Presseschau Die Kelten

[913Chris]

(01.03.2013 20:55)Bunbury schrieb:  Wobei die Römer ja nicht unbedingt richtig verstanden haben müssen, was sie hörte...

Oh, mit den oberitalienischen Boiern hatten sie genug zu tun, um den Namen deutlich genug verstehen zu können...

VG
Christian

[Suebe]

(01.03.2013 20:49)Luki schrieb:  Ob Herzogtum Baiern oder...
Ich als Oberösterreicher fühle mich Stammesmäßig heute noch
als Baiuware .
Daß ein helenophiler Namensneffe und Bairischer König namens
Ludwig I. etwas ausgeflippt ist und den Namen von Baiern auf Bayern
am 20. 10. 1825. amtlich geändert hat geht mir am Allerwertesten vorbei .
Wenn es die im Freistaat akzeptieren ist daß ihre Sache ,
Ihr Kini könnte das durchziehen als Oberhaupt eines Staates , aber er kann nicht geschichtlich eingeführte Bezeichnungen nur aufgrund
persönlicher Neigungen verändern .

Auch wenn man auch in Wikipedia großteils der verrückten helenophilie
folgt , bitte ich zu akzeptieren daß wir ein Geschichteforum sind .
Und desswegen heißt und sind Alle Baiuwaren und Baiern .


Das mußte sein , es brannte schon zu lange auf meiner Seele .

luki

Aussagen sind das, Aussagen....
dass sich der Schmied von Kochel mit seinem großen Hammer Untertanen des Doppeladlers vornahm, ist den Diskutanten schon bekannt?

Zur Sache:
Es ist das große geschichtliche Verhängnis Europas, dass die beiden großen Volksstämme deutscher Zunge unter den verschiedensten "Jochen" schmachteten und zum teil bis heute schmachten.
Die Baiuwaren unter dreien, die Alemannen wurden sogar viergeteilt!
Und wer ist daran schuld? Habsburg, Habsburg, Habsburg und nocheinmal Habsburg

Also, Forenfreunde, tut euer bestes, dass die Vereinigung Europas endlich vollendet wird, und wir Sueben unsere Hoch- und Höchstalemannischen Brüder und Schwestern an unsere mütterliche Brust drücken können.

[Luki]

(01.03.2013 20:55)Bunbury schrieb:  Danke für die Ausführungen. Mit anderen Worten- nur weil zwei keltische Stämme einen gleichen oder ähnlichen Namen haben, muss es nicht gleich heißen, daß es ein zweigeteilter Stamm ist. Es kann auch sein, daß sich zwei Stammesnamen einfach von einer Bezeichnung herleiten.

Wobei die Römer ja nicht unbedingt richtig verstanden haben müssen, was sie hörte...

Servus Bunbury .

Von den Boii weiß man doch so viel , daß sie einem Großstamm angehörten .
der sich vermutlich erst in der Wanderschaft ausgebildet hatte .
Worauf der Name ursprünglich zurückgeht ( Z.B.: Rinderzüchter , oder.. )
ist unerheblich .
Schriftlich vermerkt ist daß nach Niederlagen gegen die Römer ,
ein großer Volksteil der Boii nordwärts über die Alpen zu ihren Stammesverwandten zogen .
Also war das mit den zwei Boii ,
Denen um Velsna / Bologna und Denen oberhalb der Donau keine zufällige Schreibverwechslung .
Und wie schon geschrieben gliederten sich die Boii in ca. 112. Stämme .
Und das war vermutlich desswegen , da sie beim Abzug zur neuen Heimat
nicht nur aus Anteilen nur eines Stammes bestanden ,
sondern von Beginn an sich aus mehreren
verschiedenen Stammesteilen zusammensetzten .

luki

[Suebe]

(01.03.2013 20:52)Harald1 schrieb:  Ich habe eine wissenschaftliche Untersuchung durcgeführt über chinesische Ortsnamen in Bayern. Ich kann hier nicht die ganzen 537 Seiten zitieren. Ein paar Beispiele: Wa-ging, Tutt-ling. Der Höhepunkt ist: Mün-Chen.

Nicht die schönsten weglassen:
Pet-ting am Wag-inger See und dann noch Fuck-ing in Oberösterreich.

Und jetzt wirds besser, dass ich den PC abstell.......

[Luki]

(01.03.2013 21:22)Suebe schrieb:  

(01.03.2013 20:52)Harald1 schrieb:  Ich habe eine wissenschaftliche Untersuchung durcgeführt über chinesische Ortsnamen in Bayern. Ich kann hier nicht die ganzen 537 Seiten zitieren. Ein paar Beispiele: Wa-ging, Tutt-ling. Der Höhepunkt ist: Mün-Chen.

