholen .

[Flora_Sommerfeld]

(20.05.2019 22:57)Paul schrieb:  Der Satz von Flora Sommerfeld ist unverständlich. Warum sollten Europäer davon träumen, das Chinesen sie als Langnasen bezeichnen, geschweige denn besonders hellhäutige Europäer?

Ich weiß es fällt dir schwer mehrdimensional zu denken.
Kennst Du nicht den Spruch: An der Nase des Mannes ...

[Feldwebel57]

Ich muss mich korrigieren . Natürlich kam es nicht zu einem " fast"-Schusswechsel zwischen Heeresteilen , sondern zwischen Teilen der Heeresleitung und der Marineleitung . Entschuldigung .

[Triton]

(20.05.2019 23:16)Feldwebel57 schrieb:  Soweit mir bekannt ist , waren reine ökonomische und territoriale Gründe maßgebend , weshalb sich vor allem das japanische Heer für den Angriff auf die USA entschlossen hatte . Die Marine wußte um ihre Unterlegenheit , wurde aber ignoriert , wobei es fast zu einem Schußwechsel beider Heeresteile kam .

in den Verhandlungen mit den USA oder vielleicht auch anderen europäischen Mächten mit Interessen in Asien (NL, GB, F) fühlten sich die Japaner nicht als Partner auf Augenhöhe akzeptiert und deshalb sahen sie sich gezwungen, mit den Europäern in der gleichen Sprache zu reden wie mit den anderen minderwertigen Rassen in Asien. Nämlich in der Sprache der Gewalt.

Die Marine war nicht unterlegen sondern in etwa gleichwertig zu der amerikanischen im Pazifik, das Heer war natürlich riesengroß im Vergleich zum amerikanischen von 1941, aber technologisch als einzige Waffengattung etwas rückständig.

Die Japaner sahen damals in Chinesen oder Koreanern soviel ich weiß, schon Menschen, aber eben völlig zurückgebliebene.

[Arkona]

(21.05.2019 13:56)Triton schrieb:  Die Japaner sahen damals in Chinesen oder Koreanern soviel ich weiß, schon Menschen, aber eben völlig zurückgebliebene.

Ganz werden wir Europäer nie dahinter kommen, Asiaten ticken eben völlig anders. Die Japaner mit ihrem Bushido-Kult hielten sich selbstverständlich für etwas besseres als Chinesen und Koreaner. Europäer waren (bzw. sind) für sie nützliche Barbaren, Schwarze aber einfach nur Halbaffen.
Ich habe mal eine interessante Untersuchung gelesen, da hat doch tatsächlich ein Doktorand gemischtrassige Pornos ausgewertet. Sinngemäß, alles kommt vor, aber:
Fast nie gibt es die Kombination asiatischer Mann vs. schwarze Frau, umgekehrt oft. Wenn wir mal annehmen, dass das Zuschauerklientel in erster Linie männlich ist, besteht offenbar da kein großer Markt in Asien.

[Feldwebel57]

Meinen Vorrednern herzlichen Dank . Anmerken möchte ich noch , daß Japan 1941 in vielen wichtigen Dingen von den USA abhängig war , etwa Stahl und Öl . Ein längerer Krieg durfte es nicht werden , daß stand schon vor Kriegsausbruch fest .

[Suebe]

(20.05.2019 23:00)Triton schrieb:  ./.
Ein Hauptgrund für den 2.Weltkrieg im Pazifik war angeblich, dass sich die Japaner von den Europäern nicht als gleichwertig akzeptiert sahen und deshalb in ihrem Stolz verletzt waren. Die Japaner betrachteten sich ebenso als Herrenrasse wie die Nazi-Germanen.

Hauptgrund war wie bei den Italienern pp. die in Versailles nicht gehaltenen britisch/franz. Versprechungen der Jahre 1914-15 für eine Kriegsbeteiligung auf Entente-Seite.
Dito bei den Arabern, Griechen und und und....

