Bis wohin sollte Europa wachsen ??

[dieter]

(07.06.2012 10:06)Maxdorfer schrieb:  

(07.06.2012 09:37)dieter schrieb:  Ihr Lieben,
Europa sollte im Osten bis an die Grenze von der Russischen Union reichen. Russland nichtmehr, da es sehr weite Gebiete in Asien umfasst.

Da liegt die Schwierigkeit: Russland ist bedeutend europäischer als die Türkei.
Aber Russland macht ja noch nicht mal Anstalten, auch nur im Entferntesten zur EU zu wollen und zu passen.

Lieber Maxdorfer,
lassen wir eben Russland draußen.

[Renegat]

Bei einem zerklüfteten halbinselartigen Anhängsel zwischen dem asiatischen und afrikanischen Landblock, die Grenzen Europas über die Geographie zu definieren, halte ich für wenig zielführend.
Dass die geographischen Grenzen so uneindeutig sind, hat ja auch Vorteile, da sind wir nicht so festgelegt, wer für die Mitgliedschaft in Frage kommt.
Mehr als ein Angebot kann es ohnehin nicht sein, sonst müßte die geographisch mitten in Europa liegende Schweiz schon längst in der EU sein oder schiebt die Plattentektonik sie darüber hinaus?

[Sansavoir]

Die EU begrenzt sich ja heute schon nicht nur auf das geografische Europa. So gehören z.B. die französischen Überseedépartements Martinique und Reunion zur EU, die spanischen Enklaven Melilla und Ceuta liegen in Afrika usw. Deren Nachbarstaaten könnten irgendwann auch einmal Interesse an einer Mitgliedschaft in der EU haben.

[Dietrich]

(05.07.2012 14:29)Sansavoir schrieb:  Die EU begrenzt sich ja heute schon nicht nur auf das geografische Europa. So gehören z.B. die französischen Überseedépartements Martinique und Reunion zur EU, die spanischen Enklaven Melilla und Ceuta liegen in Afrika usw. Deren Nachbarstaaten könnten irgendwann auch einmal Interesse an einer Mitgliedschaft in der EU haben.

Das Gebilde nennt sich Europäische Union, womit die Staatenwelt Europas gemeint ist. Afrikanische und asiatische Staaten sollten in ihren Wirtschaftsräumen eigene Wirtschaftsgemeinschaften ohne Zollmauern und mit freiem Waren- und Handelsverkehr bilden.

Die EU wäre völlig überfordert, wollte sie noch Staaten außerhalb Europas aufnehmen und schon die Integration der Balkanstaaten und der Staaten Osteuropas ist ein großer Kraftakt.

Davon abgesehen gibt es bereits Freihandelsabkommen und Partnerschaften mit außereuropäischen Ländern. So z.B. das bilaterale Europa-Mittelmeer-Assoziierungsabkommen, in das Ägypten, Israel, Jordanien, der Libanon, Marokko, Algerien und Syrien eingebunden sind. Ferner gibt es Partnerschafts- und Koopoerationsabkommen mit den zwölf GUS-Staaten und ein EU-AKP-Partnerschaftsabkommen mit 78 AKP-Staaten in Afrika, der Karibik und im Pazifik. Armutsbekämpfung, nachhaltige Entwicklung und Wirtschaftsförderung stehen dort auf der Agenda.

[Annatar]

(05.07.2012 09:35)dieter schrieb:  Lieber Viriathus,
dann gehört eben Russland nur mit seinem europ. Teil zu Europa.

Und wie soll das funktionieren ?? Einen Teil von Russland in die EU aufnehmen und den anderen draußen lassen ??
Abgesehen davon gehören auch Staaten und Gebiete außerhalb des geografischen Europas zu der EU.

[Annatar]

(05.07.2012 18:43)Dietrich schrieb:  Das Gebilde nennt sich Europäische Union, womit die Staatenwelt Europas gemeint ist.

Nein,denn sonst hätte Zypern nie EU-Mitglied werdne können. AUßerdem hat z.B. die NATO auch Mitgliedsstaaten, die gar nicht im Nordatlantik liegen oder einen direkten Zugang zum Atlantik haben.

