Köln an Sylvester

[Köbis17]

Endlich weist eine Stadt die AfD in die Schranken!
Hausverbot für Petry im Augsburger Rathaus ...

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2...s-augsburg

[zaphodB.]

Was hat die denn im Augsburger Rathaus zu suchen ? Die stammt weder aus Augsburg noch hat sie dort ein Mandat-

[Suebe]

Ist das allgemein zur Kenntnis genommen worden?

In Villingen-Schwenningen gab es doch einen Handgranaten-fund (ohne Zünder) auf dem Gelände einer Asylbewerber-Unterkunft.
Das Geschrei war groß, von wegen der "gewachsenen rechtsradikalen Szene in VS" usw. usf. "Man bräuchte unbedingt strengere Strafen bei Tätern mit rechtsradikalem Hintergrund..." usw. usf.
Wer sonst noch alles für die Handgranate verantwortlich sein sollte, schenke ich mir mal besser...

Fakt ist jetzt: Die Handgranate wurde ja vor dem Container der dortigen Securities gefunden. Hintergrund ist der Konkurrenz-Streit zwischen mindestens 2 "Sicherheits"-Firmen.
Verhaftet wurden 4 Männer, allesamt mit osteuropäischem Migrationshintergrund. Und Mitarbeiter einer "anderen" Security-Firma.
Nix mit Ausländerfeindlichkeit.

[Köbis17]

Das erinnert schwer an die Kristallnacht! Menschen stehen an brennenten Gebäuden und Feiern ...
http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-02/...ft-sachsen

Wichtig ist, nun nicht ganz Sachsen als braunen Mob zu stigmatisieren. Das wäre ein falsches Signal und würde die gleiche falsche Verhaltensweise einiger weniger Verwirrter gleichstehen.

Wichtig ist nun, daß die Bevölkerung Sachsens öffentlich zeigt, daß Sie sich von diesen braunen Mob distanziert.

[913Chris]

Ebenso wichtig ist, dass jetzt nicht hergegangen wird und Sachsen bei der Zuteilung von Flüchtlingen irgendwie anders behandelt wird als die anderen Budnesländer. Das würde nämlich bedeuten, dass eben diesem Mob nachgegeben wird...wobei die jüngsten Ereignisse nicht gerade dazu beitragen, das "braune Image" Sachsens, das es ja gibt, zu verbessern...

[zaphodB.]

Was etwas merkwürdig war war natürlich auch das Verhalten der Polizei in Clausnitz und die anschließenden Rechtfertigungsversuche -statt die Bereitschaftspolizei anzufordern und die Strasse zu räumen hat man da offenbar versucht Opfer zu Tätern zu machen
Oder wie sonst ist die Erklärung zu werten man habe "einfachen unmittelbaren Zwang" gegen drei der Businsassen – zwei Jungen und eine Frau – anwenden müssen, da diese die umstehende Menge provoziert hätten- einfach lachhaft angesichts der Vorkommnisse.
Da fragt man sich ernsthaft,ob der Leiter der Polizeidirektion Chemnitz, Uwe Reißmann und seine Truppe willens und geeignet sind,die Rechtsordnung zu verteidigen.

[Paul]

(22.02.2016 00:07)zaphodB. schrieb:  Was etwas merkwürdig war war natürlich auch das Verhalten der Polizei in Clausnitz und die anschließenden Rechtfertigungsversuche -statt die Bereitschaftspolizei anzufordern und die Strasse zu räumen hat man da offenbar versucht Opfer zu Tätern zu machen
Oder wie sonst ist die Erklärung zu werten man habe "einfachen unmittelbaren Zwang" gegen drei der Businsassen – zwei Jungen und eine Frau – anwenden müssen, da diese die umstehende Menge provoziert hätten- einfach lachhaft angesichts der Vorkommnisse.
Da fragt man sich ernsthaft,ob der Leiter der Polizeidirektion Chemnitz, Uwe Reißmann und seine Truppe willens und geeignet sind,die Rechtsordnung zu verteidigen.

In den Nachrichten wurde aber anders berichtet.
-Die letztem Businsassen wären zu ihrer Sicherheit ins Haus gebracht worden. Meist wurde von 1 Jungen berichtet, der nicht ins Haus wollte und sich wehrte. Wie lange hätte die Polizei warten sollen?
- Unbestimmte andere Insassen hätten die Außenstehenden mit Gesten beleidigt o. bedroht.

[Paul]

Das der Junge unfreiwillig aus dem Bus gebracht werden mußte, dafür sind einerseits die Leute verantwortlich, die ihn erschreckt haben, aber andererseits natürlich seine Eltern, die hier zuständig sind, das er freiwillig den Bus verläßt o. die dies zu übernehmen haben. Der Junge war ja nicht unbegleitet, denn sonst wäre er ja in einem speziellen Heim o. bei Pflegeeltern untergebracht worden.

[913Chris]

Du kannst dir die Gefühle der Flüchtlinge im Bus nicht vorstellen, oder? Die verstehen nicht, was die da draußen brüllen, wähnen sich angekommen an einem Ort, wo sie erst mal Ruhe finden können und finden aber einen solchen Empfang vor...der junge war wahrscheinlich etwas (untertreibung des Jahrhunderts?) verstört und wollte nicht aus dem Bus, weil er sich da wahrscheinlich sicherer fühte?

Was ich mir auch nicht erklären kann, warum der Mob nicht einfach von der Polizei zurück gedrängt wurde oder warum der Bus nicht einfach ein Stück weiter fuhr? Müsste doch für die Polizei möglich gewesen sein, dem Bus eine Fahrspur freizuhalten durch den Mob hindruch...

