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Suebe · 18.01.2016, 20:13

Hier mal ein NZZ-Artikel zu den Kölner Vorfällen.

http://www.nzz.ch/feuilleton/willkommens..._am_Morgen

interessant für mich, dass die ganze Lügerei anscheinend dito in England praktiziert wird.

913Chris · 19.01.2016, 12:58

Ja, wie jetzt? Die Kölner Vandalen können nix dafür, dass sie Frauen überfallen, das ist ihre Kultur?!? Haben die in der Zeit, die sie hier sind, nicht mitbekommen, dass hier manches anders läuft als in der "alten Heimat"?!?
Doch, haben sie. Im Unterschied zu vielen anderen Flüchtlingen und Asylanten aus Nahost-Ländern dachten die Jungspunde der Silvesternacht aber, sie könnten es sich erlauben, mal Randale zu machen - und das muss ihnen jetzt klargemacht werden, dass das eben nicht geht.
Der NZZ-Artikel scheint mir überdies einiges sehr zu vereinfachen und über einen Kamm zu scheren, was viel differenzierter betrachtet werden müsste...

Aurora · 19.01.2016, 15:06

Möchte meinen Senf auch hierzu geben:

Vorab gesagt, habe ich nix gegen Asylanten, die wirklich aus Kriegsgebieten kommen und die alles verloren haben, die dankbar sind wenn diese geholfen werden - zum Gegensatz von Einwanderern aus Ländern, die nicht vom Krieg bedroht sind.
Meine Meinung hierzu: Es wird sich nicht ändern, sondern noch extremer werden wenn Frau Merkel ihr Verhalten nicht ändert. Wenn sich bald keine Wendung in der Politik zeigt, werden wir vom Islam bald unterwandert werden (was auch schon ansatzweise ist). Dann wird sie Deutschland verraten und verkaufen. (Harte Worte, ich weis)
Wie soll es nur in z.B. 2 oder 3 Jahren aussehen?
Wird Europa zum Islam??
Ich darf gar nicht daran denken....

Suebe · 19.01.2016, 15:40

(19.01.2016 12:58)913Chris schrieb: ./,
Im Unterschied zu vielen anderen Flüchtlingen und Asylanten aus Nahost-Ländern dachten die Jungspunde der Silvesternacht aber, sie könnten es sich erlauben, mal Randale zu machen - und das muss ihnen jetzt klargemacht werden, dass das eben nicht geht.
Der NZZ-Artikel scheint mir überdies einiges sehr zu vereinfachen und über einen Kamm zu scheren, was viel differenzierter betrachtet werden müsste...

Mir geht es eigentlich um was anderes.
Am 6. Januar, roundabout 6 Tage nach den Vorkommnissen, war ich so ca. 17.30 Uhr unterwges per PJKW auf der B27 zwischen Rottweil und Balingen, da kam im Autoradio die Meldung es würde jetzt 4 (vier) Tatverdächtige geben, im Zusammenhang mit den Krawallen vor dem Kölner Hauptbahnhof, Inzwischen wären 36 Anzeigen von Frauen wegen Diebstahl und Belästgungen eingegangen.

Inzwischen handelt es sich um annähernd 800 Anzeigen von Frauen. Die den Medien zugespielten Berichte von höheren Polizeiführern unterstelle ich auch als bekannt.
maW Fakten sind uns jetzt relativ vile bekannt.

Der NZZ-Beitrag ist für mich lediglich insofern erhellend, dass es in England anscheinend genauso wie bei uns versucht wird unter den Teppich zu kehren. siehe den NZZ-Artikel Abschnitt "Blick nach Rotherham"

Und das, diese freche Lügerei, ärgert mich sehr.
Wem willst "du" da jetzt noch etwas glauben?

Und nochmals zu deinem Post, "wem wird da was beigebracht?"
den Sylvesternacht-Verbrechern dass sie in einem "rechtsfreien" Raum sich aufhalten?
Mit Konsequenzen eigentlich so gut wie keiner rechnen muss.
Zumindest gestern Abend in "Heute":
"ein (1) Tatverdächtiger" wäre inzwischen in Untersuchungshaft.

Aurora · 19.01.2016, 19:43

Ich habe mir mal so meine Gedanken gemacht, nachdem ich das hier gelesen habe:

http://www.gmx.net/magazine/politik/ange...t-31292834

Sollte die Bundeskanzlerin ihr Amt verlieren, dann würde die CDU und sogar die SPD am Boden liegen.
Z. Zt. ist ja Frau Merkel führend. Und wer sollte wohl das Amt eines Bundeskanzler weiterhin ausführen?
Schäuble? Der ist schon recht betagt, doch evtl. vorübergehend einsetzbar.

Was meint ihr dazu?

Sansavoir · 20.01.2016, 23:35

Ich gehe davon aus, dass Merkel bis 2017 durchhält. Ob sie danach weitermacht, weiß ich nicht, ich denke aber, dass Angela Merkel Kanzlerin bleiben möchte. Sie hat ja hauptsächlich mit der CSU Schwierigkeiten und die SPD-Führung um Gabriel wird sie notfalls unterstützen, nur um ein Kanzlerschaft Seehofers zu verhindern. Trotz Flüchtlinge, denke ich, dass erst nach der Wahl zum Bundestag im Jahr 2017 die Karten neu gemischt werden. Grundlage dafür werden das Wahlergebnis und die Mobilisierung der Nichtwähler sein.

Suebe · 21.01.2016, 11:00

Geht doch dem ganzen Politiker-Gewäsche nicht auf den Leim.
Die reden von ganz was anderem, um von dem eigentlichen Skandal abzulenken.
Viele Worte von "Strafe, Straftäter, Strafverschärfung...." ist doch alles in dem Zusammenhang lediglich Vernebelungstaktik.

Arkona · 21.01.2016, 14:02

Komischerweise hat sich hier noch niemand am Autoren des NZZ-Artikels gerieben. Gunnar Heinsohn ist gerade unter Historikern ein schwarzes Schaf, einfach mal bei Amazon nachsehen, was er so publiziert hat. Bei den "politisch Korrekten" gilt er als tiefbraun, aber das ist ja heutzutage jeder, der nicht auf Mainstream gebürstet ist.

Zu Köln: So ganz neu ist das nicht, was meint ihr wohl was in vielen Freibädern so abgeht. Liess man in den Medien aber immer schön unter den Tisch fallen oder stempelte es als Einzelvorkommnisse ab.

Und ehrlichgesagt, ich verstehe da unsere Justiz nicht, wenn Wiederholungstäter mit ausländischem Pass allenfalls Sozialstunden bekommen. Briefmarke auf die Stirn und ab nach Hause!

Bunbury · 21.01.2016, 17:13

(21.01.2016 14:02)Arkona schrieb: Komischerweise hat sich hier noch niemand am Autoren des NZZ-Artikels gerieben. Gunnar Heinsohn ist gerade unter Historikern ein schwarzes Schaf, einfach mal bei Amazon nachsehen, was er so publiziert hat. Bei den "politisch Korrekten" gilt er als tiefbraun, aber das ist ja heutzutage jeder, der nicht auf Mainstream gebürstet ist.

