Die angelsächsische Besiedlung (Invasion) Britanniens.

[Bunbury]

(16.04.2013 18:35)913Chris schrieb:  

(14.04.2013 21:18)Bunbury schrieb:  Es sei denn, "Artus" kämpfte in einer Region, in der er es mit allen drei Volksgruppen zugleich zu tun bekam...

Was eigentlich ganz gut zu Wales passen würde: Von Osten her drängten die Angelsachsen (allerdings waren die m.W. im 5.Jh. noch nicht so weit westlich gekommen, aber wenn man Wales bis ins heutige Mittelengland ausdehnt...), über die Irische See die Schotten (die ja im 5.Jh. noch Nordiren waren) und von Norden her die Pikten.

Das mit den Pikten Skoten und Angelsachsen könnte auch für eine andere Region zutreffend sein- und zwar Nordengland und Südschottland. Es gibt einige Historiker und Sprachwissenschaftler, die den Standpunkt vertreten, Geoffrey von Monmouth habe die britannischen Namen falsch gedeutet und bei der Übersetzung einige Fehler gemacht. Sie deuten als Geoffreys "Stadt der Legion" nicht Caerleon, sondern Carlisle. Was bei Geoffrey der Severn ist, ist ihrer Ansicht nach der Solway (beides leitet sich vom gleichen keltischen Wort ab), und wo Geoffrey von Artus Verwandten aus der Bretagne spricht, gehen sie davon aus, daß es sich um einen Lesefehler handelt- Geoffrey schrieb "Amorica", gemeint sei aber vermutlich eher "Amonica"- und das bedeutet Gwynedd in Nordwales.
Gildas, der Mönch, der als einziger über die Schlacht von Badon berichtet, stammt im übrigen auch aus Schottland.

(16.04.2013 18:35)913Chris schrieb:  Dazu würde passen, dass eine ganze Menge des Artusstoffs in walisischen Sagen erhalten blieb bzw. aus walisischen Sagen in die Artussage einfloss.

Wobei Artus in den walisischen Triaden gar nicht so nett und angenehm dargestellt wird- die walisische Tradition hat ein sehr zweispältiges Verhältnis zu ihm- und vergessen wir nicht, Nennius schrieb in seiner Chronik, Artus habe mit den britannischen Königen gekämpft...

(16.04.2013 18:35)913Chris schrieb:  "Badonici Montis" heißt übersetzt "die badonischen Berge bzw. Hügel", da hast du recht. Da bei Bath Hügel sind, würde das passen.

Ha, wie gut ist das denn. 30 Jahre kein Latein mehr gehabt, und ich habe mich doch nicht geirrt. Das ist ja fast ein Sechser, naja, 5 er mit Zusatzzahl im Lotto.

Aber ganz im Ernst- es gibt ein Badon auf einer britischen Landkarte- und zwar in Schottland. Das war zwar ganz bestimmt nicht der Schlachtenort (es liegt in Nordschottland), aber einfach aufgrund dieser Doppelnennung könnte man zu der Überlegung kommen, daß "Badon" eine britannische Bedeutung hatte.
Wenn bath gemeint gewesen wäre, warum haben dann weder Gildas noch Geoffrey, die beide Lateinisch schrieben (und Gildas war darüber hinaus auch noch ein Verehrer allen römischens) den Namen "Aquae Sulis" oder nur "Sulis" verwendet? Das war der Name, unter dem Bath zur Römerzeit bekannt war, und die Umgebung hieß immer irgendwie mit "Sulis"...

(16.04.2013 18:35)913Chris schrieb:  Allerdings sagen uns die Archäologen, dass heidnische Gräber des 5.Jhs. (womit die Sachsen identifiziert werden) in Kent, Soffolk und Norfolk sowie in Sussex gefunden werden. Zuvor waren sie auch weiter westlich. Die Briten müssten dann im 5.Jh. ihre Grenze bis etwa London nach Osten vorgeschoben haben (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Badon).

Was spricht eigentlich gegen Badbury in Wiltshire als Badon? Das läge ungefähr da, wo man sich die Grenze zwischen Briten und Angelsachsen denken muss, bevor die Angelsachsen archäologisch nachweisbar nach Osten zurückgedrängt wurden.

Dagegen sprechen vor allem die angelsächschen Chroniken. Es sind die Angelsächsischen Chroniken, die die Angelsachsen nie so weit im Westen sahen, wie sie gewesen sein müßten, damit Bath und Badbury Sinn machen würden. Laut den angelsächsischen Chroniken fiel Somerset erst zwischen 652 und 675 an die angelsächsischen Eroberer- Somerset wäre, datiert man die Schlacht am Berg Badon auf 500-544 (was durch eine Angabe des Gildas bedingt ist) dann nicht 20 Jahre sachsenfrei gewesen, sondern 100- 150 Jahre...hm. Das paßt irgendwie gar nicht zusammen...

(16.04.2013 18:35)913Chris schrieb:  Viele andere Schlachten, die Artus geschlagen haben soll, haben - neben Nordengland - ebenfalls Mittelengland als Austragungsort (so weit überhaupt nachvollziehbar, vgl. http://en.wikipedia.org/wiki/Sites_and_p...n_legend).
Auch das spricht doch dafür, dass die Sachsen vor Artus Siegen ungefähr bis Mittelengland vorgedrungen sein müssten...

VG
Christian

Oh, sie waren ungefähr bis zur Mitte der Insel vorgedrungen, da gebe ich dir recht. Aber Bath und Badbury liegen noch ein gutes Stück weit von der Mite entfernt.
In den 12 legendären Schlachten soll Artus ja nicht nur die Angelsachsen, sondern auch die Skoten und Pikten bezwungen haben. Du stimmst mir sicherlich zu, daß es ein arg weiter Weg von Bath bis zu einem Schlachtenort wäre, an dem er die Pikten bezwungen haben könnte. Die Schlacht in Cat Coit Celidon wird generell in Schottland lokalisiert (auch von Bath-Befürwortern). Natürlich kann das genauso gut darauf hindeuten, daß die 12 Schlachten des Artus nun mal nicht von einem Mann geschlagen wurden, sondern von zweien- einem, der sich in England herumtrieb und einem zweiten, der im Norden unterwegs war. "Artus" ist ja ohnehin ein zusammengesetztes Konstrukt...
Nordengland macht als Schlachtenort nun mal mehr Sinn...