Der VW-Diesel-Skandal

[Suebe]

Es ist beispiellos. Mitten in die IAA Eröffnung diese Meldungen.

Die Branche ist geschockt und war von Samstag bis Mittwoch sprachlos.
Außer den beiden Professoren hat sich keiner und niemand geäußert.
Erst gestern, seit der VW-Aufsichtsratsitzung und dem Rücktritt Winterkorns gibt es in den Fachmedien Berichte, die sich inzwischen im Stundentakt überschlagen. Inzwischen durften drei weitere Herren der VW-Konzern-Spitze den Hut nehmen.

Wobei, die Probleme der Dieselmotoren mit den Stickoxyden sind seit längerem bekannt. Dass die geforderten Abgaswerte so nicht erreichbar sind, sondern nur "im Labor", ebenfalls.
Da jetzt die ganz große Überraschung vorzuspielen ist unredlich.
Aber das einprogrammieren einer "Prüfsoftware" ist eine Nassforsche Unverschämtheit.

Wenn Grenzwerte nicht erreichbar sind, muss man halt das Gespräch mit Administration und Politik suchen, und die Sache regeln.

[Sansavoir]

(24.09.2015 19:09)Suebe schrieb:  Da jetzt die ganz große Überraschung vorzuspielen ist unredlich.
Aber das einprogrammieren einer "Prüfsoftware" ist eine Nassforsche Unverschämtheit.

Das stimmt. Von Winterkorn bin ich auch enttäuscht. Dieser Kontrollfreak wollte der Öffentlichkeit weismachen, dass hinter seinem Rücken diese Prüfsoftware entwickelt wurde. Der weiß in Wolfsburg über jede Schraube, Mutter oder Büroklammer Bescheid und kontrolliert ständig die Arbeitsprozesse, egal ob in der Entwicklung oder in der Produktion. Winterkorn hätte die Wahrheit sagen sollen, dass er das anordnete oder zumindest wohlwollend duldete.

(24.09.2015 19:09)Suebe schrieb:  Wenn Grenzwerte nicht erreichbar sind, muss man halt das Gespräch mit Administration und Politik suchen, und die Sache regeln.

Es wurden sicher Gespräche mit Politik und Administrationen gesucht. Seitens den USA war man aber nicht bereit, die Grenzwerte zu korrigieren.
Die Grenzwerte sind sicher praktisch kaum umsetzbar und das ist gewollt. So schafft man sich Konkurrenz vom Hals oder man entlarvt nach einer Weile den Konkurrenten als Betrüger... Also Vorsicht beim TTIP!

[Rainer]

Gestern war auf Bayern 3 in der Sendung "Quer" ein guter Vorschlag vom Moderator Christoph Süß zu hören: VW solle doch bis TITIP warten und dann die USA wegen wettbewerbsbehindernder Vorschriften verklagen.

[Suebe]

(25.09.2015 11:15)Rainer schrieb:  Gestern war auf Bayern 3 in der Sendung "Quer" ein guter Vorschlag vom Moderator Christoph Süß zu hören: VW solle doch bis TITIP warten und dann die USA wegen wettbewerbsbehindernder Vorschriften verklagen.

Hmmmmmmm,
mal sehen ob nicht Deutschland in der EU von anderen Autobauenden Staaten verklagt wird.
Wegen Umsetzung von Vorschriften die die innerdeutsche Autoindustrie so und nicht anders wollte.............

Sehr zweischneidig.

[Suebe]

Die AU, wie in Deutschland durchgeführt, mit lediglichem Auslesen der abgasrelevanten Daten des Motorsteuergerätes, ist in der EU sehr umstritten.
Und es ist genau der Modus den Wolfsburg/Untertürkheim/Dingolfing usw. pp wollte.
In anderen Ländern kommt nach wie vor eine Sonde in den Auspuff.
Wird gemessen, was tatsächlich aus dem Auspuff kommt.

Die Aufsichtsbehörde hat den Werkstätten mit AU-Zulassung nie so recht gertraut, und immer neue 4-5stellige Investitionen erfordernde Auflagen verkündet.
Wohlgemerkt, es ging immer lediglich um die Dokumentation der Prüfungen, um die Verhinderung von Manipulationen, keineswegs um die Genauigkeit der Tests. Und jetzt, so scheint es, haben sie den "Richtigen" so gar nicht auf die Finger geguckt....
Sind ja alles so eloquente Herren an den Konzernspitzen....