Nein, die Mühe wollte ich mir nicht machen. Der letzte Satz dürfte als Erklärung dafür reichen.

Aurora · 21.01.2016, 17:38

(20.01.2016 23:35)Sansavoir schrieb: Ich gehe davon aus, dass Merkel bis 2017 durchhält. Ob sie danach weitermacht, weiß ich nicht, ich denke aber, dass Angela Merkel Kanzlerin bleiben möchte. Sie hat ja hauptsächlich mit der CSU Schwierigkeiten und die SPD-Führung um Gabriel wird sie notfalls unterstützen, nur um ein Kanzlerschaft Seehofers zu verhindern. Trotz Flüchtlinge, denke ich, dass erst nach der Wahl zum Bundestag im Jahr 2017 die Karten neu gemischt werden. Grundlage dafür werden das Wahlergebnis und die Mobilisierung der Nichtwähler sein.

meine Güte... wie soll denn das nur werden mit dem Migranten bis 2017??
Wenn sich da nix in der Politik ändert (was ich mir aber vorstellen kann, das sich kaum was ändern wird!), dann sind wir schon ein islamischer Staat und unsere Kultur ist dann so gut wie verschwunden. Da wird sich die Kultur des Islam so allmählich durchsetzen. 1 Jahr würde dazu schon reichen, denk ich, denn es kommen Tag für Tag (trotz Winter!) noch Tausende hier an.

Suebe · 21.01.2016, 19:29

(21.01.2016 17:13)Bunbury schrieb:
(21.01.2016 14:02)Arkona schrieb: Komischerweise hat sich hier noch niemand am Autoren des NZZ-Artikels gerieben. Gunnar Heinsohn ist gerade unter Historikern ein schwarzes Schaf, einfach mal bei Amazon nachsehen, was er so publiziert hat. Bei den "politisch Korrekten" gilt er als tiefbraun, aber das ist ja heutzutage jeder, der nicht auf Mainstream gebürstet ist.

Nein, die Mühe wollte ich mir nicht machen. Der letzte Satz dürfte als Erklärung dafür reichen.

Verstehe ich mal wieder nicht.
Aber seis drum.

Um nochmals auf das mMn Hauptproblem hinzuweisen,

Ich bin ein reifer erwachsener Bürger, ich will die Wahrheit wissen.
Und die "unter den Teppich kehrerei" ärgert mich granatenmäßig.
Warum wird absichtlich und bewusst gelogen?
Warum haben sich Medien und Exekutive verschworen, zur Unterdrückung der Wahrheit?

Köbis17 · 21.01.2016, 19:58

(21.01.2016 17:38)Aurora schrieb: meine Güte... wie soll denn das nur werden mit dem Migranten bis 2017??
Wenn sich da nix in der Politik ändert (was ich mir aber vorstellen kann, das sich kaum was ändern wird!), dann sind wir schon ein islamischer Staat und unsere Kultur ist dann so gut wie verschwunden. Da wird sich die Kultur des Islam so allmählich durchsetzen. 1 Jahr würde dazu schon reichen, denk ich, denn es kommen Tag für Tag (trotz Winter!) noch Tausende hier an.

Mal ne Doofe Frage: Hast Du persönlich irgendwelche Einschränkungen durch die vielen Flüchtlinge in Deutschland?
Also ich bekomme davon nichts mit, vielleicht liegt es auch daran, daß BW e schon immer einen hohen Ausländeranteil hat.

Deine Angst einer Islamischen Unterwanderung kann ich nicht nachvollziehen. Warst wohl mal auf eine Pegida Veranstaltung?
Es gib bei den vielen Flüchtlingen, die nach Zentral Europa kommen, alle möglichen Religionen, zudem ist der Größte Anteil der Flüchtlinge durchaus gewillt, sich an die Gegebenheiten in den Ländern wo sie unterkommen anzupassen.
Leider werden solche Flüchtlinge nicht im TV gezeigt oder in einer Zeitung mit einem Artikel erwähnt.
Es wird nur der kleine Bodensatz an Kriminellen aufgezeigt, die es übrigens so auch unter der Deutschen Bevölkerung gibt und wenn es um Sexismus und Frauenfeindlichkeit geht, steht der brave deutsche Vater dem in nix nach ... nur wird solch ein Verhalten nicht an die Große Glocke gehängt.

Ich bin der Meinung, wenn das so weitergeht, mit dieser ewigen Negativberichterstattung, haben wir bald den Braunen Mob in den Landtagen sitzen und daß muß unter allen Umständen verhindert werden.

Zum Thema Merkel; Überlegt mal, was hätte Sie vor einem Jahr oder auch noch jetzt gegen den Flüchtlingsstrom auch nach Deutschland tun können? Nix und da hilft auch keine Obergrenze, denn die Flüchtlinge kommen und durch unsere Grünen Grenzen, werden sie auch weiterhin kommen. Sollen wir Zäune bauen oder ne Mauer?

Ich kann diesen ganzen Blödsinn der CSU und der Rechten Parteien/Horden nicht mehr hören. Das ist keine Lösung, sondern nur noch eine Verschärfung des Problems. Wenn wir die Nationalstaatlichkeit innerhalb der Europäischen Union vorantreiben, dann geht alles den Bach runter und es wird eine neue Flüchtlingswelle geben, unzwar weg aus Europa!

Aurora · 21.01.2016, 20:53

Ich habe doch keine Angst! Das steht doch außer Frage. Auch habe ich keine Einschränkungen.
Warum diese Fragen?
Es geht doch hierbei um die Allgemeinheit - nicht nur um mich.
Villt. hab ich mich auch bissel umständlich ausgedrückt.

Ich ziehe mich zu diesem Thema zurück.

Triton · 21.01.2016, 23:58

(21.01.2016 19:58)Köbis17 schrieb: Ich bin der Meinung, wenn das so weitergeht, mit dieser ewigen Negativberichterstattung, haben wir bald den Braunen Mob in den Landtagen sitzen und daß muß unter allen Umständen verhindert werden.

Die AfD ist eine Protestpartei, zum Glück nicht mehr. Die verschwinden wieder. Aber ärgerlich ist das Erstarken dieser Ventilbewegung schon sehr, bei den nächsten Landtagswahlen werden wohl Ergebnisse rauskommen, die politische Ränder noch stärken. Große Koalitionen bringen das leider so mit sich.

zaphodB. · 23.01.2016, 01:50

Warum haben sich Medien und Exekutive verschworen, zur Unterdrückung der Wahrheit?

Nun ganz so war es nicht.die lokalen Medien haben relativ früh über die Vorfälle berichtet, das Problem lag hier eher bei der unfähigen Kölner Polizeiführung die ja am nächsten Tag noch von gelöster Stimmung und keinen Vorkommnissen redete und dies über ihre Pressestelle verbreiten lies.
Das Problem ist,dass man in deutschen Polizeiführungen das Problem organisierter Kriminalität- und diese Mahgreb.Banden sind in NRW und besonders in Köln und Düsseldorf seit 2000 aktiv,- seit jeher am liebsten ignoriert.-weil dazu braucht es Personal und das ganze macht viel Arbeit, man hat aber weder das Personal nch die Ausrüstung dazu.-Also stellt man sich erst mal blind und taub ,nach dem Moto; organisiserte Kriminalität gibt es in Italien und Russland aber nicht bei uns .