[Sansavoir]

Hier noch etwa zum Lesen

http://www.ksta.de/politik/-clausnitz-so...46642.html

und hier auch noch etwas:

http://www.metallbau-hetze.de/karriere.php

Das Lachen bleibt einem im Hals stecken. Meinen die Flüchtlinge jagen?

Und noch eine echte Provinzposse - Realsatire pur

http://www.freiepresse.de/LOKALES/CHEMNI...443666.php

[zaphodB.]

Zitat:Unbestimmte andere Insassen hätten die Außenstehenden mit Gesten beleidigt o. bedroht.

Das würde voraussetzen,dass dieser Mob ,den man hier so verharmlosend die Außenstehenden nennt, beleidigungsfähig gewesen wäre. Und wie man eine randalierende Meute mit Gesten bedrohen kann,das mach mir mal vor.
sorry,aber diese Behauptungen scheinen doch reichlich konstruiert um das inkompetente und indiskutable polizeiliche Vorgehen und Versagen zu rechtfertigen.

[Paul]

(25.02.2016 01:53)zaphodB. schrieb:  

Zitat:Unbestimmte andere Insassen hätten die Außenstehenden mit Gesten beleidigt o. bedroht.

Das würde voraussetzen,dass dieser Mob ,den man hier so verharmlosend die Außenstehenden nennt, beleidigungsfähig gewesen wäre. Und wie man eine randalierende Meute mit Gesten bedrohen kann,das mach mir mal vor.
sorry,aber diese Behauptungen scheinen doch reichlich konstruiert um das inkompetente und indiskutable polizeiliche Vorgehen und Versagen zu rechtfertigen.

In den Nachrichten wurde mitgeteilt, das einige Bussinsaßen, den Leuten draußen mit einer eindeutigen Geste mit Kopfabschneiden/enthaupten drohten, also keine Lapalie. Das hat wohl auch die Polizei registriert. Deswegen sollte ursprünglich ermittelt werden.

In einem Spiegekartikel steht allerdings ohne Konkrete Beschreibung der Geste, das die drohenden Gesten von dem 15 jährigen Jugendlichen ausgingen, welcher dann von der Polizei zu seinem Schutz ins Haus gebracht wurde. Das wäre dann aber kein verängstigtes Kind gewesen.
Tatsächlich ermittelt wird gegen mehrere "Demonstranten" und mehrere Fahrzeughalter, deren Wagen im Weg standen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...seoartikel

Im Lichte dieser Beschreibung war das Verhalten der Polizei gegenüber dem provokanten Jugendlichen angemessen.

[Köbis17]

(25.02.2016 02:59)Paul schrieb:  

(25.02.2016 01:53)zaphodB. schrieb:  Das würde voraussetzen,dass dieser Mob ,den man hier so verharmlosend die Außenstehenden nennt, beleidigungsfähig gewesen wäre. Und wie man eine randalierende Meute mit Gesten bedrohen kann,das mach mir mal vor.
sorry,aber diese Behauptungen scheinen doch reichlich konstruiert um das inkompetente und indiskutable polizeiliche Vorgehen und Versagen zu rechtfertigen.

In den Nachrichten wurde mitgeteilt, das einige Bussinsaßen, den Leuten draußen mit einer eindeutigen Geste mit Kopfabschneiden/enthaupten drohten, also keine Lapalie. Das hat wohl auch die Polizei registriert. Deswegen sollte ursprünglich ermittelt werden.

In einem Spiegekartikel steht allerdings ohne Konkrete Beschreibung der Geste, das die drohenden Gesten von dem 15 jährigen Jugendlichen ausgingen, welcher dann von der Polizei zu seinem Schutz ins Haus gebracht wurde. Das wäre dann aber kein verängstigtes Kind gewesen.
Tatsächlich ermittelt wird gegen mehrere "Demonstranten" und mehrere Fahrzeughalter, deren Wagen im Weg standen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...seoartikel

Im Lichte dieser Beschreibung war das Verhalten der Polizei gegenüber dem provokanten Jugendlichen angemessen.

Es ist immer wieder beschämend zu lesen, wie hier die Tatsachen verdreht werden und aus Opfern Täter zu machen, nur um sein eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen oder zumindest es als solches zu interpretieren.

Armes Deutschland ...

[zaphodB.]

Im Lichte dieser Beschreibung war das Verhalten der Polizei gegenüber dem provokanten Jugendlichen angemessen,meinst Du also- Nun angemessen war das sicherlich nicht und ob das vom geltenden Polizeirecht so gedeckt ist bleibt ebenfalls fraglich.
Dass das ,selbst wenn es so eine Geste gegeben haben sollte , unter den dort herrschenden Umständen keine Bedrohung war, ist klar.aber wieso hat man dann nicht angemessen gegenüber dem randalierenden Mob reagiert und den Platz ggf. auch gewaltsam geräumt ?
Da scheint auch der ein oder andere in sächsischer Unform auf dem rechten Auge mehr als blind zu sein.

[Köbis17]

Sehr gut, das Haus der Hohenzollern lässt sich nicht für die Ideologie der AfD benutzen:

http://www.swp.de/hechingen/lokales/bisi...98,3686475

Und einen historischen Kontext von "deutschen Werten" sollte die AfD nochmal recherchieren, bevor sie hier Verbindungen ziehen, die heute keiner mehr braucht.