Nicht die schönsten weglassen:
Pet-ting am Wag-inger See und dann noch Fuck-ing in Oberösterreich.

Und jetzt wirds besser, dass ich den PC abstell.......

Bitte ohne Bindestrich .



Aber bitte jetzt wieder retour zu den Kelten .
luki

[913Chris]

(01.03.2013 20:49)Luki schrieb:  Aber nebstbei eine Frage .

Warum schreibst Du Bajuwaren ?

Es hatt immmer Baiern geheißen .
Ob Herzogtum Baiern oder...
Ich als Oberösterreicher fühle mich stammesmäßig heute noch
als Baiuware .

Damit erweist du dem seligen Ludovico primo zu viel Ehre.
Tatsache ist, dass die frühesten Erwähnung von nichtrömischen und nichtkeltischen Bewohnern der Region zwischen Donau, Iller und Salzach von "Bajuwaren" spricht (Jordanes bzw. Venantius Fortunatus). Noch Ende des 9.Jhs., also lange nach dem Untergang des ersten Stammesnherzogtums (Tassilo III.) spricht der Salzburger Erzbischof (also immerhin das geistliche Oberhaupt des damaligen Baiern) von "bagoari". 907 stirbt bei Preßburg immer noch "Luitpold, dux baioaorium". Vermutlich fällt also der Übergang von "Bajuwaren" zu "Baiern" zusammen mit der Entwicklung der hochmittelalterlichen, mittelhochdeutschen Sprachstufe. In den Urkunden - die ja lateinisch geschrieben sind - wird noch bis zum Ende des Mittelalters von "baivarii" geschrieben...doch Ortsnamen mit "Baier-" als Namensbestandteil tauchen schon im Frühmittelalter auf.
Wir haben es also beim scheinbaren Gegensatz Bajuwaren-Baiern in Wirklichkeit mit dem Gegensatz lateinisch und alt-/mittelhochdeutsch zu tun...

VG
Christian

[Luki]

(01.03.2013 21:39)913Chris schrieb:  

(01.03.2013 20:49)Luki schrieb:  Aber nebstbei eine Frage .

Warum schreibst Du Bajuwaren ?

Es hatt immmer Baiern geheißen .
Ob Herzogtum Baiern oder...
Ich als Oberösterreicher fühle mich stammesmäßig heute noch
als Baiuware .

Damit erweist du dem seligen Ludovico primo zu viel Ehre.
Tatsache ist, dass die frühesten Erwähnung von nichtrömischen und nichtkeltischen Bewohnern der Region zwischen Donau, Iller und Salzach von "Bajuwaren" spricht (Jordanes bzw. Venantius Fortunatus). Noch Ende des 9.Jhs., also lange nach dem Untergang des ersten Stammesnherzogtums (Tassilo III.) spricht der Salzburger Erzbischof (also immerhin das geistliche Oberhaupt des damaligen Baiern) von "bagoari". 907 stirbt bei Preßburg immer noch "Luitpold, dux baioaorium". Vermutlich fällt also der Übergang von "Bajuwaren" zu "Baiern" zusammen mit der Entwicklung der hochmittelalterlichen, mittelhochdeutschen Sprachstufe. In den Urkunden - die ja lateinisch geschrieben sind - wird noch bis zum Ende des Mittelalters von "baivarii" geschrieben...doch Ortsnamen mit "Baier-" als Namensbestandteil tauchen schon im Frühmittelalter auf.
Wir haben es also beim scheinbaren Gegensatz Bajuwaren-Baiern in Wirklichkeit mit dem Gegensatz lateinisch und alt-/mittelhochdeutsch zu tun...

VG
Christian

Servus Christian .

Das ändert aber nichts daran daß es seit es Geschichtsschreibung
in deutscher Sprache gibt , man nur mehr von Baiern /Baiuwaren schreibt .

Und erkläre mir bitte ohne Hellenophilie den Sprung vom J zum Y .
Bajuwaren oder Bayern ?

Gerade wo doch das Y so offt
im deutschen Wortschatz vorkommt .

G.v.Luki

[913Chris]

(01.03.2013 21:52)Luki schrieb:  Und erkläre mir bitte ohne Hellenophilie den Sprung vom J zum Y .

Das kann nicht mal ich...

Das "y" galt zu Lucki´s Zeiten als typisch griechisch. Da, wie wir seit Suebe wissen, die Baiern eigentlich Griechen sind, lag es nahe, den Namen "Baiern" richtig zu schreiben, also griechisch, also mit "y".

Es steht und fällt also mit den Griechen bzw. mit der Hellenophilie Ludiwgs I.

q.e.d., wie der Mathematiker sagt.