[dieter]

(05.07.2012 09:54)Renegat schrieb:  Bei einem zerklüfteten halbinselartigen Anhängsel zwischen dem asiatischen und afrikanischen Landblock, die Grenzen Europas über die Geographie zu definieren, halte ich für wenig zielführend.
Dass die geographischen Grenzen so uneindeutig sind, hat ja auch Vorteile, da sind wir nicht so festgelegt, wer für die Mitgliedschaft in Frage kommt.
Mehr als ein Angebot kann es ohnehin nicht sein, sonst müßte die geographisch mitten in Europa liegende Schweiz schon längst in der EU sein oder schiebt die Plattentektonik sie darüber hinaus?

Lieber Renegat,
Du weißt wie ich, dass die Schweiz einfach nicht will und auch zahlreiche Verträge mit der EU hat.
Natürlich muß das Geographische in den Vordergrund gestellt werden, wir können nicht jeden Staat der Welt aufnehmen, vorallem schon wegen der europ. Kultur der Aufklärung.

[dieter]

(05.07.2012 20:38)Annatar schrieb:  

(05.07.2012 09:35)dieter schrieb:  Lieber Viriathus,
dann gehört eben Russland nur mit seinem europ. Teil zu Europa.

Und wie soll das funktionieren ?? Einen Teil von Russland in die EU aufnehmen und den anderen draußen lassen ??
Abgesehen davon gehören auch Staaten und Gebiete außerhalb des geografischen Europas zu der EU.

Lieber Annatar,
indem Rußland nur für seine Bevölkerung bis zum Ural Mittel von der EU bekommt und zahlenmäßig auch nur so gestellt wird.
Welche Staaten und Gebiete meinst Du, die außerhalb Europas in der EU sind? Wenn Du die franz. Kolonialbesitzungen meinst, die gehören meiner unmaßgeblichen Meinung nicht zu Europa.

[Annatar]

(06.07.2012 13:33)dieter schrieb:  Lieber Annatar,
indem Rußland nur für seine Bevölkerung bis zum Ural Mittel von der EU bekommt und zahlenmäßig auch nur so gestellt wird.

Die Idee ist einfach nur Müll (sorry wenn ich das so Ausdrücke). Das würde innerhalb Russlands zu Spannungen führen und würd enie funktionieren. Hat bem Deutschen Bund schon nicht geklappt.

(06.07.2012 13:33)dieter schrieb:  Welche Staaten und Gebiete meinst Du, die außerhalb Europas in der EU sind? Wenn Du die franz. Kolonialbesitzungen meinst, die gehören meiner unmaßgeblichen Meinung nicht zu Europa.

Die Französischen Überseegebiete, Zypern, Melilla, Ceuta, die Kanarischen Inseln, Maderia, die Azoren usw. liegen außerhalb des geografischen Europas, gehören aber zur EU.

[913Chris]

Vor 50 Jahren begann mit dem Treffen Adenauers und de Gaulles in Reims die deutsch-französische Freundschaft bzw. endete die sogenannte "Erbfeindschaft" (die 1871 urplötzlich aus Propagandagründen entstanden war) - mit einer Messe.
De Gaulle bestand zwar darauf, dass seine Stuhllehne höher war als die Adenauers, aber dieses Ereignis in der Krönungskirche der französischen Könige war der Startschuss für die spätere EU.
Was wäre passiert, hätten die damaligen Politiker auch schon die Frage gestellt, wie weit sich die europäische Staatengemeinschaft erstreckten dürfe?!?

VG
Christian

[Renegat]

(07.07.2012 09:46)913Chris schrieb:  Was wäre passiert, hätten die damaligen Politiker auch schon die Frage gestellt, wie weit sich die europäische Staatengemeinschaft erstreckten dürfe?!?

Ja, was denn?

[913Chris]

(07.07.2012 10:47)Renegat schrieb:  

(07.07.2012 09:46)913Chris schrieb:  Was wäre passiert, hätten die damaligen Politiker auch schon die Frage gestellt, wie weit sich die europäische Staatengemeinschaft erstreckten dürfe?!?

Ja, was denn?

Theorie: Deutschland und Frankreich wären nie pber ein Zweierbündnis hinaus zueinander gewachsen und hätten sich nach einigen Jahren über irgendeinen Popanz wieder so in die Haare gekriegt, dass die Freundschaft bald wieder Geschichte gewesen wäre...

Mit verheerenden Folgen für den Kontinent und den Frieden auf demselben. Denn die USA und die UdSSR hätten da nicht tatenlos dabei gestanden.