Sagen wir mal so, hätte der Gröfaz denen nicht unbewusst derart in die Hand gespielt, wäre das politisch in den 40er Jahren noch zu einem richtigen Problem für die WK1 Kriegsgewinner geworden.

[Flora_Sommerfeld]

(21.05.2019 18:23)Suebe schrieb:  

(20.05.2019 23:00)Triton schrieb:  ./.
Ein Hauptgrund für den 2.Weltkrieg im Pazifik war angeblich, dass sich die Japaner von den Europäern nicht als gleichwertig akzeptiert sahen und deshalb in ihrem Stolz verletzt waren. Die Japaner betrachteten sich ebenso als Herrenrasse wie die Nazi-Germanen.

Hauptgrund war wie bei den Italienern pp. die in Versailles nicht gehaltenen britisch/franz. Versprechungen der Jahre 1914-15 für eine Kriegsbeteiligung auf Entente-Seite.
Dito bei den Arabern, Griechen und und und....

Sagen wir mal so, hätte der Gröfaz denen nicht unbewusst derart in die Hand gespielt, wäre das politisch in den 40er Jahren noch zu einem richtigen Problem für die WK1 Kriegsgewinner geworden.

Was hat das alles mit dem Thema Rassismus zu tun?

[Triton]

(21.05.2019 15:21)Arkona schrieb:  Europäer waren (bzw. sind) für sie nützliche Barbaren, Schwarze aber einfach nur Halbaffen.
Ich habe mal eine interessante Untersuchung gelesen, da hat doch tatsächlich ein Doktorand gemischtrassige Pornos ausgewertet. Sinngemäß, alles kommt vor, aber:
Fast nie gibt es die Kombination asiatischer Mann vs. schwarze Frau, umgekehrt oft. Wenn wir mal annehmen, dass das Zuschauerklientel in erster Linie männlich ist, besteht offenbar da kein großer Markt in Asien.

Weil Dich das Thema offensichtlich interessiert: Als blonde Frau soll man in Japan ein schönes Leben haben, als große, blonde Frau ein sehr schönes Leben sogar. Blonde Menschen gelten wohl merkwürdigerweise überall nicht als minderwertig.

Für mich gibt es ein einfaches und logisches Erkennungsmerkmal, wenn eine Volksgruppe in der anderen nicht einmal mehr Menschen sieht: In Kriegszeiten bleiben Vergewaltigungen von Frauen in besetzten Gebieten die Ausnahme. An Tieren (im Nazi-Sprech Untermenschen, vertierte Horden) vergreifen sich Soldaten nicht massenhaft.

Die Japaner nahmen in ihrer Fehleinschätzung des weissen Mannes ganz selbstverständlich an, dass dieser keine Ehre zu verteidigen habe und deshalb schnell friedensbereit zu bekommen wäre. Dabei war Japan im Gegensatz zu Kontinentaleuropa ohne Chance gegen die Alliierten, selbst bei riesigen Anfangserfolgen. Das wussten sie auch, spätestens nach einem Jahr mussten die Eroberungen abgeschlossen sein, danach wäre Schluß. Die Strategie war bekanntlich, eine Entscheidungsschlacht herbeiführen und nach einem Sieg wieder neu verhandeln zu wollen. Midway war der erste und einzige Anlauf dazu.

[Suebe]

(22.05.2019 14:18)Triton schrieb:  

(21.05.2019 15:21)Arkona schrieb:  Europäer waren (bzw. sind) für sie nützliche Barbaren, Schwarze aber einfach nur Halbaffen.
Ich habe mal eine interessante Untersuchung gelesen, da hat doch tatsächlich ein Doktorand gemischtrassige Pornos ausgewertet. Sinngemäß, alles kommt vor, aber:
Fast nie gibt es die Kombination asiatischer Mann vs. schwarze Frau, umgekehrt oft. Wenn wir mal annehmen, dass das Zuschauerklientel in erster Linie männlich ist, besteht offenbar da kein großer Markt in Asien.