Meine Meinung: Griff ins Klo,

[Triton]

Irgendetwas stimmt wirklich nicht, als die VW-Motoren der betroffenen Baureihe rauskamen, hagelte es Beschwerden über das merkwürdige Gebaren derselben. Bei Überholvorgängen weigerte sich der Motor einfach, die Gaspedalbefehle entsprechend spontan umzusetzen. An Ampeln führte die Leerlaufdrehzahl ein Eigenleben, das Fahrer dauernd befürchten ließ. bei Grün nicht vom Fleck zu kommen. Extreme Drehzahlsprünge und lange Übersetzungen führten zu verstopften Partikelfiltern selbst bei normalem Einsatzprofil. Das war die Software, mit der die Grenzwerte eingehalten wurden.
Unzufriedene Kunden und zurückgehende Flottenkäufe (die betroffenen Motoren sind typische Vielfahreraggregate) zwangen VW zum Handeln. Die Software wurde manipuliert und natürlich wussten alle Bescheid.
Spannend ist eigentlich nur, ob andere Hersteller die gleichen Tricks ausgepackt haben. Fein raus sind natürlich die, die gar nicht in die USA lieferten.

Gespannt bin ich ja, ob VW sich die geschätzten 100 Mio € an den VFL Wolfsburg jetzt nicht genauer überlegt oder zum Beispiel beim Rallye- oder LeMans-Engagement kürzt. Hier sollte es erst einmal am wenigsten weh tun, zu sparen.

[Suebe]

(26.09.2015 21:37)Triton schrieb:  Irgendetwas stimmt wirklich nicht, als die VW-Motoren der betroffenen Baureihe rauskamen, hagelte es Beschwerden über das merkwürdige Gebaren derselben. Bei Überholvorgängen weigerte sich der Motor einfach, die Gaspedalbefehle entsprechend spontan umzusetzen. An Ampeln führte die Leerlaufdrehzahl ein Eigenleben, das Fahrer dauernd befürchten ließ. bei Grün nicht vom Fleck zu kommen. Extreme Drehzahlsprünge und lange Übersetzungen führten zu verstopften Partikelfiltern selbst bei normalem Einsatzprofil. Das war die Software, mit der die Grenzwerte eingehalten wurden.
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Spannend ist eigentlich nur, ob andere Hersteller die gleichen Tricks ausgepackt haben. Fein raus sind natürlich die, die gar nicht in die USA lieferten.
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Weiß der Teufel woher der Zusammenbruch des BMW-Chefs bei der Pressekonferenz kam....
Die benutzte Hardware stammt jedenfalls von Bosch und wird von allen eingebaut.

[913Chris]

Also müssten auch alle betroffen sein, oder? Wird ja schon überlegt, welche Autobauer man noch untersuchen sollte...da kommt noch mehr raus, wetten?

[Suebe]

Zustimmung.

[913Chris]

Sauerei das...da zahlt man extra Geld, nur um einen VW (oder Audi oder Skoda oder Seat) zu haben und wird dann über den tisch gezogen...

[Suebe]

Jeden Tag Medienklamauk über den Diesel-Skandal.
Wobei,
um was es jetzt wirklich geht, traut sich keine Sau zu sagen.

Dabei ist es ja offensichtlich.
Warum haben die die Software manipuliert?
Weil die Autos mit korrekten Abgaswerten nicht so gelaufen wären, wie man es sich im Hause Vokswagen etcetera pp vorstellte.

Ergo: Mit den korrekten Abgaswerten wird so mancher sein HeilixBlechle nicht wiedererkennen,
Ich proohezeihe mal: die werden sich zäh wie Leder fahren, die Beine nicht mehr so richtig aus dem Bauch bekommen .... oder wie man das Ausdrücken will.
Es bleibt spannend

[913Chris]

Da werden manche dann den alten Zeiten mit manipulierter Software hinterher trauern, so wie heutzutage schon den großvolumigen Motoren...oder die Motoren werden schlicht wieder größer? Ende des Downsizings...

[Triton]

Die Schadstoffnormen sind einfach so gestaltet, dass Auswüchse wie die manipulierte Software nicht ausbleiben.

Die strengen Normen sind übrigens gar nicht so ungern gesehen von der Autoindustrie. Man sieht ja jetzt, dass sie ohne das richtige "Know-How" kaum zu erreichen sind. Einerseits wollte man so die Konkurrenz aus Schwellenländern (China, Indien etc.) außen vor halten. Und mit Fahrverboten/Strafsteuern auf eigentlich noch völlig brauchbare, ältere Fahrzeuge die Kunden zum regelmäßigen Neukauf animieren.

Ich tippe mal, dass sich damit die deutsche Autoindustrie ins eigene Knie schießt. Kurzlebige Produkte können nämlich auch Billiglohnländer.

