Hitler erklärt den USA den Krieg

[Suebe]

Eigentlich....
sieht man es als Folgerichtig, dass Hitler den USA den Krieg erklärt.

Da

https://www.t-online.de/nachrichten/wiss...obal-de-DE

gibt es aber jede Menge Argumente dagegen.

Schon als Jugendlicher habe ich es nicht verstanden.
Warum Hitler den USA und die Japaner nicht der UdSSR?

[Arkona]

De facto war das doch nur noch eine Formsache, die USA unterstützten England doch schon massiv. Auf dem Atlantik beteiligten sich die USA an Geleitzügen incl. militärischer Eskortierung. U-Boote wurden sofort nach London gemeldet und gelegentlich warf man selbst Wasserbomben auf diese.

Dazu kommt die Atlantik-Charta. In Punkt 6 ist ausdrücklich von "Vernichtung der Nazityrannei" die Rede. Man möge sich mal vorstellen, die EU und die USA würden so etwas heute zu Putin verfassen...

[solon]

Schießbefehl gab es gegen alle deutschen Schiffe über Wasser und unter Wasser, das allein wäre umgekehrterweise schon ein Kriegsgrund gewesen.

[Suebe]

(09.12.2021 16:07)Arkona schrieb:  De facto war das doch nur noch eine Formsache, die USA unterstützten England doch schon massiv. Auf dem Atlantik beteiligten sich die USA an Geleitzügen incl. militärischer Eskortierung. U-Boote wurden sofort nach London gemeldet und gelegentlich warf man selbst Wasserbomben auf diese.

Dazu kommt die Atlantik-Charta. In Punkt 6 ist ausdrücklich von "Vernichtung der Nazityrannei" die Rede. Man möge sich mal vorstellen, die EU und die USA würden so etwas heute zu Putin verfassen...

Tja,
de facto hätte England/Frankreich Ende September 1939 Stalin den Krieg erklären müssen....
Nur, jeder der seinen Verstand beinander hat, verschafft sich doch in einer solchen Situation nicht noch einen Feind mehr,
und was für einen.
denn der Gröfaz muss da schon begriffen haben, dass der Russlandkrieg fürs erste am Totpunkt angekommen war.

die Japaner haben sich ja auch gehütet, der Sowjetunion auch noch den Krieg zu erklären.

Rational ist da nix zu erklären.

[Flora_Sommerfeld]

(13.12.2021 16:53)Suebe schrieb:  Rational ist da nix zu erklären.

Nazis und Rational passt eben nun nicht wirklich zusammen.

[solon]

(13.12.2021 16:53)Suebe schrieb:  

(09.12.2021 16:07)Arkona schrieb:  De facto war das doch nur noch eine Formsache, die USA unterstützten England doch schon massiv. Auf dem Atlantik beteiligten sich die USA an Geleitzügen incl. militärischer Eskortierung. U-Boote wurden sofort nach London gemeldet und gelegentlich warf man selbst Wasserbomben auf diese.

Dazu kommt die Atlantik-Charta. In Punkt 6 ist ausdrücklich von "Vernichtung der Nazityrannei" die Rede. Man möge sich mal vorstellen, die EU und die USA würden so etwas heute zu Putin verfassen...

Tja,
de facto hätte England/Frankreich Ende September 1939 Stalin den Krieg erklären müssen....
Nur, jeder der seinen Verstand beinander hat, verschafft sich doch in einer solchen Situation nicht noch einen Feind mehr,
und was für einen.
denn der Gröfaz muss da schon begriffen haben, dass der Russlandkrieg fürs erste am Totpunkt angekommen war.

die Japaner haben sich ja auch gehütet, der Sowjetunion auch noch den Krieg zu erklären.

Rational ist da nix zu erklären.

DAS hat sie nicht davor bewahrt das die UdSSR gegen Japan in den Krieg eingetreten ist.
Der GROFAZ wußte am 11.12. noch nicht Bescheid welche Ausmasse die rote Gegenoffensive hatte.

[Suebe]

(16.12.2021 16:34)solon schrieb:  ./.
Der GROFAZ wußte am 11.12. noch nicht Bescheid welche Ausmasse die rote Gegenoffensive hatte.

Hier hat solon recht.
Zu dem Zeitpunkt war die sowjetische Offensive auch noch gar nicht richtig angelaufen.
Hitler hielt das für nicht graphierend.
Mit der Fortsetzung des Russland-Feldzugs im Jahr 1942 hat Hitler schon seit August gerechnet.
Durch die Eroberung des russischen Industriegebiets im September sah er dies auch nicht für weiter problematisch an. Er ging davon aus, dass die Rote Armee nicht mehr zur vorherigen Stärke aufgerüstet werden könnte.

Was sich tatsächlich vor Moskau abspielte hat Hitler erst irgendwann zwischen dem 11. und 19. Dezember 1941 begriffen.
Am 19. Dezember hat er anscheinend überaus lautstark Brauchitsch entlassen. Ihn, und das Oberkaommando des Heeres machte er für das Scheitern des Russland-Feldzuges verantwortlich.
Den letztlich verhängnisvollen Angriff auf Moskau Ende November 1941 hatte das OKH bei Hitler, der dies eigentlich nicht wollte, durchgesetzt.

[Suebe]

Carl Zuckmayer
Des Teufels General.
Harras ist fürchterlich erschrocken, als er hört,
Krieg mit den Amerika.

"Hat uns die USA den Krieg erklärt?"
"Nein, wir haben der USA den Krieg erklärt!"
"Was, wir haben der USA den Krieg erklärt???? .........."

Und Harras "weiß" jetzt holt uns alle der Teufel....