Weil Dich das Thema offensichtlich interessiert: Als blonde Frau soll man in Japan ein schönes Leben haben, als große, blonde Frau ein sehr schönes Leben sogar. Blonde Menschen gelten wohl merkwürdigerweise überall nicht als minderwertig.

Für mich gibt es ein einfaches und logisches Erkennungsmerkmal, wenn eine Volksgruppe in der anderen nicht einmal mehr Menschen sieht: In Kriegszeiten bleiben Vergewaltigungen von Frauen in besetzten Gebieten die Ausnahme. An Tieren (im Nazi-Sprech Untermenschen, vertierte Horden) vergreifen sich Soldaten nicht massenhaft.

Die Japaner nahmen in ihrer Fehleinschätzung des weissen Mannes ganz selbstverständlich an, dass dieser keine Ehre zu verteidigen habe und deshalb schnell friedensbereit zu bekommen wäre. Dabei war Japan im Gegensatz zu Kontinentaleuropa ohne Chance gegen die Alliierten, selbst bei riesigen Anfangserfolgen. Das wussten sie auch, spätestens nach einem Jahr mussten die Eroberungen abgeschlossen sein, danach wäre Schluß. Die Strategie war bekanntlich, eine Entscheidungsschlacht herbeiführen und nach einem Sieg wieder neu verhandeln zu wollen. Midway war der erste und einzige Anlauf dazu.

Das war aber bei Gröfaz und Co auch so.
Als im Dezember 1941 die Eroberung von Moskau scheiterte, "wusste" man, dass nicht mehr zu gewinnen war.
Und man wusste es, allen Vorreden nach tatsächlich.
Wobei man es dann aber vermutlich nicht mehr wahrhaben wollte. Die Japaner haben mehrfach angeboten, mit den Russen einen Sonderfrieden zu vermitteln, wie weit diese Sondierungen gegangen sind, weiß man aber anscheinend nicht.

[Arkona]

Den Dezember 1941 sah Gröfaz offenbar nur als zeitweisen Rückschlag, im Frühjahr 1942 trat er wieder offensiv an - in Richtung Stalingrad. Obwohl, er muss ja auch gewusst haben wie es Karl von Schweden und Napoleon ergangen ist, die sich beide in Russland zu Tode siegten und gerade noch den eigenen Allerwertesten retteten.

[Triton]

(22.05.2019 22:36)Arkona schrieb:  Den Dezember 1941 sah Gröfaz offenbar nur als zeitweisen Rückschlag, im Frühjahr 1942 trat er wieder offensiv an - in Richtung Stalingrad. Obwohl, er muss ja auch gewusst haben wie es Karl von Schweden und Napoleon ergangen ist, die sich beide in Russland zu Tode siegten und gerade noch den eigenen Allerwertesten retteten.

Die Vergleiche mit den Russland-Feldzügen der Altvorderen werden gerne gemacht, führen aber zu nichts. Anno Tobak ging es nie um Ressourcen, die brauchte man damals nicht. Fall Blau war ein rein strategischer Feldzug, das muss man dem GröFaZ zugestehen. Mit den Ölquellen hätte er einen langen Krieg angehen können und ohne die Wolga wäre Stalin angeschmiert gewesen.
Um Rassenkrieg ging es dabei nicht mehr, den Luxus konnte man sich schon nicht mehr erlauben.

[Flora_Sommerfeld]

Das Thema hier ist Rassismus und nicht Zweiter Weltkrieg!

[Suebe]

Das gehört schon sehr zusammen.

Der Hitler hat im März 1945 filosofiert, dass die Italiener für die dt. Kriegsführung verhängnisvoll gewesen wären.
Dass "er" wegen Italien zB im Jahr 1940 die "Koloniale Karte" nicht gezogen hätte.
"wenn man zB den franz. Kolonien die Unabhängigkeit gegeben hätte..."

Aber dem Gröfaz stand da halt sein "Rassismus" im Wege.
hat er statt die Araber und Vietnamesen zu befreien, die Juden umgebracht....