Titus Feuerfuchs · 23.01.2016, 08:19

(21.01.2016 19:29)Suebe schrieb: Ich bin ein reifer erwachsener Bürger, ich will die Wahrheit wissen.
Und die "unter den Teppich kehrerei" ärgert mich granatenmäßig.
Warum wird absichtlich und bewusst gelogen?

Dass wir medial nicht selten einseitig, unvollständig und falsch informiert werden, ist jetzt aber keine ganz neue Erkenntnis.

Die Wahrheit, und das was uns mehr oder weniger subtil medial eingeimpft wird, passen nicht zusammen - also wird sie passend gemacht.

Durch die technische Entwicklung einerseits (Gegenöffentlichkeit im Internet, Smartphones) und die gigantischen Migrationsströme andererseits lässt es sich halt nicht mehr vollständig unter den Teppich kehren, das hat der Umgang mit der Kölner Silvesternacht gezeigt.

(21.01.2016 19:29)Suebe schrieb: Warum haben sich Medien und Exekutive verschworen, zur Unterdrückung der Wahrheit?

Da gibt es keine direkte Verschwörung. Es ist ein System mit hoher Eigendynamik. Bricht einer aus, wird er angefeindet oder zumindest ignoriert - also tuts auch kaum wer. Die meisten bevorzugen die innere Migration.
Ausnahmen, einsame Rufer in der Wüste, wie etwa die Polizistin Tanja Kambouri und ihr Buch "Deutschland im Blaulicht – Notruf einer Polizistin" haben sich als weitgehend wirkungslos erwiesen.

Titus Feuerfuchs · 23.01.2016, 08:29

(19.01.2016 15:06)Aurora schrieb: Möchte meinen Senf auch hierzu geben:

Vorab gesagt, habe ich nix gegen Asylanten, die wirklich aus Kriegsgebieten kommen und die alles verloren haben, die dankbar sind wenn diese geholfen werden - zum Gegensatz von Einwanderern aus Ländern, die nicht vom Krieg bedroht sind.

Nahezu alle der über eine Mio. Migranten, die 2015 nach D gekommen sind, kamen aus Österreich nach D. In Ö gibts aber genausowenig Krieg, wie in den vielen Staaten, die sie seit Beginn ihres Weges passiert hatten.

(19.01.2016 15:06)Aurora schrieb: Meine Meinung hierzu: Es wird sich nicht ändern, sondern noch extremer werden wenn Frau Merkel ihr Verhalten nicht ändert. Wenn sich bald keine Wendung in der Politik zeigt, werden wir vom Islam bald unterwandert werden (was auch schon ansatzweise ist). Dann wird sie Deutschland verraten und verkaufen. [...]

Merkel hat bei ihrer Angelobung zur Kanzlerin das Gegenteil geschworen:

Zitat:„Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde."

Fitzgerald · 23.01.2016, 09:53

(21.01.2016 19:58)Köbis17 schrieb:
(21.01.2016 17:38)Aurora schrieb: meine Güte... wie soll denn das nur werden mit dem Migranten bis 2017??
Wenn sich da nix in der Politik ändert (was ich mir aber vorstellen kann, das sich kaum was ändern wird!), dann sind wir schon ein islamischer Staat und unsere Kultur ist dann so gut wie verschwunden. Da wird sich die Kultur des Islam so allmählich durchsetzen. 1 Jahr würde dazu schon reichen, denk ich, denn es kommen Tag für Tag (trotz Winter!) noch Tausende hier an.

Mal ne Doofe Frage: Hast Du persönlich irgendwelche Einschränkungen durch die vielen Flüchtlinge in Deutschland?
Also ich bekomme davon nichts mit, vielleicht liegt es auch daran, daß BW e schon immer einen hohen Ausländeranteil hat.

Deine Angst einer Islamischen Unterwanderung kann ich nicht nachvollziehen. Warst wohl mal auf eine Pegida Veranstaltung?

Kannst Dich als Glücklicher schätzen!

In meinem Kaff und dem angrenzenden, beides Städte weit über 100-600000, bekommt man wöchentlich mit, was für kriminelle Energien in diesen nicht erwünschten Neuankömmlingen drin steckt.

Dann schon einmal bei den Bediensteten der DB und der Bundespolizei nachgefragt, was diesbzgl. alleine in Deutschland so abgeht mit diesen sogenannten "Asylanten" - das ist der helle Wahnsinn, was dem deutschen Volk vorenthalten wird.

Ein Deutscher, Österreicher wenn sich das "erlauben" würde, wäre der schnellstens versteckt!!!

Deine Aussage/Feststellung ist gleichbedeutend wie die vom Beckenbauer:

„Also, ich hab noch keinen einzigen Sklaven in Katar gesehen. Die laufen alle frei rum. Die Menschen dort seien weder in Ketten gefesselt noch hätten sie irgendwelche Büßerkappen am Kopf."

Was man davon halten kann, ist ja bekannt!

In der BRD sind genügend Arbeitlose, Arbeitsscheue, Hartzler,.., die arbeiten könnten, Stellen schon zigfach zugewiesen bekommen haben...., jedoch es vorzogen lieber auf der faulen Haut zu liegen und vom malochenden Volk zu leben.
Hier gehörte vom deutschen Staat angesetzt, diesen Sozialschmarotzern sämtliche "Privilegien" zu streichen.

Jetzt werden noch Millionen von Flüchtlingen reingelassen, die das arbeitende Volk mit unterstützen "darf". Denn in Arbeit werden nur die wenigsten "entlassen" und das ist ja bekannt.

Deutschland bräuchte mehr Poilitiker von dem Kaliber eines Seehofers. Die CSU ist das Sprachrohr des Volkes und das ist gut so!

Fitzgerald

Triton · 23.01.2016, 12:15

(23.01.2016 09:53)Fitzgerald schrieb: Deutschland bräuchte mehr Poilitiker von dem Kaliber eines Seehofers. Die CSU ist das Sprachrohr des Volkes und das ist gut so!

Genau! Am bayerischen Wesen soll die Welt genesen.

Aurora · 23.01.2016, 12:38

@Fitzgerald: Deinen Text unterschreibe ich persönlich!
Ich wollte mich eigentlich von diesem Thema zurückziehen, aber ich muss doch noch was loswerden.
Ich sehe es auch so, das es zur Zeit hier in DE drunter und drüber geht und gar Ausmaße annimmt.
Ich habe auch nix dagegen, wenn Migranten aus Kriegsgebieten kommen, die alles verloren haben,
ihre Häuser zerstört wurden, Menschen, die wirklich unsere Hilfe brauchen.
Aber es kommen auch Tausende hier an aus Ländern, die nicht vom Krieg bedroht sind, die hier nur unsere Großzügigkeit ausnutzen wollen. Es ist doch nicht auszuschließen, das auch Kriminelle unter ihnen sind, auch ist im gewissen Sinne Terror nicht abzustreiten.
Nur wenn man sich zu diesem Thema äußert, wird man leicht in eine gewisse Ecke gestellt (S. Beitrag #12). und auf derartige Fragen/Aussagen hab ich einfach keinen Bock.

lg Aurora

Köbis17 · 23.01.2016, 13:04

(23.01.2016 09:53)Fitzgerald schrieb: [bla,bla,bla]
Deine Aussage/Feststellung ist gleichbedeutend wie die vom Beckenbauer:

„Also, ich hab noch keinen einzigen Sklaven in Katar gesehen. Die laufen alle frei rum. Die Menschen dort seien weder in Ketten gefesselt noch hätten sie irgendwelche Büßerkappen am Kopf."