VG
Christian

[913Chris]

(01.03.2013 20:52)Harald1 schrieb:  Ich habe eine wissenschaftliche Untersuchung durcgeführt über chinesische Ortsnamen in Bayern. Ich kann hier nicht die ganzen 537 Seiten zitieren. Ein paar Beispiele: Wa-ging, Tutt-ling. Der Höhepunkt ist: Mün-Chen.

Verzeihung mir unwürdigem Wurm, dass ich ihro Höchstwürdlichkeit verbessern muss, aber es heißt Min-Ga.

im Staube kriechend,
Christian

[Luki]

(01.03.2013 23:34)913Chris schrieb:  

(01.03.2013 21:52)Luki schrieb:  Und erkläre mir bitte ohne Hellenophilie den Sprung vom J zum Y .

Das kann nicht mal ich...

Das "y" galt zu Lucki´s Zeiten als typisch griechisch. Da, wie wir seit Suebe wissen, die Baiern eigentlich Griechen sind, lag es nahe, den Namen "Baiern" richtig zu schreiben, also griechisch, also mit "y".

Es steht und fällt also mit den Griechen bzw. mit der Hellenophilie Ludiwgs I.

q.e.d., wie der Mathematiker sagt.

VG
Christian

OK. Christian .
Wenn sich schon die Sueben und die Freisttattbayern verbünden
dann bleibt mir nur mehr die ehrenvolle Kapitulation .

Aber laßt mir bitte meine alten Baiern .

Friedenspfeife rauchend , luki

[913Chris]

(01.03.2013 23:52)Luki schrieb:  Aber laßt mir bitte meine alten Baiern .

Solang du´s nur sprachlich siehst, sind die Baiern nie verschwunden. Die Sprache, die man im modernen Bayern (Altbayern) und in Österreich spricht, ist nach wie vor und hochoffiziell "Bairisch".
Und die Leute, die im heute zum Regierungsbezirk Schwaben gerechneten Altlandkreis Aichach (heute Aichach-Friedberg) leben, bezeichnen sich nach wie vor aus purem Trotz als "Altbaiern", weil sie mit der in der Gebietsreform vorgenommenen "Auslagerung" zu den Schwaben nie einverstanden waren.
Geht ja im Grunde auch nicht: Wittelsbach (liegt bei Aichach) als Teil von Schwaben...

VG
Christian

[Suebe]

(01.03.2013 21:52)Luki schrieb:  Und erkläre mir bitte ohne Hellenophilie den Sprung vom J zum Y .
Bajuwaren oder Bayern ?

Die "großen" süddeutschen Potentaten, Könige schimpften sie sich.
Hatten ein arg großes Geltungsbedürfnis.
Und zu recht eine große Angst verlacht zu werden.
Unserer hat die "Gewalt" im Land als Herzog von Wirtemberg übernommen, als er dann Zaunkönig von Bolliums-Gnaden wurde, kam ihm die Idee, dass man ihn als Besitzer eines "Bergwirtshauses" bezeichnen könnte.
Da war ihm der althergebrachte Name der schon seit mindestens 600 Jahren seinen Vorfahren recht war, nicht mehr genehm, und er hat nach diversen Umbenennungen dann den neuen Namen "Württemberg" angenommen.
Bei dessen Nennung schriftlich und verbal sich die Zunge eines Schwaben in alle Richtungen verbigt. Aber vielleicht war der Zungenschraubstock ja gewollt.
Der Sohn des Dicken Friedrich hat dann gleich noch die Stammburg abgerissen und ein gewaltiges Monument an seiner Stelle aufgerichtet, würdig einem Völkerwanderungshelden.
Aber begraben ist dort lediglich ein Zaunkönig mit Frau und Tochter.

[Harald1]

Luki: Aber bitte jetzt wieder retour zu den Kelten

Was kann man jetzt noch dazu sagen? ************
Harald, reiß dich in Zukunft etwas zusammen. Unser Anspruch ist u.a. ein einigermaßen Niveau und du verstößt des Öfteren dagegen. Also.

[Harald1]

@Luki: Verzeihung. Ich hatte große Bedenken, das Wort zu bringen, aberes stammt von dir, siehe #65, kann also kein böses Wort sein.
Ich dachte, die Rüge stamme von Luki. Na denn, jetzt weiß ich woher sie kommt.
Nenne mir doch mal Verstöße.

[Luki]

(03.03.2013 16:43)Harald1 schrieb:  @Luki: Verzeihung. Ich hatte große Bedenken, das Wort zu bringen, aberes stammt von dir, siehe #65, kann also kein böses Wort sein.
Ich dachte, die Rüge stamme von Luki. Na denn, jetzt weiß ich woher sie kommt.
Nenne mir doch mal Verstöße.

Wieso ?