[Titus Feuerfuchs]

Köln ist überall:

Zitat:Vorfall am Kieler Sophienhof
Mob von 30 Männern belästigt Frauen und greift Polizisten an

Drei junge Frauen sollen in Kiel von rund 30 Männern belästigt worden sein. Als Polizisten eintrafen, wurden die Beamten beschimpft. Zudem wehrten sich einige der mutmaßlichen Täter gegen die Festnahme. Zwei der Männer wurden vorübergehend in Gewahrsam genommen.

http://www.focus.de/regional/kiel/vorfal...16633.html

Zitat:Linzer Bahnhof wird zur Frauenhölle

Sie trinken, sie schlagen sich, sie belästigen - Frauen zittern vor Marokkanern am Linzer Hauptbahnhof.

Die große Flüchtlingswelle scheint derzeit zwar zu stagnieren, doch es kommen täglich hunderte neue Migranten über die Grenze nach Österreich. Zwar wollen die meisten nach Deutschland, aber auch unser Nachbar schickt pro Tag Dutzende zurück. Viele der zurückgeschickten Asylwerber sollen sich nun am Linzer Hauptbahnhof versammeln. Der Ort wird vor allem für junge männliche Flüchtlinge zum Hotspot. Für viele Frauen in Linz wird das zunehmend zum Problem. Im Interview mit der britischen „Mail Online“ erzählt eine Linzerin von ihrer Angst. „Eher nehme ich ein Taxi in die Hölle, als dort hineinzugehen“, soll sie der Zeitung verraten haben.

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/L.../225311422

[Köbis17]

(26.02.2016 18:08)Titus Feuerfuchs schrieb:  Köln ist überall:

Zitat:http://www.focus.de/regional/kiel/vorfal...16633.html

http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/L.../225311422

Da bringst du ein sehr schönes Beispiel, wie man über eine Straftat halbwegs sachlich und wertfrei berichten kann und wie man stigmatisiert und noch mehr Hass und Angst verbreitet.

Ich denke, daß ist unser Größtes Problem, welches die Spirale des Hasses weiter antreibt, eine unseriöse Berichterstattung. Und dabei haben die Neubraunies doch das Wort Lügenpresse für sich neu entdeckt ... welch Ironie.

Ach und nun noch etwas zum Thema, Übergriffe auf Frauen:

Zitat:http://www.sueddeutsche.de/muenchen/uebe...-1.2877601

[Titus Feuerfuchs]

(26.02.2016 19:24)Köbis17 schrieb:  Ach und nun noch etwas zum Thema, Übergriffe auf Frauen:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/uebe...-1.2877601

Und was willst du damit sagen?

[Köbis17]

(26.02.2016 19:36)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(26.02.2016 19:24)Köbis17 schrieb:  Ach und nun noch etwas zum Thema, Übergriffe auf Frauen:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/uebe...-1.2877601

Und was willst du damit sagen?

Es liegt doch klar auf der Hand. Nicht eine Herkunft oder Nationalität ist das Problem bei übergriffen auf Frauen. Das wird gern verschwiegen, damit diese Übergriffe als Mittel zum Zweck für eine fremdenfeindliche Propaganda dienen.

[Titus Feuerfuchs]

Deine Schlussfolgerung ist unlogisch.
Die Stellung der Frauen ist in islamischen Ländern eine ganz andere als in Mitteleuropa.

Wie sollte man deiner Meinung nach mit kriminellen Flüchtlingen umgehen?

Bist du dafür, alle Migranten, die nach Deutschland wollen, aufzunehmen?

[Köbis17]

(26.02.2016 20:17)Titus Feuerfuchs schrieb:  Deine Schlussfolgerung ist unlogisch.
Die Stellung der Frauen ist in islamischen Ländern eine ganz andere als in Mitteleuropa.

Um so schlimmer ist es, wenn es immer noch Übergriffe auf Frauen selbst vom ach so zivilisierten Mitteleuropäer gibt.

(26.02.2016 20:17)Titus Feuerfuchs schrieb:  Wie sollte man deiner Meinung nach mit kriminellen Flüchtlingen umgehen?

Bist du dafür, alle Migranten, die nach Deutschland wollen, aufzunehmen?

Wir haben ein gut funktionierenden Strafsystem und alle die, die Hilfe benötigen, denn sollte auch geholfen werden und sie nicht wieder wegschicken oder an irgendwelchen Grenzlagern vor sich in vegetieren lassen. Das ist Menschenverachtend!

[zaphodB.]

Zitat:Wie sollte man deiner Meinung nach mit kriminellen Flüchtlingen umgehen?

Genauso wie mit einheimischen Kriminellen -so einfach ist das

Zitat:Bist du dafür, alle Migranten, die nach Deutschland wollen, aufzunehmen?

Nun ja -da differenzierts Du ein wenig wenig,denn wir haben mehrere unterschiedliche Arten der Migration
-1)Asyl: selbstverständlich,wenn die Voraussetzungen nach geltendem Asylrecht gegeben sind,
2)Einwanderung: hier fehlt es leider seit Bestehen der Bundesrepublik an einem vernünftigen Einwanderungsgesetz -auch weil bestimmte konservative und rechtsnationale Kreise das seit Jahrzehnten mit dem Argument Deutschland sei kein Einwanderungsland hintertrieben haben-obwohl die Realität bereits seit den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts eine ganz andere ist.

[Paul]

(27.02.2016 12:27)zaphodB. schrieb:  

Zitat:Wie sollte man deiner Meinung nach mit kriminellen Flüchtlingen umgehen?

