Minoer und Mykener

[Bunbury]

(03.06.2013 16:34)913Chris schrieb:  Ich hab nicht ausgeschlossen, dass Griechen nach Kanada kamen, schon gar nicht kategorisch.

Das war eher rhetorisch...

(03.06.2013 16:34)913Chris schrieb:  Die erste kann ich dir ad hoc nicht beantworten. Ich weiß aber, dass die Suche nach Spurenelementen, durch die man die Herkunft des Kupfers herausfinden könnte, nicht bei gegossenem Kupfer/Bronze durchführbar ist, nur bei gehämmertem Kupfer. Davon gibt es aber relativ wenige Funde, so weit ich weiß.

Das heißt also, daß ich Berichte, nach denen das Kupfer einer Bronzelegierung bis nach sonstowhin zurückverfolgen kann, gar nicht ernst nehmen brauche.
Gilt für Zinn das gleiche?

(03.06.2013 16:34)913Chris schrieb:  Nur: Man hat auf Kreta und vor allem im Uluburun-Schiff Kupferbarren gefunden, die NICHT aus Zypern stammen, und zwar viele. Das im Uluburun-Schiff gefundene Kupfer war hochrein, viel reiner als das in den Mittelmeer-Abbaugebieten gewonnene Kupfer, dabei aber in sehr poröse Barren gegossen, viel poröser, als es mit den Schmelzmethoden der ägäischen Antike notwendig war..

Also kann man doch anhand gegossenen Kupfers erkennen, woher es kommt

(03.06.2013 16:34)913Chris schrieb:  In Michigan allerdings kann Kupfer in relativ reiner Form leicht abgebaut werden.

Vielleicht war es der qualitative Vorteil, den das Michigan-/Kanada-Kupfer vor dem ägäischen Kupfer hatte, der die Reisen über den Atlantik lohnend machte? Anzunehmen, dass die Schmelztechniken der Indianer nicht ganz so hoch entwickelt waren wie die der Bewohner des Nahen Ostens und der Ägäis, aber ihr Kupfer war von Hause aus hochwertiger.

War es wirklich so viel hochwertiger, daß sich diese Seereise gelohnt hätte?
Irgendwie kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Wenn weniger reines Kupfer vor der Haustür liegt... Nee. Warum sollte sich die menschliche Natur in den letzten 3000 Jahren so sehr verändert haben, daß man weiter läuft, um reineres Kupfer zu bekommen, wenn man 2 Mal die um etliches kürzere Strecke fahren muss, um im Endeffekt die gleiche Menge zu haben...

Ich würde dieses reinere Kupfer ehrlich gesagt eher in der Nähe suchen als auf der anderen Seite des Erdballs...

Wenn es mal ein paar Barren wären, okay. Dann könnte ich mir das noch vorstellen. Dann h#tten ein paar Entdecker halt ein bißchen Kupfer mitgebracht. Aber die Kosten-Nutzenrechnung kann einfach nicht zugunsten eines lebhaften Handels mit Michigan ausfallen...