Was man davon halten kann, ist ja bekannt!

1. Ich habe nicht ausgeschlossen, daß es kriminelle unter den Flüchtlingen befinden, dass vorab!
2. Leider wird die gesamte Menge der Flüchtlinge nur an den Kriminellen gemessen und das wird hier aufgebauscht um den braunen Wurmfortsatz im Hirn zu füttern!
3. Wie ich schon geschrieben habe, wird nur negatives weitergetragenen um weiter Angst zu schüren. Das ist ein Armutszeugnis!
4. Dein Vergleich mit Beckenbauer zeigt auf, daß dur nur das sehen willst, was du in deinen kleinen Blick der Scheuklappen der Fremdenfeindlichkeit siehst.

Der Seehofer ist ein Schwätzer und wenn du schon hier so politisch Rumposaunst.

Frage, wenn wir keine Flüchtlinge mehr ins Land lassen wollen, wie soll das Funktionieren (habe ich oben auch schon gefragt)? Einen Zaun wie zwischen Mexiko und USA oder gar wieder ne Mauer, wie die deutsch-deutsche Grenze? Was machen wir mit den Flüchtlingen die dann unbefugt die Grenze übertreten? Ausweisen? Wohin und wer soll diesen gigantischen Aufwand der Grenzsicherung bezahlen? Die die hier sich Lauthals dafür stark machen ...
Usw. .... Angry

Köbis17 · 23.01.2016, 13:07

(23.01.2016 12:38)Aurora schrieb: @Fitzgerald: Deinen Text unterschreibe ich persönlich!
[bla,bla,bla]

lg Aurora

Das sind die richtigen Mittläufer!
Bei Kritik den Schwanz einziehen, aber sobald einer hier Stimmung macht gleich mit rein hauen.
Diese Art der Bewegung war der Grund, warum die Nazis damals keiner Aufgehalten hat ...

Fitzgerald · 23.01.2016, 13:14

Mein lieber Köbis,

bequeme Dich mal von Deinem Sofa herunter und gehe hinaus in die Welt.

Wenn ich selbst nicht an der Front wäre, Insiderwissen hätte, käme ich trotzalledem an der Wahrheit nicht vorbei.

Fitzgerald · 23.01.2016, 13:19

(23.01.2016 13:07)Köbis17 schrieb:
(23.01.2016 12:38)Aurora schrieb: @Fitzgerald: Deinen Text unterschreibe ich persönlich!
[bla,bla,bla]

lg Aurora

Das sind die richtigen Mittläufer!
Bei Kritik den Schwanz einziehen, aber sobald einer hier Stimmung macht gleich mit rein hauen.
Diese Art der Bewegung war der Grund, warum die Nazis damals keiner Aufgehalten hat ...

Entschuldige bitte!
Hast Du was geschnupft, gespritzt .....

Wenn auch Dir Dein vergrämtes Weltbild "verhunzt" wird, kommt sogleich die Nazikeule.

Laß` Dir mal etwas anders einfallen, falls Dein Intellekt das zuläßt -

913Chris · 23.01.2016, 13:21

(23.01.2016 12:38)Aurora schrieb: Aber es kommen auch Tausende hier an aus Ländern, die nicht vom Krieg bedroht sind, die hier nur unsere Großzügigkeit ausnutzen wollen.

Da wirfst du jetzt aber zweierlei dinge in einen topf:
Wirtschaftsflüchtlinge kommen nicht aus Afghanistan, Syrien oder dem Irak. Und um die geht es auch gar nicht. Im GG steht (Art.16), dass politisch verfolgte asyl genießen, solange sie nicht aus einem EU-Staat stammen. Punkt. Das steht da ohne Einschränkungen. Merkel steht also felsenfest auf dem Boden des Grundgesetzes.
Wenn jetzt gefordert wird, eine Obergrenze für die Aufnahme von Flüchtlingen anzusetzen, dann ist das erst mal populistisch, denn dafür fehlen die Voraussetzungen, rechtlich und diplomatisch sowieso. Denn dann müsste geklärt sein, wohin die ganze Leute denn dann flüchten sollten. Die Nachbarländer Syriens und des Irak, die aufnehmen könnten, sind restlos überfüllt. Gegen die Zahlen, mit denen Jordanien, der Libanon und die Türkei derzeit fertig werden müssen, sind die europäischen Zahlen Peanuts.
Die Länder, die derzeit ihre Grenzen dicht machen, haben entweder schon genügend Flüchtlinge aufgenommen (Schweden, Österreich, immer pro Kopf der einheimischen Bevölkerung gemessen) oder sie können es sich nicht wirklich leisten, noch mehr Menschen zu verpflegen (die Balkanstaaten bis hin zu Griechenland) oder sie sind rechtspopulistisch regiert (Ungarn, Slowakei, Polen).
Die Pro-Kopf-Zahlen Schwedens haben wir noch lange nicht erreicht, 12 Mrd. Steuerüberschüsse stehen finanziell zur Verfügung, auch hier also von Not noch lange keine Spur, und zu den rechten Staaten Europas wollen wir uns auch nicht zählen lassen, oder?

Wenn was getan werden muss, dann in der Verwaltung der Flüchtlinge. Erstens dürfen die bayerischen Grenzregionen nicht allein gelassen werden, zweitens muss die Bundespolizei aufgestockt werden, und zwar innerhalb von Tagen und Wochen (das geht aber nicht so einfach, also sollte man vieleicht über einen Einsatz der Bundeswehr nachdenken? Ein Notstandfall ist ja gegeben) und drittens muss darauf geschaut werden, dass es keine Massenansammlungen von Flüchtlingen gibt, denn die entwickeln eine Eigendynamik, die früher oder später nicht mehr beherrschbar ist (die Zustände z.B. in sächsischen Flüchtlingslagern mit hunderten oder tausenden Flüchtlingen unterschiedlichster Herkunft und Religion und täglichen Massenschlägereien waren offenbar noch nicht Lehre genug, es musste Köln passieren...)

VG
Christian

Köbis17 · 23.01.2016, 13:24

(23.01.2016 13:14)Fitzgerald schrieb: Mein lieber Köbis,

bequeme Dich mal von Deinem Sofa herunter und gehe hinaus in die Welt.

Wenn ich selbst nicht an der Front wäre, Insiderwissen hätte, käme ich trotzalledem an der Wahrheit nicht vorbei.