Genauso wie mit einheimischen Kriminellen -so einfach ist das

Ich bin dafür kriminelle Ausländer systematisch auszuweisen. Warum sollen wir uns mit denen belasten? Es ist ja schlimm genug, welche Probleme wir mit einheimischen Kriminellen haben. Wir sind außerdem zu einem attraktiven Anziehungspunkt für Kriminelle geworden, weil hier Straftaten kaum bestraft werden. Das muß korrigiert werden. Insbesondere in Algerien...hat sich das rumgesprochen.

[zaphodB.]

Da irrst Du in der Annahme ,dass Straftaten hier kaum bestraft werden,guck mal ins StGB
Dass die kriminellen Gruppen dorthin gehen,wo das meiste zu holen ist ist nix neues,das hatten wir schon immer-nur die großen kriminellen Deals leben davon, dass sie in der Regel eher unauffällig über die Bühne gehen und die ganz grossen laufen ohnehin im Weißßen Kragen Bereich ab,
Was Du mitkriegst sind die Eierdiebe. Aber geben wir mal Butter bei die Fische :
Laut Kriminalstatistik hat 2014 die Polizei 2014: 6.082.064 und 2013: 5.961.661 Straftaten registriert. Die Aufklärungsquote liegt mit einem Wert von 54,9% knapp über dem Niveau des Vorjahres. Die Zahl der Tatverdächtigen ist mit 2.149.504 gegenüber 2013 leicht gestiegen (+2,6%), wobei ca ein Viertel der Tatverdächtigen (26,3%) Mehrfachtatverdächtigesin, d.h. sie wurden mindestens zweimal als Tatverdächtige 2014 von der Polizei erfasst.Die Zahl der nichtdeutschen Tatverdächtigen lag mit 617.392 bei 28,25 %
Bei Gewaltkriminalität (-2,1% auf 180.955 Fälle), sexueller Missbrauch von Kindern (-2,4% auf 12.134 Fälle), Sachbeschädigung (-3,3% auf 601.112 Fälle), Kfz-Diebstahl (-2,8% auf 36.388 Fälle) und Straftaten gegen das Waffengesetz (-2,1% auf 30.785 Fälle) wurde ein Rückgang der Fallzahlen festgestellt. bei Diebstahl insgesamt (+2,4% auf 2.440.060 Fälle), Wohnungseinbruchdiebstahl (+1,8% auf 152.123 Fälle), Straßenkriminalität (+2,5% auf 1.342.905 Fälle), Rauschgiftdelikten (+9,2% auf 276.734 Fälle), Betrug (+3,3% auf 968.866 Fälle) und ausländerrechtlichen Straftaten,also Verstoß gegen Aufenthalts- und Passgesetze oder Ausweiseverfügungen (+41,5% auf 156.396 Fälle). stiegen die Zahlen.
Die Zahl der politisch motivierten Straftaten ist 2014 angestiegen. Insgesamt wurden 32.700 Straftaten (+3,3%) und 3.368 Gewalttaten (+18,3%) registriert. Das ist absoluter Höchststand bei den fremdenfeindlichen, antisemitischen sowie rassistisch motivierten Straf- und Gewalttaten
Das zeigt wohl ganz klar,wo die tatsächlich expandierenden kriminellen Tätergruppen zu suchen sind- beim braunen Mob und seinen Anhängern und Mitläufern unter den besoffenen ,äh "besorgten Bürgern" .
Und die Zahlen für 2015 dürften noch wesentlich schlimmer aussehen.

[Paul]

Eine interessante Statistik. Interessant wäre jetzt, wieviele der Straftäter mit Bewährungsstrafen davonkamen, also eigentlich nicht bestraft wurden. Ich selbst habe viele unverständliche Urteile mitbekommen. Sogar versuchter Mord wurde nicht tatsächlich bestraft.
Ich denke es zieht sich durch alle Deliktgruppen, das Straftaten in Deutschland fast überhaupt keine Konsequenzen haben, wahrscheinlich auch fremdenfeindliche Delikte.
Ich habe oft einen pragmatischen Ansatz. Die Abschiebung krimineller Ausländer würde unsere Polizei und Justiz entlasten, so das diese sich dann auch den zunehmenden Straftaten und der höheren Aufklärung witmen können. Bestrafung hätte auch eine abschreckende Wirkung z.B. auch um nicht für Straftaten nach Deutschland zu kommen. Die Motivation der Polizei würde auch steigen, wenn festgenommene Straftäter nicht entlassen, sondern bestraft würden. Die Unzufriedenheit der Menschen und damit auch die Fremdenfeindlichkeit würde sinken.

Jetzt habe ich eine Statistik gefunden. 70 % der Strafen wurden zur Bewährung ausgesetzt. Das finde ich skandalös. Es wird nicht abgeschreckt, sondern zu Straftaten aufgefordert.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/st...53916.html

[Suebe]

(25.02.2016 21:37)Köbis17 schrieb:  Sehr gut, das Haus der Hohenzollern lässt sich nicht für die Ideologie der AfD benutzen:

http://www.swp.de/hechingen/lokales/bisi...98,3686475

Und einen historischen Kontext von "deutschen Werten" sollte die AfD nochmal recherchieren, bevor sie hier Verbindungen ziehen, die heute keiner mehr braucht.

Aber jetzt dürfen sie den Zoller doch auf ihre Prospekte drucken.
Der Chef des Hauses Hohenzollern ist vor Gericht gescheitert.

