Minoer und Mykener

[Bunbury]

(09.06.2013 18:46)913Chris schrieb:  Schade. Hätte mir gut gefallen, die Theorie.
Aber ein bisschen Gegenwehr wirst du mir noch erlauben?

Natürlich. ich finde es jetzt nur witzig, daß wir hier mal die Plätze getauscht haben- und genieße es natürlich...

(09.06.2013 18:46)913Chris schrieb:  

(09.06.2013 16:01)Bunbury schrieb:  Die Fracht der Uluburun wurde auf eine Zeit datiert, als die Minoer schon mykenisch unterworfen worden waren. (1400)

Das muss nicht heißen, dass es nicht schon zuvor Amerikafahrten gegeben hat. Immerhin berichtet Plutarch davon (übrigens in seinem Werk "Über das Mondgesicht", 941A-942), dass Herkules - ein mykenischer Held - nach Amerika (wenn´s denn Amerika war) gechickt worden sei, um den Handel wiederzubeleben. Es muss also schon vorher Amerikafahrten gegeben haben - und das heißt, in minoischer Zeit. Auch ist in Amerika der Kupferabbau seit 2500 v.Chr. nachgewiesen. Also auch schon zu vorminoischer Zeit.

Und wer hat sich dsa Kuper in vorminoischer Zeit besorgt? Wer wwaren die VOrfahren der Minoer, die sich aus Amerika das Kupfer geholt haben? Wann haben die Minoer den Kupferhandel übernommen? Haben sie ihre Vorgänger besiegt...

Ich glaube, das Skelett deiner Theorie braucht noch ein kleines bißchen Fleisch

(09.06.2013 18:46)913Chris schrieb:  Und bei 1400 sind wir ziemlich nach an der Zeitgrenze zwischen minoischer und mykenischer Herrschaft auf Kreta: Die minoische Epoche hat auf Kreta laut Archäologen zwischen 1430 und 1480 v.Chr. geendet...gut möglich, dass das Uluburun-Schiff eines der letzten minoischen Schiffe war. .

Möglich, aber eher unwahrscheinlich. Wenn sich die Minoer der Gefahr durch die Mykener bereits bewußt waren, hätten sie sicher kein Schiff mehr entbehren und nach Amerika schicken können. Das paßt irgendwie nicht. Naja, zumindest nicht wirklich überzeugend.

(09.06.2013 18:46)913Chris schrieb:  

(09.06.2013 16:01)Bunbury schrieb:  Darüber hinaus hatte fie Fracht der Uluburn die im Mittelmeer gebräuchliche Form von Ochsenhautbarren- schwer vorstellbar, daß die Indiander diese Form auf Geheiß der Minoer angefertigt haben...

Das ist ein Punkt, aber:
Warum ist das eigentlich schwer vorstellbar? Die Japaner prägen heute auch lateinische Schriftzeichen auf ihre Uhren, sofern sie sie in den westlichen Kulturraum verkaufen...

Der Vergleich hinkt ein bißchen. Die Japaner stellen diese Schriftzeichen mit Hilfe in Japan gefertiger Computer selbst her.
Ich bin jetzt nicht so vertraut mit indianischen Kulturen, aber diese geschäftstüchtigkeit und kundenorientierung kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen. Nein, ich würde in dem Fall eher erwarten, daß die Minoer den Indianern das Kupfer abkaufen und dann selbst in Ochsenhautbarren umschmelzen- das paßt aber nicht zum Zustand des Kupfers.

(09.06.2013 18:46)913Chris schrieb:  

(09.06.2013 16:01)Bunbury schrieb:  ich würde hier eher nach einer vielleicht etwas abgelegeneren Stelle rund ums Mittelmeer suchen, vielleicht sogar in Nordafrika, wenn die Minoer denn ein Kupfermonopol hatten...

Ein Tipp?
.

Überhaupt keinen. Nicht einmal eine Idee. Aber wenn das Kupfer nicht aus Europa stammt, wäre Afrika noch eine naheliegende Vermutung....

(09.06.2013 16:01)Bunbury schrieb:  Wenn also, müßten die Mykener die Supermacht gewesen sein. Das ist allerdings dann auch wieder nicht sehr wahrscheinlich, denn es spricht einiges dafür, daß die Mykener eben nicht allen anderen Staaten überlegen waren...

(09.06.2013 18:46)913Chris schrieb:  Dazu waren die Mykener zu zerstritten, aber wie gesagt: Wenn die Theorie stimmt, dann wären die Mykener - und vielleicht auch nur die, die auf Kreta lebten- in die Fußstapfen der Minoer getreten.

Ich spiele hier nur des Teufels Advokat, aber verführerisch ist die ganze Sache schon...

VG
Christian

Wenn du in Erwägung ziehst, daß es vielleicht nicht die Minoer und Mykener, sondern die Trojaner waren, dann schon...