Vertrag von Versailles

[Suebe]

(10.02.2013 06:13)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(06.02.2013 21:25)Suebe schrieb:  Le Boche payera tout - der Deutsche zahlt alles

Die franz. Regierungen standen unter einem ganz erheblichen Druck, man muss sich mal verdeutlichen, dass in dem "Siegerland" Frankreich die Regierungen noch öfter wechselten als im Verlierer Weimarer Republik.
Ein, für Deutschland finanziell erträglicher Friede war da vermutlich nicht mehrheitsfähig.
Und es geht natürlich weiter, die USA hat ihre im Krieg entstandenen Debitoren massiv eingefordert. Mussten die Franzosen bedienen!

Den französisch-britisch-US-amerikanischen Sicherheitspakt, den Wilson den Franzosen als Ersatz für den eigentlich geforderten Pufferstaat gab, hat die USA wohl abgeschlossen, aber ebenfalls nicht ratifiziert!

Punkte die man zu Unrecht gerne vergisst.

Die Briten waren im Gegensatz zu den Franzosen clever genug, die Kuh, die es zu melken galt, nicht schlachten zu wollen.
Man kann nicht gleichzeitig die wichtigsten Wirtschaftszentren annektieren und maximale Reparationsforderungen erfüllt bekommen.

Es ist zweifellos richtig, dass die Briten lange nicht in dem ausmaß auf die Reparationen setzten, sondern sich intern bemühten die Staatsschulden in den Griff zu bekommen. Aber ihr Land war natürlich auch nicht zerstört.

Aber die Kriegsschulden bei den Amis haben sie auch nicht bezahlt.

Das einzige Land, das seine Verpflichtungen aus den WK1-Kriegsschulden bei den USA pünktlich und vollständig bezahlten, waren übrigens die Finnen. (vielleicht mit ein Grund, dass sie aus dem Abenteuer "Fortsetzungs-Krieg" mit zwei blauen Augen herauskamen.)

(10.02.2013 06:16)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(07.02.2013 10:36)Suebe schrieb:  Mal weiter zu Punkt 4
Quelle Wiki
so hieß der 4. Punkt aus Wilsons 14 Punkten
Die Bestimmungen von Versailles für Deutschland, 100.000 Mann Heer, relativ starke Seestreitkräfte, keine Luftstreitkräfte, werden bekannt sein.
Diese waren aber lediglich als "Vorleistung" für allgemeine Abrüstungen, siehe Punkt 4, vorgesehen.
Nur, diese kamen halt nicht.

Ende der zwanziger, Ende der 30er Jahre war in Deutschlöand Konsens, die rüsten nicht ab, da dürfen wir aufrüsten.
Im Grundsatz konnte man dies auch schlecht verbieten, nur hat die Republik solche Maßnahmen natürlich nicht ohne weiteres veranlasst.
Da kommt dann die Genfer Abrüstungskonferenz ins Spiel. Was die letzten Jahre der ersten deutschen Demokratie schon böse überschattete.

Der demokratischen Republik wurde auch eine geringe Aufrüstung untersagt, von noch weiterem "Wohlverhalten" abhängig gemacht.
Vom agressiven totalitären Hitler hat man die gewaltige Aufrüstung hingenommen. Sie sogar vertraglich abgesegnet.

Es ist halt nicht sehr realistisch von einem Staat, der fast vollständig von Feindstaaten umgeben war, eine entsprechende Truppe zu versagen. Und der VV hatte nachhaltig dafür gesorgt, dass die Feindstaaten auch feindlich blieben.

Das verstehe ich nicht.
Beides.
Wieso soll der VV dafür gesorgt haben, dass die Deutschland umgebenden Länder "Feindstaaten" blieben?

(10.02.2013 06:20)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(08.02.2013 12:24)Suebe schrieb:  Mal die finanziellen Zusammenhänge:
die USA haben insgesamt bis 31.12.1918 ca. 10 Milliarden Dollar Kredite an Frankreich und England ausgereicht. England ca. 8 Milliarden, 5 davon an Frankreich, Frankreich an die kleineren Kriegsteilnehmer ca. 5,5 Milliarden. England und Frankreich haben 1919 vorgeschlagen, dass gegenseitig auf die Forderungen verzichtet würde. Die USA haben abgelehnt.
1932 wurden die Reparationen gegen eine Restzahlung von 3 Milliarden Goldmark beendet.
Der widerum von Frankreich angeregte Schuldenschnitt wurde nochmals von den USA abgelehnt.
Wohlgemerkt, die Franzosen haben den Krieg gewonnen! haben 1932 auf weitere Reparationen von Deutschland verzichtet, mussten aber nichtsdestotrotz ihre Schulden bei den Amis bezahlen.[...]

Einem Bettler kann man nicht mehr die Taschen leeren....

Na ja, Anno 71 hat Preußen/Deutschland die Franzosen halt auch gewaltig geschröpft.
Und meist begegnet man sich zweimal im Leben.......
Dann haben die Mittelmächte gemeinsam im März 1918 die Russen fürchterlich ausgenommen
Waren halt schlechte Beispiele....

(08.02.2013 12:24)Suebe schrieb:  Über die von Deutschland geleisteten Reparationen gibt es natürlich verschieden hohe Zahlen, die aus der unterschiedlichen Bewertung der Sachleistungen herrührt.
Fakt ist auf alle Fälle, dass Deutschland weniger bezahlt hat, als in der selben Zeit Mittel nach Deutschland geflossen sind.

Wäre mir neu. Wie kommst du darauf?

Einschlägige Literatur.
Prophyläen Weltgeschichte von 1984 Band 9
Ploetz "Geschichte der Weltkriege"