[Köbis17]

(03.03.2016 13:49)Suebe schrieb:  

(25.02.2016 21:37)Köbis17 schrieb:  Sehr gut, das Haus der Hohenzollern lässt sich nicht für die Ideologie der AfD benutzen:

http://www.swp.de/hechingen/lokales/bisi...98,3686475

Und einen historischen Kontext von "deutschen Werten" sollte die AfD nochmal recherchieren, bevor sie hier Verbindungen ziehen, die heute keiner mehr braucht.

Aber jetzt dürfen sie den Zoller doch auf ihre Prospekte drucken.
Der Chef des Hauses Hohenzollern ist vor Gericht gescheitert.

Wichtig war, dass das Haus Hohenzollern sich nicht von einem perfiden Wahlkampf in der Rechten Ecke vereinnahmen lässt.

Da wir ein Demokratischen System haben, kann auch z.B. eine undemokratische Bewegung sein demokratisches Recht einklagen. Welch Widerspruch.
Dies wird ja auch immer als schwäche der Demokratie gewertet, zumeist von radikalen Kräften bzw. von terroristischen Vereinigungen ... was soll man dazu noch sagen.

[Suebe]

(03.03.2016 21:43)Köbis17 schrieb:  ./.

Wichtig war, dass das Haus Hohenzollern sich nicht von einem perfiden Wahlkampf in der Rechten Ecke vereinnahmen lässt.

Da wir ein Demokratischen System haben, kann auch z.B. eine undemokratische Bewegung sein demokratisches Recht einklagen. Welch Widerspruch.
Dies wird ja auch immer als schwäche der Demokratie gewertet, zumeist von radikalen Kräften bzw. von terroristischen Vereinigungen ... was soll man dazu noch sagen.

Die Woche zuvor ist mir ein AfD Prospekt in den Briefkasten geflattert, da war das Stuttgarter Neue Schloss drauf abgebildet. Da hockt doch das Finanzministerium drin. Soll jetzt der Nils Krach schlagen?
Das ist ein Medien-Echo das die gar nicht verdienen.
Dass so was von vorneherein keine Chance hat ist doch klar.

Andererseits vermarktet Hohenzollern die Burg doch dass es kracht. Hatte neulich US-Besuch und wo landet man im Januar mit US-Boys and Girls? auf dem Zoller.
Mit den Eintrittspreisen die ich da für 4 Köpfe gelöhnt habe, hätte ich mich mehrfach besaufen können
,
Allein Bus Talfahrt 11 Teuronen....

[Köbis17]

(04.03.2016 19:28)Suebe schrieb:  Mit den Eintrittspreisen die ich da für 4 Köpfe gelöhnt habe, hätte ich mich mehrfach besaufen können
,
Allein Bus Talfahrt 11 Teuronen....

Na du verträgst aber nicht mehr so viel, oder?

Ja, unsere Geiz ist Geil Mentalität, wird den letzten kleinen Dienstleister und Handwerker kaputt machen und gejammert wird auch über allerlei Skandale in der Lebensmittelbranche, aber keiner ist bereit für ordentliche Produkte auch einen angemessenen Preis zu zahlen ... was soll man dazu noch sagen.

Und wieso mit dem Bus Talwärts? Hat dein Rollator keine gescheiten Bremsen?

[Suebe]

Die Eintrittspreise der diversen Behausungen oder Nichtbehausungen der beiden Häuser Hzl haben mich schon in meiner Jugend erbittert....

1918 waren sie so schön im Schwung.... warum dann nicht gleich alles geregelt
Kein Pfennig den Fürsten, alles fürs Sechstagerennen

Weißt du nicht, warum eine Halbe heute in der Kneipe 8 Märker kostet?
na ganz einfach:
früher, wo die Halbe 1,50 gekostet hat, hast du fünfe hintergeleert,
heute hast du nach einer Halben Angst um die Pappe
Ergo: heute muss eine Halbe soviel kosten wie früher fünfe.

Bei näherer Betrachtung ist alles ganz einfach

Disclaimer: Eine Halbe ist im Land der Schwaben ein halber Liter Bier und sollte das Standartmaß an Bier sein, das ausgeschenkt wird.
Dasselbe in Wein wäre der Schoppen, den man längst nicht mehr bekommt, an seine Stelle ist heute das Viertele getreten, und igittigitt in manchen Lokalen schenken sie inzwischen Achtele aus. Und schämen sich nicht mal

[Köbis17]

(04.03.2016 21:18)Suebe schrieb:  [...]
1918 waren sie so schön im Schwung.... warum dann nicht gleich alles geregelt
[...]

Wie alt bist du, wenn du dich an solche Zeiten noch erinnern kannst ...

[Suebe]

(04.03.2016 21:26)Köbis17 schrieb:  

(04.03.2016 21:18)Suebe schrieb:  [...]
1918 waren sie so schön im Schwung.... warum dann nicht gleich alles geregelt
[...]

Wie alt bist du, wenn du dich an solche Zeiten noch erinnern kannst ...

Ich 36. Warum?

Zitat:an solche Zeiten noch erinnern kannst

ja, es verwirrt mich auch, dass man in Geschichtsforen immer mal wieder Leuten begegnet, die sich auch für vergangenes interessieren

[Köbis17]

(05.03.2016 11:05)Suebe schrieb:  

(04.03.2016 21:26)Köbis17 schrieb:  Wie alt bist du, wenn du dich an solche Zeiten noch erinnern kannst ...

Ich 36. Warum?

