Goldhagen- These

[Regenbogensonne]

(09.06.2014 09:38)913Chris schrieb:  

(08.06.2014 14:19)Suebe schrieb:  Du widersprichst hier aber Goldhagens These explizit. Seine These ist der "deutsche eliminatorische Antisemitismus"

Und ersetzt seine These durch eine neue,
den "europäischen eliminatorischen Antisemitismus".
Hierzu habe ich zunächstmal noch keine Meinung. Jedoch ganz erhebliche Zweifel.

Hätte ich auch, weswegen ich eigentlich dem eliminatorischen Antisemitismus generell eine Absage erteilen wollte. Wenn das anders rübergekommen ist, geschah das unabsichtlich.

Ich schrieb ja, dass die Nazis den deutschen e.A. (ich kürz jetz mal ab, das ist ein Unding beim schreiben) erst seit der Wannseekonferenz bzw. in deren Vorfeld betrieben haben. Da sie damals fast ganz Europa beherrschten, lässt sich vielleicht von einem europaweiten e.A. sprechen, aber nicht von einem europäischen e.A. Aber eben erst seit der Wannseekonferenz.
Die Pogrome waren zwar europaweit, aber wie gesagt m.E. eben KEIN "e.A.", dafür fehlte die Planung.

Dass der e.A. eine Sache der beinharten Nazis des inneren Zirkels war und nicht eine Sache der Bevölkerung, war für mich eigentlich klar, weswegen ich es nicht eigens erwähnte. Wie gesagt: Man wusste oder ahnte zumindest, was in den KZ´s wirklich ablief, genaues Nachfragen war aber gefährlich und unterblieb daher meistens.
Was aber festzustellen ist - ich beziehe mich dabei auf Mazower ("Hitlers Imperium", worin der Autor explizit auf die enorm bedeutsamen finanziellen Aspekte des Holocaust eingeht) - ist, dass die Bevölkerung es mindestens billigend in Kauf genommen hat, dass die Juden einfach mal so verschwunden sind. Wie gesagt, eine genauere Nachfrage war gefährlich, aber das hinderte die Leute nicht daran, die Möbel, Immobilien, Besitzwerte der Juden für´n Appel und´n Ei einzusacken...

Das ganze Problem ist halt eine Grauzone und beileibe nicht monokausal zu ergründen, so wie das Goldhagen und auch schon Browning versucht haben.

VG
Christian

Jaa , hab mich in letzter Zeit über Götz Aly schlau gemacht und er hat auch die finanziele Seite betont. Dass es eben in der Zeit des Nationalsozialismus es plötzlich besser geht und zb. die Rentenversicherung (Bin mir bei der Versicherung nicht mehr ganz sicher) plötzlich durch Hitler um 15% gestiegen ist ohne dass es auf Kosten der Deutschen ging... und genau solche Dinge haben unter anderem dafür gesorgt, dass man nicht hinterher gefragt hat.. wie ist das möglich... oder wie bekommen wir die ganzen Materialien... sondern waren überhaupt einfach froh, es zu erhalten.

Und er betont zudem sehr den Neid der Deutschen bezüglich der Juden, die damals meist gebildeter, weiter etc. waren und so im Volk ein alter Antisemitismus (ab der Modernisierung/ Industrialisierung) herrschte, der jedoch nicht eliminatorisch war, sondern eher aus Neid...