[Suebe]

(01.10.2015 20:38)Triton schrieb:  Die Schadstoffnormen sind einfach so gestaltet, dass Auswüchse wie die manipulierte Software nicht ausbleiben.

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Ich tippe mal, dass sich damit die deutsche Autoindustrie ins eigene Knie schießt. Kurzlebige Produkte können nämlich auch Billiglohnländer.

Um es nochmals auf den Punkz zu bringen.
"Otto Normalverbraucher" hat vor einem Jahr einen Golf mit so einem tollen schadstoffarmen Dieselmotor gekauft.
Vor dem Kauf hat er das Fahrzeug probegefahren, die Drehfreudigkeit, der "Biss" des Motors hat ihn überzeugt. Den recht geringen Verbrauch hat er gerne mitgenommen.
Den satten Preis den der geniale Zampano und seine Adjudanten dafür genommen haben, hat er zwar nicht gerne, aber überzeugt durch das Produkt bezahlt.

Wenn dieses Auto nach dem erforderlichen Softwareupdate nicht genau so sparsam und genauso spritzig zu fahren ist.... was passiert dann?
Man braucht kein Prophet zu sein:
Die größte Prozesslawine in der Geschichte!

Und der Ex-Chef hat doch gleich tatsächlich ein öffentliches Schuldanerkenntnis abgegeben. Das mag ja im Strafprozess strafmildernd wirken, im Zivilprozess ist sowas tödlich.
Eigentlich noch schlimmer. Eine Granatendummheit.

[913Chris]

ja, die VW-Händler weltweit werden bald 11 Millionen Autos auf Halde stehen haben...und die Händler werden ihren Zorn wohl hoffentlich an VW auslassen...

[Suebe]

(02.10.2015 19:10)913Chris schrieb:  ja, die VW-Händler weltweit werden bald 11 Millionen Autos auf Halde stehen haben...und die Händler werden ihren Zorn wohl hoffentlich an VW auslassen...

Das wirst du nicht erleben.
Denn eine arrogantere impertinentere Mischpoke wie die VW-Vertriebssteuerung wirst du auf Gottes schöner Welt nicht ein zweites Mal finden.
Und Persönlichkeiten wie Fritz Haberl, Petermax Müller, Max Moritz usw. usf. gibt es heute nicht mehr. Der heutige VW-Händler ist vom Typ "Super-Tankstellen-Pächter" der den Hintern nicht mehr hoch bringt, schon lange am Wolfsburger-Tropf hängt, oder gleich ein Bankenableger.
Kannst vergessen.

[913Chris]

dann müssen das halt die kunden erledigen...

[Suebe]

Die "ASP" Auto Service Prasix eine Fachzeitung für Kfz-Betriebe meldet in ihrem Newsletter mit Berufung auf die "Wirtschaftswoche", dass die Umwelt-Beanstandungen am 1,6 ltr. Diesel-Motor mit einem Software-Update und einem "10 €-Sensor" im Luftfilter behoben werden könne.

http://www.autoservicepraxis.de/der-zehn...letter-ASP

Ausriss:

Zitat: Nach einem Bericht der "Wirtschaftswoche" können die Schadstoffemissionen durch ein Software-Update sowie den Einbau eines etwa zehn Euro teuren Sensors im Luftfilter behoben werden. Die Lösung werde derzeit vom Kraftfahrtbundesamt (KBA) auf Tauglichkeit überprüft

Wenn sich dies so bewahrheitet, Leute, dann fällt einem keine Bestrafung ein, die der Dummheit der Verantwortlichen entspricht....

[Triton]

Das hat mit Dummheit nichts zu tun.
Der Vorgänger des 1.6 TDI, der Pumpe-Düse 1.9 TDI, hatte zwar Nachteile bei der Akustik und vor allem belastete er den Zahnriemen so stark, dass teiweise die Wechselintervalle auf 40000 km gesenkt werden mussten, aber er ging temperamentvoll und sparsam zur Sache. Die ersten Commor-Rail 1.6er waren dann für Umsteiger ein Schock: lahm, Getriebeabstufung nicht praxisgerecht, merkwürdiges Eigenleben der Motorsteuerung und dabei noch deutlich versoffener als der Vorgänger.
Wenn die geänderte Software den Zustand wieder herstellt, kann man sich vorstellen, wie "zufrieden" die Kunden sein werden.