Zitat:an solche Zeiten noch erinnern kannst

ja, es verwirrt mich auch, dass man in Geschichtsforen immer mal wieder Leuten begegnet, die sich auch für vergangenes interessieren

Jungspund ...
So, aber nun genug gespamt hier: Was ist jetzt eigentlich mit den straffällig gewordenen Leuten aus Köln?

[Sansavoir]

(05.03.2016 11:05)Suebe schrieb:  

(04.03.2016 21:26)Köbis17 schrieb:  Wie alt bist du, wenn du dich an solche Zeiten noch erinnern kannst ...

Ich 36. Warum?

Dann haben Dir wohl Deine Eltern das Che-Guevara-Poster über'n Kinderwagen gehängt.

[zaphodB.]

Zitat:Interessant wäre jetzt, wieviele der Straftäter mit Bewährungsstrafen davonkamen, also eigentlich nicht bestraft wurden. Ich selbst habe viele unverständliche Urteile mitbekommen. Sogar versuchter Mord wurde nicht tatsächlich bestraft.

Ich weiß nicht ,wo du den Unfug her hast, aber bevor man Parallelwertungen in der Laiensphäre vornimmt erleichtert ein Blick ins Gesetz nicht nur die Rechtsfindung sondern auch die Beurteilung von komplexen Sachverhalten:
Das Strafgesetzbuch sieht für Mord (§ 211) und Mordversuch eine lebenslange Freiheitsstrafe vor. Paragraph 23 besagt zwar , dass der Mordversuch milder bestraft werden kann als die vollendete Tat und verweist auf § 49 Absatz 1. Dort ist festgelegt, dass bei vorhandenen Milderungsgründen eine Freiheitsstrafe zwischen 3 und 15 Jahren verhängt werden kann.Das kann aber nicht unterschritten werden.
Zur Bewährung können aber gem §§ 56 ff. StGB nur Freiheitsstrafen mit einer Dauer von bis zu zwei Jahren ausgesetzt werden-dass eine Strafe wegen Mordversuch auf Bewährung ausgesetzt worden sein soll ,wie Du hier anzudeuten beliebst , ist also schlicht eine populistische Unwahrheit.

Bewährungsstrafen sind durchaus Strafen und in unserem Rechtssystem übrigens vorgesehen und nach dem Prinzip der Gleichheit vor dem Gesetz gelten die für alle Fälle in denen die Voraussetzungen dafür gegeben sind -

Und nur um deine falschen Vorstellungen der Bewährungsstrafen mal zu korrigieren und mit Stammtischparolen aufzuräumen:
Eine Strafaussetzung auf Bewährung ist von einer günstigen Sozialprognose abhängig ,darf der Verteidigung der Rechtsordnung nicht entgegenstehen und ist darüber hinaus vom Vorliegen besonderer Umstände abhängig. Sie verpflichtet für die Dauer der Bewährungszeit zur nachgewiesenen Erfüllung der erteilten Auflagen und Weisungen , beispielsweise die Meldung jedes Wohnsitzwechsels, die Verpflichtung zur Schadenswiedergutmachung, das Ableisten unentgeltlicher Arbeitsstunden zu gemeinnützigen Zwecken, etc und das Unterlassen weiterer Straftaten.
Wird gegen die Weisungen und Auflagen in grober oder beharrlicher Weise verstoßen oder begeht der Täter weitere Straftaten während der Bewährungszeit, so wird die Bewährung widerrufen und die Strafe ist in voller Länge zu verbüßen.

[zaphodB.]

Zitat:Ich 36. Warum?

Jooh,Suebe und dann bin ich dreieinhalb und schüchtern :rofl:
Du warst doch bei der Erfindung des Rades schon volljährig

[Paul]

Das verhätscheln der Straftäter und das massenhafte um sich greifen der "Bewährungsstrafen" schafft eine große Unzufriedenheit mit unserem Rechtssystem. Für mich ist das kein angemessener Umgang mit Straftaten. Wer damit zufrieden ist, ist eine Ausnahme. Insbesondere die Opfer und die Polizisten sind mit diesem System unzufrieden, welches ihre Arbeit erschwert.
Dieses System zieht Straftäter aus dem Ausland an und verführt zu Straftaten. Es gibt keine werksame Abschreckung.

[Aurora]

(06.03.2016 03:04)Paul schrieb:  Das verhätscheln der Straftäter und das massenhafte um sich greifen der "Bewährungsstrafen" schafft eine große Unzufriedenheit mit unserem Rechtssystem. Für mich ist das kein angemessener Umgang mit Straftaten. Wer damit zufrieden ist, ist eine Ausnahme. Insbesondere die Opfer und die Polizisten sind mit diesem System unzufrieden, welches ihre Arbeit erschwert.
Dieses System zieht Straftäter aus dem Ausland an und verführt zu Straftaten. Es gibt keine werksame Abschreckung.

Nuja... Straftaten... wir sind ja nicht in Singapur, wo die Gesetze die härtesten der Welt sind.
Das mal so by the way...

[Paul]

(06.03.2016 09:35)Aurora schrieb:  Nuja... Straftaten... wir sind ja nicht in Singapur, wo die Gesetze die härtesten der Welt sind.
Das mal so by the way...