Köbis17 bitte, soviel Zeit muss sein!

So und nun wäre es mal an der Zeit nicht nur zu motzen, sondern meine Frage nach einer Realisierung wäre schön.
Das Aufzeigen von vermeintlichen Schwächen ist auch immer der einzigste Punkt, der den radikalen Parteien am Spektrumsrand Zulauf bringt. Lösungsvorschläge gibts nicht, braucht ja auch keiner ...

Köbis17 · 23.01.2016, 13:25

(23.01.2016 13:19)Fitzgerald schrieb:
(23.01.2016 13:07)Köbis17 schrieb: Das sind die richtigen Mittläufer!
Bei Kritik den Schwanz einziehen, aber sobald einer hier Stimmung macht gleich mit rein hauen.
Diese Art der Bewegung war der Grund, warum die Nazis damals keiner Aufgehalten hat ...

Entschuldige bitte!
Hast Du was geschnupft, gespritzt .....

Wenn auch Dir Dein vergrämtes Weltbild "verhunzt" wird, kommt sogleich die Nazikeule.

Laß` Dir mal etwas anders einfallen, falls Dein Intellekt das zuläßt -

Beleidigungen helfen dir auch nicht weiter ... Kiss

Aurora · 23.01.2016, 13:54

(23.01.2016 13:21)913Chris schrieb: Da wirfst du jetzt aber zweierlei dinge in einen topf:
Wirtschaftsflüchtlinge kommen nicht aus Afghanistan, Syrien oder dem Irak. Und um die geht es auch gar nicht.
Im GG steht (Art.16), dass politisch verfolgte asyl genießen, solange sie nicht aus einem EU-Staat stammen. Punkt. Das steht da ohne Einschränkungen. Merkel steht also felsenfest auf dem Boden des Grundgesetzes.

Ohnein, Chris, da hab ich mich wohl nicht korrekt ausgedrückt, sorry..
Afganistan, Syrien etc.. sind natürlich Kriegsgebiete.

(23.01.2016 13:21)913Chris schrieb: Wenn jetzt gefordert wird, eine Obergrenze für die Aufnahme von Flüchtlingen anzusetzen, dann ist das erst mal populistisch, denn dafür fehlen die Voraussetzungen, rechtlich und diplomatisch sowieso. Denn dann müsste geklärt sein, wohin die ganze Leute denn dann flüchten sollten. Die Nachbarländer Syriens und des Irak, die aufnehmen könnten, sind restlos überfüllt. Gegen die Zahlen, mit denen Jordanien, der Libanon und die Türkei derzeit fertig werden müssen, sind die europäischen Zahlen Peanuts.
Die Länder, die derzeit ihre Grenzen dicht machen, haben entweder schon genügend Flüchtlinge aufgenommen (Schweden, Österreich, immer pro Kopf der einheimischen Bevölkerung gemessen) oder sie können es sich nicht wirklich leisten, noch mehr Menschen zu verpflegen (die Balkanstaaten bis hin zu Griechenland) oder sie sind rechtspopulistisch regiert (Ungarn, Slowakei, Polen).
Die Pro-Kopf-Zahlen Schwedens haben wir noch lange nicht erreicht, 12 Mrd. Steuerüberschüsse stehen finanziell zur Verfügung, auch hier also von Not noch lange keine Spur, und zu den rechten Staaten Europas wollen wir uns auch nicht zählen lassen, oder?

Da gebe ich dir ja recht, Chris. Sie Situation ist wirklich sehr schwierig. Man weis mit den Flüchtlingen nicht mehr wohin. Fakt aber ist, das die Lage m.E. noch schwieriger wird; denn mit jeden Tag suchen Tausende Menschen Hilfe.

(23.01.2016 13:21)913Chris schrieb: Wenn was getan werden muss, dann in der Verwaltung der Flüchtlinge. Erstens dürfen die bayerischen Grenzregionen nicht allein gelassen werden, zweitens muss die Bundespolizei aufgestockt werden, und zwar innerhalb von Tagen und Wochen (das geht aber nicht so einfach, also sollte man vieleicht über einen Einsatz der Bundeswehr nachdenken? Ein Notstandfall ist ja gegeben) und drittens muss darauf geschaut werden, dass es keine Massenansammlungen von Flüchtlingen gibt, denn die entwickeln eine Eigendynamik, die früher oder später nicht mehr beherrschbar ist (die Zustände z.B. in sächsischen Flüchtlingslagern mit hunderten oder tausenden Flüchtlingen unterschiedlichster Herkunft und Religion und täglichen Massenschlägereien waren offenbar noch nicht Lehre genug, es musste Köln passieren...)

VG
Christian

Das meinte ich auch damit, das der Flüchtlingsstrom nicht mehr beherrscht werden könnte (ist ja jetzt schon kaum überschaubar), wenn in der Politik keine Wendung einkehrt. Die Probleme sehe ich auch so wie du beschrieben hast mit der unterschiedlichen religiösen Menschen in einer Unterkunft, welches eskalieren kann.
Mit dem Einsatz der Bundeswehr sehe ich auch ein Problem; es könnte beim Einsatz viele deutsche Soldaten evtl. den Tod bedeuten? Villt. ist es auch eine der Bedenken?

lg Aurora

913Chris · 23.01.2016, 13:58

(23.01.2016 13:54)Aurora schrieb: Mit dem Einsatz der Bundeswehr sehe ich auch ein Problem; es könnte beim Einsatz viele deutsche Soldaten evtl. den Tod bedeuten? Villt. ist es auch eine der Bedenken?

also entschuldige, aber wie soll es denn bei einem einsatz der bundeswehr im inland, bei dem es nur darum geht, die bundespolizei bei grenzkontrollen zu unterstützen, tote geben?!?

Aurora · 23.01.2016, 14:06

Ich meinte, im Auslandseinsatz der Bundeswehr in den Kriegsgebieten könnte es eher doch möglich sein, oder? Das meinte ich.

lg Aurora

Köbis17 · 23.01.2016, 14:16

(23.01.2016 14:06)Aurora schrieb: Ich meinte, im Auslandseinsatz der Bundeswehr in den Kriegsgebieten könnte es eher doch möglich sein, oder? Das meinte ich.

lg Aurora

Sorry du bist aber einfach gestrickt im Denken.
Wenn jemand den Einsatz der Bundeswehr vorschlägt, muß es doch nicht gleich immer Krieg sein .... Huh

Humanitäre Einsätze sind vor allem im Innland gefragt.

913Chris · 23.01.2016, 15:59

(23.01.2016 14:06)Aurora schrieb: Ich meinte, im Auslandseinsatz der Bundeswehr in den Kriegsgebieten könnte es eher doch möglich sein, oder? Das meinte ich.

lg Aurora

Das kann den Grund für die Flucht beseitigen helfen - aber das passiert ja eh schon.

Titus Feuerfuchs · 23.01.2016, 23:38

(23.01.2016 13:04)Köbis17 schrieb:
(23.01.2016 09:53)Fitzgerald schrieb: [bla,bla,bla]
Deine Aussage/Feststellung ist gleichbedeutend wie die vom Beckenbauer:

„Also, ich hab noch keinen einzigen Sklaven in Katar gesehen. Die laufen alle frei rum. Die Menschen dort seien weder in Ketten gefesselt noch hätten sie irgendwelche Büßerkappen am Kopf."