[Suebe]

Doch, es ist überaus dumm, wenn man "denkt" dass solche Unterschleife auf Dauer gut geht.
Wenn ich bei einer einzigen AU solche Dinger dreheh würde.... Vorstrafe!
Da handelt es sich um Hoheitsrechte, die der Staat besonders zuverlässigen Personen überträgt. Das ist keineswegs "Pillepalle"

Gespannt bin ich, wie und was da tatsächlich geschiet. wie die ASP schreibt, würde das KBA derzeit prüfen ob es so funzt

[Suebe]

das ist übrigens der "WiWo" Bericht im Original

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/vw-a...10572.html

[Suebe]

es scheint tatsächlich so zu sein.

Zitat:Der Deutschen Presse-Agentur lagen Auszüge der Rede Müllers vor.

Bei Autos mit 1,6 Liter-Motoren sind demnach laut Müller keine "grundlegenden Eingriffe" am Motor notwendig - wie VW zunächst angenommen habe. Für die Autos seien neben einem Software-Update zwar auch Hardware-Maßnahmen erforderlich. Dabei gehe es aber um «relativ einfache Veränderungen» am Luftgitter beziehungsweise an der Luftfilterkassette, sagte Müller in der Rede.

von da
http://www.autohaus.de/nachrichten/abgas...sletter-AH

man könnte denken: (zynisch)
Wenn man Software einbaut, die immer die "richtigen" verlangten Werte anzeigt, braucht man sich keine Gedanken um tatsächliche Schadstoffsenkungen zu machen. Spart man Gehirnschmalz. Und daran scheint es bei den Verantwortlichen tatsächlich zu fehlen.....

[Suebe]

Es setzt einen buchstäblich auf den Allerwertesten.

Das KBA hat die vorgeschlagene Lösung für die 1,6 und 2,0 ltr. Diesel Motoren genehmigt.

Zitat:Laut den Informationen wird beim 1,6-Liter-Motor direkt vor dem Luftmassenmesser ein sogenannter Strömungstransformator befestigt. Das ist ein Gitternetz, das den verwirbelten Luftstrom beruhigt und so die Messgenauigkeit verbessert. Der Luftmassenmesser ermittelt die aktuell durchgesetzte Luftmasse – ein für das Motormanagement wichtiger Parameter für eine optimale Verbrennung. Zudem gibt es ein Software-Update. Die reine Umsetzung der technischen Maßnahmen werde voraussichtlich weniger als eine Stunde in Anspruch nehmen, hieß es. Die 2,0-Liter-Aggregate benötigen nur ein Software-Update. Die reine Arbeitszeit gibt VW hier mit einer halben Stunde an.

Diese Wolfsburger geistigen Tiefflieger
Das gibts doch gar nicht
Wegen so einem absoluten Pippifatz blamieren die Armleuchter die ganze Nation.

Zitat:Dass die Manipulationen bei den Abgaswerten durch eine so einfache und vermutlich auch relativ kostengünstige Lösung verhindert werden könne, habe in der Vergangenheit niemand wissen können, sagte ein Sprecher. So gesehen sei der Skandal, der VW Mitte September in eine tiefe Krise stürzte, umso tragischer. "Aber wir können es leider nicht rückgängig machen", sagte Sprecher Hans-Gerd Bode.

natürlich konnte das nuiemand wissen. Warum auch. Die Einhaltung der Grenzwerte war ja per Software einprogrammiert. Da brauchte man sich doch keine Gedanken machen, wie sie tatsächlich hätten eingehalten werden können......

Tragik ist nun doch etwas ganz anderes.

[Suebe]

Das neueste vom VW Abgas-Skandal

die Abweichungen bei den Co2-Werten bewegen sich zwischen 3 und 8 Gramm CO2 pro Kilometer was einem tatsächlichen Mehrverbrauch von 0,1 bis 0,2 ltr./100 Kilometern entspricht...........
Homöopathische Mengen.

da fragt man sich nun doch was bei dem Idioten-Haufen am Mittellandkanal tatsächlich los war/ist

[Suebe]

Der aktuelle Stand: (vielleicht interessiert es den einen oder anderen)

Kraftfahrtbundesamt + Verkehrsministerium haben ja den von VW angedachten Umbauten zur Einhaltung der Normen zugestimmt,

die Amis jedoch nicht!
Muss VW nochmals nachbessern.
Das kann noch viel Geld kosten.
Die EU wird vorläufig keine weiteren Kredite an VW vergeben.
Die Kuh ist wohl noch lange nicht vom Eis.

Bei Renault gab es wohl ähnlich gelagerte Untersuchungen/Durchsuchungen
es soll weiter nichts dran sein,
jedoch der Aktienkurs ist voll durchgefallen.