Fucking ist ein Ortsteil von Tarsdorf Pol. Bezirk Braunau / Innviertel .
Mit der Ortstafel wollte ich nur anzeigen daß es ohne Bindestrich
geschrieben wird .
Der Name Fucking weist auf eine baiuwarische Gründung hin .
Ebenso wie meine Nachbarstädte Hörsching , Leonding , Oftering , Wilhering
und Pucking .

http://de.wikipedia.org/wiki/Fucking

Wir habens nicht erfunden !

luki

[Butterfly]

Harald, so wie Luki es schreibt, ist es korrekt.
Du hast es aber in einem anderen Zusammenhang verwendet.
Aber es scheint ja nun alles geklärt zu sein.

[913Chris]

(03.03.2013 16:59)Luki schrieb:  Wir habens nicht erfunden !

Tuntenhausen wäre auch so ein Fall.
Liegt zwischen Bad Ibling und - Achtung! - Baiern (kommt von "Beuern" und hat etwa die Bedeutung von "Hausen"..).


Wohl kaum keltische Ursprünge, der Ortsname ist seit dem 8.Jh. belegt.

VG
Christian

[Luki]

(26.03.2013 11:06)913Chris schrieb:  

(03.03.2013 16:59)Luki schrieb:  Wir habens nicht erfunden !

Tuntenhausen wäre auch so ein Fall.
Liegt zwischen Bad Ibling und - Achtung! - Baiern (kommt von "Beuern" und hat etwa die Bedeutung von "Hausen"..).


Wohl kaum keltische Ursprünge, der Ortsname ist seit dem 8.Jh. belegt.

VG
Christian

.
Servus Christian .

Das Baiern – Beuern verstehe ich nicht ganz .
Wolltest Du damit ausdrücken daß der Name Baiern nicht
auf die Männer aus Böhmen zurückgeht ?

Meines Wissens ist die gängigste Annahme Der Herleitung des Namens
vom Keltisch – germanischen Namen :
Baio-Warioz und der Wortteil War ( Vari ) bedeutete Männer .
Also Männer aus Böhmen .
Baiwaren ( lat . Bavarii , Baioarii ) .

Ich kenne zwar noch zwei interessante Erklärungsversuche .

Erstens sollte Lateinisch ; Baiu Varii viele Völker oder viele Menschen bedeutet haben . Vielvölkergebiet ???
Und daher auf die vielen verschiedenen Völker ,Stämme und Gruppen
hinweisen , die sich an der Ethnogenese der Baiern beteiligt haben .

Der Zweite geht auf einen Brief Theudeberts von 548. zurück .
In dem er auch über Pannonien schrieb .
In Wikipedia ( Diskusion ) schrieb daraufhin ein User , daß
griechisch Pannonien – Paionien hieß .
Er leitete davon den Namen Baioarii ab .
Das würde aber einen überwiegenden Einfluß der Ostgoten und Gepieden
bei der Ethnogenese bedeuten .
Was aber von den Grabbeigaben aus jener Zeit nicht nachweißbar ist .

Siehe dazu auch die Seite des Landkreises Landshut :

http://www.landkreis-landshut.de/Landkre...eimat.aspx

G.v.Luki

[913Chris]

(26.03.2013 11:58)Luki schrieb:  Das Baiern – Beuern verstehe ich nicht ganz .
Wolltest Du damit ausdrücken daß der Name Baiern nicht
auf die Männer aus Böhmen zurückgeht ?

Der Name des Volksstammes "Baiern/Bayern" schon, aber nicht der Ortsname "Baiern/Beuern/-beuern".

Ersterer geht auf die Bajuwaren zurück, zweiterer auf das Wort "Bur", das "Haus" bedeutet. Der Gleichklang ist Zufall bzw. der Sprachentwicklung geschuldet.

VG
Christian

[Suebe]

Der Ort Fucking ist übrigends vor er Europäischen kommision gelandet.
Eine Brauerei wollte ihr Bier "Fucking hell" nennen. Was nicht auf ungeteilte Zustimmung traf, inzwischen hat sie aber überzeugen können.
Und ich habe mir neulich ein "Fucking hell" genehmigt.

Die Ortsnamen entstammen meines Wissens in aller Regel frühestens der "Germanischen Landnahme" und sind oftmals dem gründenden Sippenältesten nachbenannt. Ebingen wurde von der Sippe des Ebo gegründet, Tailfingen von der des Talgo usw.
Anders ist es bei den Landschaftsbennenungen für Flüsse Berge und Täler, die dürften oft noch aus keltischer Zeit stammen.
zB Donau, Danubius, bei uns "Dauna" mit kurzem a am Ende.
Der erste rechte Zufluss des Neckars heißt "Prim" da werden römische Wurzeln unterstellt "Prim" für den ersten.