Was man davon halten kann, ist ja bekannt!

1. Ich habe nicht ausgeschlossen, daß es kriminelle unter den Flüchtlingen befinden, dass vorab!
2. Leider wird die gesamte Menge der Flüchtlinge nur an den Kriminellen gemessen und das wird hier aufgebauscht um den braunen Wurmfortsatz im Hirn zu füttern!
3. Wie ich schon geschrieben habe, wird nur negatives weitergetragenen um weiter Angst zu schüren. Das ist ein Armutszeugnis!
4. Dein Vergleich mit Beckenbauer zeigt auf, daß dur nur das sehen willst, was du in deinen kleinen Blick der Scheuklappen der Fremdenfeindlichkeit siehst.

Der Seehofer ist ein Schwätzer und wenn du schon hier so politisch Rumposaunst.

Frage, wenn wir keine Flüchtlinge mehr ins Land lassen wollen, wie soll das Funktionieren (habe ich oben auch schon gefragt)? Einen Zaun wie zwischen Mexiko und USA oder gar wieder ne Mauer, wie die deutsch-deutsche Grenze? Was machen wir mit den Flüchtlingen die dann unbefugt die Grenze übertreten? Ausweisen? Wohin und wer soll diesen gigantischen Aufwand der Grenzsicherung bezahlen? Die die hier sich Lauthals dafür stark machen ...
Usw. ....

Die Grenzssicherung ist um ein Vielfaches billiger als die gigantischen Integrationskosten. Von dem nicht pekuniär zu beziffernden Schaden (Werte- und Kulturwandel) als Folge der Massenmigration aus dem islamischen Kulturraum gar nicht zu reden.

Köbis17 · 23.01.2016, 23:54

(23.01.2016 23:38)Titus Feuerfuchs schrieb: Die Grenzssicherung ist um ein Vielfaches billiger als die gigantischen Integrationskosten. Von dem nicht pekuniär zu beziffernden Schaden (Werte- und Kulturwandel) als Folge der Massenmigration aus dem islamischen Kulturraum gar nicht zu reden.

Du unterschätzt die Menschen! Wenn du eine Grenze so sichern möchtest, werden wir wieder in die Richtung vorstoßen, wie es einst die Innerdeutsche Grenze gab.
Wie weit soll diesmal die Sicherung gehen, wieder bis zur Bitteren Konsequenz des Mord!?

Und wo soll solche eine Sicherung innerhalb der EU stattfinden? Bei jeden Mitgliedsland selbst? Ist das dann noch EU?

Anstatt sich Einzuigeln, wäre es sinnvoll, die Menschen, die vor Hunger, Tot und aktuell Kälte fliehen aufzunehmen und zu helfen. Das ist der Erste Akt der Menschlichkeit im Blick auf Gefahr in Verzug! Das ist Humanitäre Hilfe!
Im zweiten Schritt wäre es richtig in der EU daran zu Arbeiten die Grundlagen für die Flüchtlingswelle zu beseitigen, denn nur so wird ein Schuh draus.

Alles andere Populismus, Stimmungsmache und Ohnmacht und wird früher oder Später als noch größerer Schneeball die sich selbst überlassenen sowie die Eingeigelten überrollen!

Das trifft auch auf Österreich zu!

Titus Feuerfuchs · 24.01.2016, 01:35

(23.01.2016 23:54)Köbis17 schrieb: Du unterschätzt die Menschen! Wenn du eine Grenze so sichern möchtest, werden wir wieder in die Richtung vorstoßen, wie es einst die Innerdeutsche Grenze gab.
Wie weit soll diesmal die Sicherung gehen, wieder bis zur Bitteren Konsequenz des Mord!?

Jeder Staat hat das Recht, seine Grenzen zu sichern. Österreich und Deutschland sollte dem ungarischen Modell folgen. Dort ist übrigens trotz funktionierender Grenzsicherung niemand getötet worden.

(23.01.2016 23:54)Köbis17 schrieb: Anstatt sich Einzuigeln, wäre es sinnvoll, die Menschen, die vor Hunger, Tot und aktuell Kälte fliehen aufzunehmen und zu helfen. Das ist der Erste Akt der Menschlichkeit im Blick auf Gefahr in Verzug! Das ist Humanitäre Hilfe!

Abgesehen davon, dass viele Menschen (Nordafrikaner) aus rein wirtschaftlichen Gründen fliehen, kann ich dir glaubhaft versichern, dass wir hier in Ö keinen Krieg haben. Gleiches gilt für Slowenien, Italien,Mazedonien, Kroatien, Ungarn, Serbien, Griechenland und die Türkei. Deswegen greift das Argument von "Gefahr in Verzug" hier nicht.

Köbis17 · 24.01.2016, 01:43

(24.01.2016 01:35)Titus Feuerfuchs schrieb: Jeder Staat, hat das Recht, seine Grenzen zu sichern. Österreich und Deutschland sollte dem ungarischen Modell folgen. Dort ist übrigens trotz funktionierender Grenzsicherung niemand getötet worden.

Und was machen die Länder mit Flüchtlingen, die die Grenze dennoch überwinden? Zurückschicken? Wohin? Oder gleich erschießen?

(23.01.2016 23:54)Köbis17 schrieb: Abgesehen davon, dass viele Menschen (Nordafrikaner) aus rein wirtschaftlichen Gründen fliehen, kann ich dir glaubhaft versichern, dass wir hier in Ö keinen Krieg haben. Gleiches gilt für Slowenien, Italien,Mazedonien, Kroatien, Ungarn, Serbien, Griechenland und die Türkei. Deswegen greift das Argument von "Gefahr in Verzug" hier nicht.

So und weil den Ländern dem Großteil der Bevölkerung der Wohlstand aus den Ohren kommt, sind Flüchtlinge und Humanitär Hilfe nicht notwendig?
Deine Antwort ist ja ein erbärmliches Armutszeugnis! Ich hoffe, dass nicht alle Österreicher auch solche Ansichten teilen. Aber wir wissen ja, wo Braunau liegt ...he,he ...

Titus Feuerfuchs · 24.01.2016, 02:51

(24.01.2016 01:43)Köbis17 schrieb: Und was machen die Länder mit Flüchtlingen, die die Grenze dennoch überwinden? Zurückschicken? Wohin? Oder gleich erschießen?

In den sicheren Drittstaat, aus dem sie kommen. Im Fall von Österreich sind das Ungarn, Slowenien und Italien. Sehen im übrigen auch die EU-Gesetze (Dublin) so vor.

Warum thematisierst du permantent das Erschießen? Fasziniert dich das so?

(23.01.2016 23:54)Köbis17 schrieb: So und weil den Ländern dem Großteil der Bevölkerung der Wohlstand aus den Ohren kommt, sind Flüchtlinge und Humanitär Hilfe nicht notwendig?
Deine Antwort ist ja ein erbärmliches Armutszeugnis! Ich hoffe, dass nicht alle Österreicher auch solche Ansichten teilen. Aber wir wissen ja, wo Braunau liegt ...he,he ...