VG
Christian

[dieter]

(06.07.2012 14:17)Annatar schrieb:  

(06.07.2012 13:33)dieter schrieb:  Lieber Annatar,
indem Rußland nur für seine Bevölkerung bis zum Ural Mittel von der EU bekommt und zahlenmäßig auch nur so gestellt wird.

Die Idee ist einfach nur Müll (sorry wenn ich das so Ausdrücke). Das würde innerhalb Russlands zu Spannungen führen und würd enie funktionieren. Hat bem Deutschen Bund schon nicht geklappt.

(06.07.2012 13:33)dieter schrieb:  Welche Staaten und Gebiete meinst Du, die außerhalb Europas in der EU sind? Wenn Du die franz. Kolonialbesitzungen meinst, die gehören meiner unmaßgeblichen Meinung nicht zu Europa.

Die Französischen Überseegebiete, Zypern, Melilla, Ceuta, die Kanarischen Inseln, Maderia, die Azoren usw. liegen außerhalb des geografischen Europas, gehören aber zur EU.

Lieber Annatar,
ich kann Dich nur warnen, Ideen eines Anderen als "Müll" zu bezeichnen, das ist eine Beleidigung. Meine Geduld hat seine Grenzen, Du weißt es.
Außer Zypern, würde ich die anderen Gebiete nicht zu Europa zählen.

[Annatar]

(10.07.2012 10:05)dieter schrieb:  Lieber Annatar,
ich kann Dich nur warnen, Ideen eines Anderen als "Müll" zu bezeichnen, das ist eine Beleidigung. Meine Geduld hat seine Grenzen, Du weißt es.

Ist es nicht. Wie soll ich denn sonst eine ..... Idee bezeichnen ??

[dieter]

(10.07.2012 12:40)Annatar schrieb:  

(10.07.2012 10:05)dieter schrieb:  Lieber Annatar,
ich kann Dich nur warnen, Ideen eines Anderen als "Müll" zu bezeichnen, das ist eine Beleidigung. Meine Geduld hat seine Grenzen, Du weißt es.

Ist es nicht. Wie soll ich denn sonst eine ..... Idee bezeichnen ??

Lieber Annatar,
als nicht praktikabel. Du solltest Deine Ausdrucksweise überdenken, dass ist schon Anderen aufgefallen. Ich bin nicht bereit eine solche Ausdrucksweise mir gegenüber hinzunehmen. In einer Demokratie und in einem Forum kann man verschiedener Meinung sein, aber Beleidigungen oder Herabsetzungen des Andersdenkenden sind nicht in Ordnung. Hat man Dir in der Schule nicht die einfachsten Regeln einer Diskussion beigebracht?

[Annatar]

(11.07.2012 09:48)dieter schrieb:  Lieber Annatar,
als nicht praktikabel. Du solltest Deine Ausdrucksweise überdenken, dass ist schon Anderen aufgefallen. Ich bin nicht bereit eine solche Ausdrucksweise mir gegenüber hinzunehmen. In einer Demokratie und in einem Forum kann man verschiedener Meinung sein, aber Beleidigungen oder Herabsetzungen des Andersdenkenden sind nicht in Ordnung.

Bis jetzt stört nur dich mein Diskussionsstil. Außerdme ist es bei weitem keine Herabsetzung und Beleidigung eines anderen, wenn man seine ehrliche Meinung zu seinen Thesen, Ideen äußert.

(11.07.2012 09:48)dieter schrieb:  Hat man Dir in der Schule nicht die einfachsten Regeln einer Diskussion beigebracht?

Ja und auch, dass man nicht bei jeder Kleinigkeit in die Luft gehen soll. Hat man dir das nicht beigebracht ??

[dieter]

(11.07.2012 13:20)Annatar schrieb:  

(11.07.2012 09:48)dieter schrieb:  Lieber Annatar,
als nicht praktikabel. Du solltest Deine Ausdrucksweise überdenken, dass ist schon Anderen aufgefallen. Ich bin nicht bereit eine solche Ausdrucksweise mir gegenüber hinzunehmen. In einer Demokratie und in einem Forum kann man verschiedener Meinung sein, aber Beleidigungen oder Herabsetzungen des Andersdenkenden sind nicht in Ordnung.