Singapore bestraft Drogendelikte hart. Bis zu 10 Jahren für Todschlag scheint eher mild zu sein. Singapore hat also kein strenges Strafrecht.
Da wünsche ich mir bis auf die Todesstrafe härtere Strafgesetze und vor allem eine härtere Umsetzung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Strafrecht_(Singapur)

[Köbis17]

(06.03.2016 15:35)Paul schrieb:  Da wünsche ich mir bis auf die Todesstrafe härtere Strafgesetze und vor allem eine härtere Umsetzung

So und du meinst, das solche "härteren" Strafgesetze für weniger Kriminalität sorgen?
Woran machst Du das fest oder woher kommt die Vermutung?

[Paul]

(06.03.2016 18:25)Köbis17 schrieb:  So und du meinst, das solche "härteren" Strafgesetze für weniger Kriminalität sorgen?
Woran machst Du das fest oder woher kommt die Vermutung?

Wenn Straftäter festgenommen werden und bis zum zügigen Prozeß in Untersuchungshaft bleiben und nur ausnahmsweise eine Bewährungsstrafe erhalten, müßte das von Straftaten abschrecken. Sie können zumindest während ihrer Haft nur schwer eine neue Straftat begehen. Das Abschieben ausländischer Straftäter würde auch das Potential von Straftätern verringern.

[Köbis17]

(06.03.2016 20:34)Paul schrieb:  

(06.03.2016 18:25)Köbis17 schrieb:  So und du meinst, das solche "härteren" Strafgesetze für weniger Kriminalität sorgen?
Woran machst Du das fest oder woher kommt die Vermutung?

Wenn Straftäter festgenommen werden und bis zum zügigen Prozeß in Untersuchungshaft bleiben und nur ausnahmsweise eine Bewährungsstrafe erhalten, müßte das von Straftaten abschrecken. Sie können zumindest während ihrer Haft nur schwer eine neue Straftat begehen. Das Abschieben ausländischer Straftäter würde auch das Potential von Straftätern verringern.

Genau, das Wort "müsste" zeigt den Stammtischcharakter deiner Aussage. Sie ist nur eine subjektive Wahrnehmung und entbehrt jeder fundierten Grundlage.

Und das Abschieben von Straftätern lässt den Umkehrschluß für die Straftäter zu: "...schau, dort kannst machen was du willst, und wird nicht mal bestraft ...".
Oder glaubst du daran, daß diverse Leute nach einer Abschiebung keinen neuen Weg zurück nach Deutschland finden? Das würde nur meine eine Grenze ala DDR Mauer funktionieren.

Damit würden wir uns aber gesellschaftlich sowas von ins Mittelalter zurück katapultieren ... ohne Worte.

Hier mal was Interessantes zum Thema: Mehr und härtere Strafen?

zitat schrieb:Der Forschungsstand spricht dafür, im Zweifel weniger, nicht mehr zu tun. Eine Kriminalpolitik, die auf mehr, auf härtere und auf längere Strafen setzt, stiftet mehr Schaden als Nutzen; sie ist ein Katastrophenrezept.
Quelle: http://www.uni-konstanz.de/rtf/kis/Heinz..._he306.pdf

Oder hier, etwas aktueller: http://www.praeventionstag.de/nano.cms/v...ge/id/2339

[Aurora]

(06.03.2016 15:35)Paul schrieb:  

(06.03.2016 09:35)Aurora schrieb:  Nuja... Straftaten... wir sind ja nicht in Singapur, wo die Gesetze die härtesten der Welt sind.
Das mal so by the way...

Singapore bestraft Drogendelikte hart. Bis zu 10 Jahren für Todschlag scheint eher mild zu sein. Singapore hat also kein strenges Strafrecht.
Da wünsche ich mir bis auf die Todesstrafe härtere Strafgesetze und vor allem eine härtere Umsetzung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Strafrecht_(Singapur)

Als wir in Singapur waren, hatte uns jemand erzählt, wie hart die Gesetze dort sind.
Auch habe ich in verschiedenen glaubhaften Texten gelesen, das der Mann dort nix übertrieben hatte.
Ich denke noch immer, das die Gesetze dort sehr, sehr hart sind.
Aber das geht jetzt off topic, sorry...

Nun zum eigentlichen:
Ich denke auch, das ein härteres "Durchgreifen" in Hinsicht Strafgesetz abschreckend wirken kann.

[Suebe]

Ihr lauft da voll in die Nebelkerzen die die Exekutive da fortdauernd zündet.

Es ist doch vollkommen daneben über höhere Strafen zu diskutieren.

Fakt ist doch, dass weder versucht wurde in der Sylvesternacht die Bevölkerung zu schützen,
noch jetzt die ganzen Vorkommnisse strafrechtlich aufzuarbeiten.

das ist doch der Skandal.
Über 1.000 (eintausend) Strafanzeigen und mW bisher 3 Verurteilungen wegen irgendwelcher Diebstähle in der Sylvesternacht.

Was fehlt sind nicht "hohe" Strafen.
Was fehlt ist der Wille diese "Kölner-Sylvester-Straftaten" überhaupt zu verfolgen.


Zur Info:
Ich würde mich sehr gern eines besseren belehren lassen

[Köbis17]

(06.03.2016 20:34)Paul schrieb:  Das Abschieben ausländischer Straftäter würde auch das Potential von Straftätern verringern.

Wie siehst du rechtsextremistische Straftaten? Können wir die Jungs auch abschieben?

Zitat Spiegel Online schrieb:Die Gewaltbereitschaft in Deutschland steigt drastisch: Im vergangenen Jahr wurden 13.846 rechtsextreme Straftaten registriert - ein Anstieg um 30 Prozent.