Kapier hier den Zusammenhang hier nicht. Was hat das Dritte Reich (darauf spielst du mit Braunau vermutlich an....?) damit zu tun? Sind damals auch massenhaft Menschen nach Deutschland geflohen? Wäre mir nicht bekannt...

913Chris · 24.01.2016, 10:19

(24.01.2016 01:35)Titus Feuerfuchs schrieb: Abgesehen davon, dass viele Menschen (Nordafrikaner) aus rein wirtschaftlichen Gründen fliehen,

Auch die Libyer?
Im übrigen besteht die Flüchtlingswelle nicht primär aus Nordafrikanern, sondern aus Syrern und Irakern, zu denen ein nicht unerheblicher Prozentsatz Afghanen kommen.

Arkona · 24.01.2016, 12:25

Lesenswert.
http://www.juedische-allgemeine.de/artic...w/id/24467

Köbis17 · 24.01.2016, 13:04

(24.01.2016 12:25)Arkona schrieb: Lesenswert.
http://www.juedische-allgemeine.de/artic...w/id/24467

Gut geprüllt, aber sich mit solch einen Statement hinter dem Judentum zu verstecken, macht das Problem an sich auch nicht besser.

Flüchtlingspolitik mit Obergrenzen kann bei den offenen Grenzen einfach nicht funktionieren und Flüchtlinge einfach in die Nachbarländer ausweisen, wenn der Topf voll ist, kann ja wohl nicht ernsthaft eine Lösung sein, werter Titus Feuerfuchs.

Somit besteht das Problem weiter, die Flüchtlinge werden kommen oder wieder kommen und dann?

Suebe · 24.01.2016, 22:28

eröffnet hatte ich den 3nd eigentlich vor dem Hintergrund, dass der Staat nicht in der Lage oder Willens ist seine Bürger, in dem Fall noch Schlimmer, Bürgerinnen zu schützen.
Es gab diese Vorfälle ja auch nicht nur in Köln, sondern quer durch die Republik, in unterschiedlicher Häufigkeit, aber in der selben Nacht.

Mir stellen sich hier immer mehr Fragen, und Antworten bleiben völlig aus.

Die Kernfrage: Was tun wir in den 2-3 Jahrzehnten, bis unser Frauenbild auch von jungen Einwanderern aus anderen Kulturkreisen akzeptiert oder wenigstens toleriert wird?

zaphodB. · 24.01.2016, 22:56

Um mal zur Versachlichung beizutragen:
Grenzzäune haben noch nie was genutzt- ich kenne den zwischen den USA und Mexiko- trotzdem kommen
jedes Jahr illegale Einwanderer in die USA
Auch der Limes,der Hadrianswall und die chinesische Mauer waren letztlich untaugliche Versuche zu dem Thema.
Und an der deutschen Südgrenze pber die Alpen gibt es soviele Möglichkeiten-die kann kein Mensch und kein Staat überwachen - allein zwischen dem Bodensee und Füssen kenn ich ca. 50 mögliche Übergänge nach Vorarlberg und Tirol

Im Übrigen sind die Kölner Vorgänge nicht Ausfluss des akuten Kriegsflüchtlingsproblems-
Das Problem nordafrikanischer Banden ,die die "Antanzmasche" probieren ist seit 2000 in Köln bekannt und die Brüder kommen über frankreich und Belgien rein.
Man hat nur schlicht polizeilicherseits nichts dagegen unternommen- ein klares Versagen der dortigen Polizeiführung.
Man hat schlicht über Jahre ignoriert,dass es sich hier um ein Problem organisierter Kriminalität handelt, denn die wird in Deutschland von Polizeiführungen gerne ignoriert- egal ob es sich um kalabrische Schutzgelderpresser, deutsch-russsich-litauische Automarder , "biodeutsche" Zuhälter oder nordafrikanische Diebesbanden handelt. denn OK bedeutet Sonderkommissionen,zusätzliches Personal und zusätzliche Kosten und das fürchten praxisferne deutsche Polizeiführungsbürokraten wie der Teufel das Weihwasser.
Dazu kommt die mangelnde Bereitschaft , nicht unter die Flüchtlingskonvention fallende Personen, besonders wenn sie straffällig geworden sind, zeitnah wieder zurück zuführen
M.E. hilfen hier genau zwei Dinge- zum einen ein vernünftiges Einwanderungsgesetz- das gerade. Seehofer §Konsorten seit Jahrzehnten mit dem realitätsfremden Argument ",Deutschland ist kein Einwanderungsland" verhindern und zum anderen die Veränderung des Asylrechts dahingehend, dass die Herkunft aus sicheren Herkunftsländern grundsätzlich einen Asylanspruch ausschließt.
Der Anspruch auf Asyl aus unsicheren Herkunftsländern muß dagegen auf jeden Fall beibehalten werden und es müssen auch vermehrt Mittel in die Integration gesteckt werden.- nur so kriegen wir das problem in den Griff

.

Bunbury · 24.01.2016, 23:25

Ich bin aufgewachsen in einer Gemeinde, in der das mit der Integration überhaupt nicht gut geklappt hat. Man hat so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte. Das Hauptproblem waren die Marokkaner. Für mich war es Alltag, im Bus angemacht zu werdne. "'Blümchen' deutsches Nutte, ich dich wollen ficken." Mehr als einmal habe ich das gehört. Und mehr als einmal "aus versehen" eine Hand auf der Brust gehabt.

Wenn ich das schreibe, ist die Empörung groß. Das darf ich nämlich schreiben. Und das wird mir sofort geglaubt.

Was ich nicht schreiben darf, ist, dass ich trotz dieser Erfahrungen lieber Bus gefahren bin, als mit meinem Onkel alleine im Haus zu sein. Was da passierte, war schlimmer. Aber das durfte ich nicht sagen. Das wurde mir nicht geglaubt. Dieses urdeutsche leuchtende Vorbild. Vereinsvorsitzender. Nein, da war ich die Lügnerin.

Nein, dieses Geheuchel von wegen "die Moslems haben keinen Respekt vor unserem Frauenbild" könnt ihr euch in die Haare schmieren. Wie das, was einer Frau passiert, bewertet wird, hängt hierzulande leider immer noch ein Stück weit von der Nationalität der Täter ab. Und ob ihr geglaubt wird, sowieso...

Apropos Frauenbild der Deutschen. Freitag Abend. ich war mit drei Freundinnen aus. Frauen, die alleine in die Kneipe gehen. Keine von uns in irgendeiner Weise aufreizend bekleidet. Einfach nur vier Frauen, die mal von daheim rauswollten. Ein Typ war tierisch audfringlich. Hat sich ständig an uns rangedrückt- und jeder Versuch auf Abstand zu gehen, wurde von diesem Typen ignoriert. Wir sind dann gegangen. Und es war defintiv kein Nordafrikaner, sondern Deutscher.