1)Bis jetzt stört nur dich mein Diskussionsstil. Außerdme ist es bei weitem keine Herabsetzung und Beleidigung eines anderen, wenn man seine ehrliche Meinung zu seinen Thesen, Ideen äußert.

(11.07.2012 09:48)dieter schrieb:  Hat man Dir in der Schule nicht die einfachsten Regeln einer Diskussion beigebracht?

2)Ja und auch, dass man nicht bei jeder Kleinigkeit in die Luft gehen soll. Hat man dir das nicht beigebracht ??

1)Butterfly hatte Deinen Diskussionstil auch schon angesprochen.Wo kämen wir hin wenn jeder seine eigene "ehrliche Meinung" äußern würde.
2) Was Du als "Kleigkeiten" bezeichnest sind immer handfeste Beleidigungen. Ich hatte nur alte Nazis als Lehrer, die haben mir nichts beigebracht. Außerdem Retourkutschen gehen nur Mittwochs.
Das ist die Letzte Warnung an Dich, sonst sind wir wieder dort, wo wir in G-Geschichte auch waren.

[Annatar]

(12.07.2012 13:21)dieter schrieb:  1)Butterfly hatte Deinen Diskussionstil auch schon angesprochen.Wo kämen wir hin wenn jeder seine eigene "ehrliche Meinung" äußern würde.

Butterly bezog sich auf meine Aussage bezüglich des Wetters.

(12.07.2012 13:21)dieter schrieb:  2) Was Du als "Kleigkeiten" bezeichnest sind immer handfeste Beleidigungen. Ich hatte nur alte Nazis als Lehrer, die haben mir nichts beigebracht. Außerdem Retourkutschen gehen nur Mittwochs.
Das ist die Letzte Warnung an Dich, sonst sind wir wieder dort, wo wir in G-Geschichte auch waren.

Willst du mir drohen ??

[dieter]

(12.07.2012 13:22)Annatar schrieb:  

(12.07.2012 13:21)dieter schrieb:  1)Butterfly hatte Deinen Diskussionstil auch schon angesprochen.Wo kämen wir hin wenn jeder seine eigene "ehrliche Meinung" äußern würde.

Butterly bezog sich auf meine Aussage bezüglich des Wetters.

(12.07.2012 13:21)dieter schrieb:  2) Was Du als "Kleigkeiten" bezeichnest sind immer handfeste Beleidigungen. Ich hatte nur alte Nazis als Lehrer, die haben mir nichts beigebracht. Außerdem Retourkutschen gehen nur Mittwochs.
Das ist die Letzte Warnung an Dich, sonst sind wir wieder dort, wo wir in G-Geschichte auch waren.

Willst du mir drohen ??

Ja, ich drohe Dir meine Konsequenzen an

[Annatar]

(12.07.2012 13:26)dieter schrieb:  Ja, ich drohe Dir meine Konsequenzen an

Und du denkst das beeindruckt mich ??
Außerdem übertreibst du meiner Meinung nach.

[Maxdorfer]

Ganz ruhig. Einerseits sollte dieter nicht aufschäumen, wenn man seine Thesen als völlig falsch entlarvt oder bezeichnet (manche seiner Thesen mögen richtig sein, andere falsch),
andererseits sollte Annatar dafür etwas freundlichere Worte wählen. Statt Quatsch zu sagen einfach "Das ist (meines Erachtens) nicht richtig."

Sonst kommen wir wieder dahin, wo wir auch schon im G/Geschichte Forum waren. Nicht nur was euch beide angeht. Sondern ganz allgemein.

[Annatar]

(15.07.2012 16:37)Maxdorfer schrieb:  Ganz ruhig. Einerseits sollte dieter nicht aufschäumen, wenn man seine Thesen als völlig falsch entlarvt oder bezeichnet (manche seiner Thesen mögen richtig sein, andere falsch),
andererseits sollte Annatar dafür etwas freundlichere Worte wählen. Statt Quatsch zu sagen einfach "Das ist (meines Erachtens) nicht richtig."

Sonst kommen wir wieder dahin, wo wir auch schon im G/Geschichte Forum waren. Nicht nur was euch beide angeht. Sondern ganz allgemein.

Immer diese schönmalerei aber okay.