[Paul]

(07.03.2016 20:25)Köbis17 schrieb:  Wie siehst du rechtsextremistische Straftaten? Können wir die Jungs auch abschieben?

Wenn es sich um Deutsche handelt stößt das auf größere Schwierigkeiten. Man kann aber auch diese Straftäter härter bestrafen.
Jetzt gab es ein mildes Urteil: 5 Jahre für 38 fachen Mordversuch für Branstiftung an einem bewohnten Wohnheim. Warum nicht lebenslänglich? Dann stellt sich die Frage der Abschiebung auch nicht.
Ein deutscher Isis Rückkehrer wurde mit 4 Jahren Strafe auch mild bestraft.
Als Mitglied des Isis Geheimdienst hat er ganz sicher auch persönlich Menschen auf dem Gewissen.

[Titus Feuerfuchs]

(07.03.2016 20:25)Köbis17 schrieb:  

(06.03.2016 20:34)Paul schrieb:  Das Abschieben ausländischer Straftäter würde auch das Potential von Straftätern verringern.

Wie siehst du rechtsextremistische Straftaten? Können wir die Jungs auch abschieben?

Zitat Spiegel Online schrieb:Die Gewaltbereitschaft in Deutschland steigt drastisch: Im vergangenen Jahr wurden 13.846 rechtsextreme Straftaten registriert - ein Anstieg um 30 Prozent.

Lenk nicht ab, hier gehts um die Straftaten von muslimischen Migranten und nicht um Rechtsextremisten.

Wenn du über Rechtsextremisten diskutieren willst, eröffne dafür bitte einen eigenen Thread.

[Titus Feuerfuchs]

(06.03.2016 22:37)Suebe schrieb:  Ihr lauft da voll in die Nebelkerzen die die Exekutive da fortdauernd zündet.

Es ist doch vollkommen daneben über höhere Strafen zu diskutieren.

Fakt ist doch, dass weder versucht wurde in der Sylvesternacht die Bevölkerung zu schützen,
noch jetzt die ganzen Vorkommnisse strafrechtlich aufzuarbeiten.

das ist doch der Skandal.
Über 1.000 (eintausend) Strafanzeigen und mW bisher 3 Verurteilungen wegen irgendwelcher Diebstähle in der Sylvesternacht.

Was fehlt sind nicht "hohe" Strafen.
Was fehlt ist der Wille diese "Kölner-Sylvester-Straftaten" überhaupt zu verfolgen.


Zur Info:
Ich würde mich sehr gern eines besseren belehren lassen

Wofür willst du die Straftäter überhaupt verfolgen lassen, wenn du ihnen ohnehin keine hohen Strafn zumuten willst?

Da kann mans gleich lassen.

[Titus Feuerfuchs]

(27.02.2016 12:27)zaphodB. schrieb:  

Zitat:Wie sollte man deiner Meinung nach mit kriminellen Flüchtlingen umgehen?

Genauso wie mit einheimischen Kriminellen -so einfach ist das

Zitat:Bist du dafür, alle Migranten, die nach Deutschland wollen, aufzunehmen?

Nun ja -da differenzierts Du ein wenig wenig,denn wir haben mehrere unterschiedliche Arten der Migration
-1)Asyl: selbstverständlich,wenn die Voraussetzungen nach geltendem Asylrecht gegeben sind,
2)Einwanderung: hier fehlt es leider seit Bestehen der Bundesrepublik an einem vernünftigen Einwanderungsgesetz -auch weil bestimmte konservative und rechtsnationale Kreise das seit Jahrzehnten mit dem Argument Deutschland sei kein Einwanderungsland hintertrieben haben-obwohl die Realität bereits seit den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts eine ganz andere ist.

Da die allermeisten Asylanten dauerhaft im Land bleiben, ist diese Unterscheidung Makulatur.

[Titus Feuerfuchs]

(26.02.2016 20:30)Köbis17 schrieb:  Um so schlimmer ist es, wenn es immer noch Übergriffe auf Frauen selbst vom ach so zivilisierten Mitteleuropäer gibt.

Willst du damit der frauenfeindlichen Gewalt vonseiten muslimischer Migranten den Persilschein ausstellen?

(26.02.2016 20:30)Köbis17 schrieb:  Wir haben ein gut funktionierenden Strafsystem

Das stelle ich in Abrede.

(26.02.2016 20:30)Köbis17 schrieb:  und alle die, die Hilfe benötigen, denn sollte auch geholfen werden und sie nicht wieder wegschicken oder an irgendwelchen Grenzlagern vor sich in vegetieren lassen. Das ist Menschenverachtend!

Menschen, die aus sicheren Drittländern kommen, brauchen keine Akuthilfe vor Verfolgung.
Deine Moralkeule entbehrt daher jeder Grundlage.

Es ist nicht die Schuld Deutschlands, wenn die Griechen unfähig sind irgendetwas auf die Reihe zu bekommen, geschweige denn, Verträge zu erfüllen, die es unterschrieben hat (Dublin, Schengen).

Ohne Muttis unverantwortliche Einladungspolitik gäbe es diese Grenzlager z.B. bei Idomeni gar nicht. Merkel hat bei viele Migranten falsche Hoffnungen geweckt und Deutschland innerhalb Europas isoliert.

Nun will sie Europa auf Gedeih und Verderb dem türkischen Diktator ausliefern. Die Gute ist völlig neben der Spur.

Merkel ghört abgesetzt, bevor sie noch mehr Schaden anrichtet. Auch der jüngste NPD-Erfolg in Büdingen geht auf ihr Konto.