Titus Feuerfuchs · 25.01.2016, 00:17

(24.01.2016 10:19)913Chris schrieb:
(24.01.2016 01:35)Titus Feuerfuchs schrieb: Abgesehen davon, dass viele Menschen (Nordafrikaner) aus rein wirtschaftlichen Gründen fliehen,

Auch die Libyer?
[...]

Können im ersten Land der EU (Italien, bzw. Griechenland), in das sie einreisen, ihren Asylantrag stellen, so wie das die EU-Gesetze vorsehen.

zaphodB. · 25.01.2016, 00:21

Bunburry,öffentlich machen sollte man solche Sachen unabhängig von der Nationalität .
Normalerweise hilft bei so ner Situation in der Kneipe oder der Bahn ne so deutliche Ansage,dass das andere auch mitkriegen und dem Freundchen deutlich machen, dass Schicht im Schacht ist- Wäre zumindest passiert,wenn ich in der Nähe gesessen hätte- und wenn es ganz hart kommt hilft auch immer ein ruckartig hochgezogenes Knie Big Grin

.

Titus Feuerfuchs · 25.01.2016, 00:23

(24.01.2016 23:25)Bunbury schrieb: [...]
Was ich nicht schreiben darf, ist, dass ich trotz dieser Erfahrungen lieber Bus gefahren bin, als mit meinem Onkel alleine im Haus zu sein. Was da passierte, war schlimmer. Aber das durfte ich nicht sagen. Das wurde mir nicht geglaubt. Dieses urdeutsche leuchtende Vorbild. Vereinsvorsitzender. Nein, da war ich die Lügnerin.

Nein, dieses Geheuchel von wegen "die Moslems haben keinen Respekt vor unserem Frauenbild" könnt ihr euch in die Haare schmieren. Wie das, was einer Frau passiert, bewertet wird, hängt hierzulande leider immer noch ein Stück weit von der Nationalität der Täter ab. Und ob ihr geglaubt wird, sowieso...

Apropos Frauenbild der Deutschen. Freitag Abend. ich war mit drei Freundinnen aus. Frauen, die alleine in die Kneipe gehen. Keine von uns in irgendeiner Weise aufreizend bekleidet. Einfach nur vier Frauen, die mal von daheim rauswollten. Ein Typ war tierisch audfringlich. Hat sich ständig an uns rangedrückt- und jeder Versuch auf Abstand zu gehen, wurde von diesem Typen ignoriert. Wir sind dann gegangen. Und es war defintiv kein Nordafrikaner, sondern Deutscher.

Und deswegen ist das Verhalten der betroffenen muslimischen Immigranten ok? Kann diese Schlussfolgerung nicht nachvollziehen.
Meine Empörung gegenüber Einheimischen, die Frauen belästigen, ist übrigens ebenso groß.

Mir ist aber kein Fall bekannt, in dem sich 1000 deutsche Männer zusammenrotteten, um gezielt Frauen zu bestehlen, zu belästigen und zu vergewaltigen.

Titus Feuerfuchs · 25.01.2016, 00:30

(24.01.2016 22:28)Suebe schrieb: Die Kernfrage: Was tun wir in den 2-3 Jahrzehnten, bis unser Frauenbild auch von jungen Einwanderern aus anderen Kulturkreisen akzeptiert oder wenigstens toleriert wird?

Was bringt dich zu der optimistischen Annahme, dass diese Entwicklung eintreten wird?
Die bisherige Entwicklung in der islamischen Community deutet nicht darauf hin, zumal das abendländische Frauenbild (das sich laut Bunbury aber ohnehin kaum vom islamischen unterscheidet) von Deutschland überhaupt nicht eingefordert wird.

zaphodB. · 25.01.2016, 00:38

Langsam mit den jungen Pferden, Titus
Da war eine Menge von ca. 1000 Personen auf der Domplatte aus der heraus bestimmte Gruppen die Verbrechen begingen, Da waren weder alle versammelten Personen dran beteiligt noch hatten die sich alle zusammengerottet mit dem Ziel die Verbrechen zu begehen sondern bestimmte Gruppen haben die Menschenmenge ausgenutzt.-und das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Die Veränderung im Frauenbild wird von der Mehrheitsgesellschaft eingefordert werden und den Neuankömmlingen wird nichts übrig bleiben als das auch langfristig zu akzeptieren- so wie das andere Einwanderergruppen mehrheitlich auch getan haben
Selbst bei den Türken ist ja da ein Wandel festzustellen und bei den Südeuropäern ist das Thema auch schon durch,

Titus Feuerfuchs · 25.01.2016, 01:00

(24.01.2016 12:25)Arkona schrieb: Lesenswert.
http://www.juedische-allgemeine.de/artic...w/id/24467

Zitat:[...]Sofort stehe ich unter Verdacht, jeden Muslim für einen Vergewaltiger zu halten. Das seien rassistische Hetzparolen der Nazis.[...]

Das Problem der Grünen sind weniger ihre abstrusen Ansichten an und für sich, sondern ihre fürchterliche Ignoranz, die apodiktisch und selbstgerecht unters Volk gebracht wird.

Zur Sache:
Hitler hatte mit Muslimen überhaupt keine Probleme, im Gegenteil es wurde z.T. sogar gemeinsame Sache gemacht, da man in den Juden einen gemeinsamen Feind sah.

ZB:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_A..._NS-Regime

http://www.welt.de/kultur/article1287124...ndete.html

In Teilen der islamischen Welt wird Hitler wegen seines Massenmords an den Juden bis heute bewundert.
Antisemitismus in extremer Ausprägung ist bis heute in der islamischen Welt verbreitet.

Titus Feuerfuchs · 25.01.2016, 01:07

(25.01.2016 00:38)zaphodB. schrieb: Langsam mit den jungen Pferden, Titus
Da war eine Menge von ca. 1000 Personen auf der Domplatte aus der heraus bestimmte Gruppen die Verbrechen begingen, Da waren weder alle versammelten Personen dran beteiligt noch hatten die sich alle zusammengerottet mit dem Ziel die Verbrechen zu begehen sondern bestimmte Gruppen haben die Menschenmenge ausgenutzt.-und das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Diese Analyse ist keineswegs common sense. Teile der Polizei gehen von einem organisierten Vorgehen aus.
Auch diejenigen, die den betroffenen Frauen nicht geholfen haben, haben sich mitschuldig gemacht.
Hilfe für Frauen von seiten der Migranten kam zwar vor, war aber die absolute Ausnahme.

(25.01.2016 00:38)zaphodB. schrieb: Die Veränderung im Frauenbild wird von der Mehrheitsgesellschaft eingefordert werden und den Neuankömmlingen wird nichts übrig bleiben als das auch langfristig zu akzeptieren- so wie das andere Einwanderergruppen mehrheitlich auch getan haben
Selbst bei den Türken ist ja da ein Wandel festzustellen und bei den Südeuropäern ist das Thema auch schon durch,

Weiß nicht woher du diese Information beziehst. Sie deckt sich jedenfals nicht mit der meinigen. Die Dritte Generation islamischer Migranten ist tw sogar schlechter integriert als die zweite.
Frauen sind innerhalb der meisten islamischen Gelaubensrichtungen Menschen zweiter Klasse.