[Paul]

(02.06.2012 21:05)Annatar schrieb:  

(02.06.2012 20:58)WernerS schrieb:  Also Russland ist n schwieriger Fall: Die meisten wohnen in Europa, die meiste Fläche aber in Asien. Türkei und Armenien kann von mir aus gerne dazunehmen, wenn sie sich an die europ. Maßstäbe halten wollen (auch EU-Staaten habens damit schwierig). Wenn Türkei und Russland dabei sind, sollte man Aserbaidschan auch dazu nehmen. Mir sagt das Land ehrlich nicht viel, bis auf das die Fußballelf von Berti Vogts trainiert wurde und die alle irgendwie türkisch aussahen und russisch klingende Namen hatten. Und kaum Torgefahr ausstrahlten...

Georgien muss also draußen bleiben ??
Wie gemein.

Meiner Meinung nach sollten folgende Staaten noch Mitglieder der Europäischen Union werden:
Island
Norwegen
Schweiz
Kroatien (tritt 2013 bei)
Bosnien und Herzegowina
Montenegro
Serbien
Kosovo
Makedonien
Albanien
Türkei
Moldawien
Ukraine
Weißrussland
Russland
Georgien
Armenien
Aserbaidschan

Vorausgesetzt natürlich, sie wollen überhaupt und halten sich an die europäsichen Werte.

Dann würde Europa unregierbar. Das ist eigentlich jetzt schon der Fall. Vor grundlegenden Reformen Europas sollten keine Länder mehr aufgenommen werden. Die Türkei sollte auf jedenfall draußen bleiben, wegen der nicht verkraftbaren Einwanderung.

[Flora_Sommerfeld]

(06.12.2016 02:47)Paul schrieb:  

(02.06.2012 21:05)Annatar schrieb:  Georgien muss also draußen bleiben ??
Wie gemein.

Meiner Meinung nach sollten folgende Staaten noch Mitglieder der Europäischen Union werden:
Island
Norwegen
Schweiz
Kroatien (tritt 2013 bei)
Bosnien und Herzegowina
Montenegro
Serbien
Kosovo
Makedonien
Albanien
Türkei
Moldawien
Ukraine
Weißrussland
Russland
Georgien
Armenien
Aserbaidschan

Vorausgesetzt natürlich, sie wollen überhaupt und halten sich an die europäsichen Werte.

Dann würde Europa unregierbar. Das ist eigentlich jetzt schon der Fall. Vor grundlegenden Reformen Europas sollten keine Länder mehr aufgenommen werden. Die Türkei sollte auf jedenfall draußen bleiben, wegen der nicht verkraftbaren Einwanderung.

Paul, du nimmst einen Beitrag von 2012 und setzt Ihn in die sich mittlerweile komplett verschobenen Verhältnisse zu heute, um darauf zu Antworten?
Du solltest mehr Weitblick und Veränderungen in der Gegenwart einbringen.

[Paul]

(06.12.2016 07:55)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(06.12.2016 02:47)Paul schrieb:  Dann würde Europa unregierbar. Das ist eigentlich jetzt schon der Fall. Vor grundlegenden Reformen Europas sollten keine Länder mehr aufgenommen werden. Die Türkei sollte auf jedenfall draußen bleiben, wegen der nicht verkraftbaren Einwanderung.

Paul, du nimmst einen Beitrag von 2012 und setzt Ihn in die sich mittlerweile komplett verschobenen Verhältnisse zu heute, um darauf zu Antworten?
Du solltest mehr Weitblick und Veränderungen in der Gegenwart einbringen.

Eigentlich hat sich nichts grundsätzlich verändert, nur verschärft. Die Türkei hat sich zu einer extremen Diktatur entwickelt, was viele Menschen zusätzlich zur Flucht treibt. Die Einwanderungsproblematik und die Entscheidungsunfähigkeit der EU bestand aber schon zuvor.

[Paul]

Armenien wird solange keine Aufnahmeantrag an die EG stellen, solange es durch die Türkei existentiell bedroht wird und Russland seine Sicherheit garantiert. Russland würde einen Aufnahmeantrag ungern sehen. Das wäre sehr gefährlich für Armenien und insbesondere auch Bergkarabach.
Die EG und auch die Nato beschützt niemanden gegen die Türkei. So konnte diese in Zypern und jetzt auch in Syrien einmarschieren. Sie erzeugt den Flüchtlingsstrom und lenkt ihn nach Europa und bekommt dann noch Geld dafür.