Neues Forum-Spiel. Wann war das?

[Maxdorfer]

Die aktuelle Quiz-Statistik sieht wie folgt aus:
Maxdorfer: 3 (gestellt 4, wegen der Eingangsfrage)
Sansavoir: 3
Wallenstein: 2
Nafets: 1

Bisher gesuchte Jahreszahlen:
474 (gestellt: Maxdorfer, erraten: Sansavoir [nach einer Steilvorlage von Nafets])
800 (gestellt: Maxdorfer, erraten: Wallenstein)
1598 (gestellt: Maxdorfer, erraten: Wallenstein)
1727, 1732, 1927, 1932 (gestellt: Nafets, erraten: Maxdorfer)
1763 (gestellt: Sansavoir, erraten: Maxdorfer)
1785 (gestellt: Maxdorfer, erraten: Nafets)

[Maxdorfer]

(09.08.2012 15:41)Nafets schrieb:  

(09.08.2012 15:02)Maxdorfer schrieb:  Nafets, ich suchte doch das Abdankungsjahr des NACH-NACHFOLGERS des Herrschers, der 115 Jahre nach dem geist. Würdenträger an die Macht kam. Also das Abdankungsjahr des NACH-NACHFOLGERS von Anthemius. Und das war eben Glycerius.

War diesmal wohl ein bisschen kompliziert. Wie dem auch sei, nach Sansavoirs Verzichtserklärung ist Nafets dran.

Moment.

Das mit dem Nach-Nachfolger war mir irgendwie nicht so richtig klar. Daher auch meine Eingangsfrage mit der Passage als Zitat usw.

Die Beiden, Olybrius und Glycerius, hatte ich auch ganz kurz angeschaut, sie aber nicht für voll genommen.
Siehste - das war mein eigenes Versehen oder Unterlassen.

Von daher, und da er die richtige Jahreszahl genannt hat, ist
Sansavoir der "Gewinner" und darf (muss) das neue Rätsel erstellen.

Na ja, mir ist es eigentlich egal.

[Sansavoir]

Hallo Nafets,
ich nehme an. Obwohl ich Deine Vorgabe nur "abgestaubt" habe.

[Sansavoir]

NEUES RÄTSEL

Rechnet man vom Sterbejahr eines Mannes, dessen Name sinngemäß Hammer bedeutet, das Sterbejahr eines mittelalterlichen "Hammers" ab, erhält man das Jahr, in dem ein Mönch eine Reise in den Osten begann. Zu diesem Jahr addiert man das Geburtsjahr eines Bartträgers und danach zieht man das Sterbejahr eines weiteren Bartträgers ab. So erhält man das Gründungsjahr eines noch existierenden Staates. Von dessen ersten Leiter der Regierung möchte ich das Sterbejahr wissen.

Kleiner Tipp: Der Mann starb im gleichen Jahr wie eine andere Person aus diesem Rätsel.

Hoffe, dass das Rätsel bald gelöst wird.

[Maxdorfer]

Den mittelalterlichen Hammer kenne ich, wir finden ihn im Frankenreich, vermute ich.

Aber den anderen Hammer - der anscheinend später geboren wurde - kann ich mir nicht erklären. War es ein Russe?

[Sansavoir]

(10.08.2012 16:40)Maxdorfer schrieb:  Den mittelalterlichen Hammer kenne ich, wir finden ihn im Frankenreich, vermute ich.

Aber den anderen Hammer - der anscheinend später geboren wurde - kann ich mir nicht erklären. War es ein Russe?

Genau, der mittelalterliche Hammer findest Du im Frankenreich. Er ist sehr bekannt.

Der später geborene "Hammer" starb schon zu meinen Lebzeiten und er war ein Russe. Wink mit der Zaunlatte: Das nach ihm benannte Cocktail wirst Du auch nicht mit 18 Jahren in einer Bar trinken können.

[Maxdorfer]

(10.08.2012 19:41)Sansavoir schrieb:  

(10.08.2012 16:40)Maxdorfer schrieb:  Den mittelalterlichen Hammer kenne ich, wir finden ihn im Frankenreich, vermute ich.

Aber den anderen Hammer - der anscheinend später geboren wurde - kann ich mir nicht erklären. War es ein Russe?´

Genau, der mittelalterliche Hammer findest Du im Frankenreich. Er ist sehr bekannt.

Der später geborene "Hammer" starb schon zu meinen Lebzeiten und er war ein Russe. Wink mit der Zaunlatte: Das nach ihm benannte Cocktail wirst Du auch nicht mit 18 Jahren in einer Bar trinken können.

Ach den. Ich hatte im Internet "Hammer" ins russische übersetzt, aber ich konnte es nicht lesen.
Den ersten Teil kriege ich dann auf die Reihe:

Sterbejahr Wjatscheslaw Michailowitsch Molotow (Molotow-Cocktail): 1986
Sterbejahr Karl Martell ("der Hammer", Sieger über die Araber bei Tours und Poitiers): 741
1986-741 = 1245
Am 16. April 1245 brachen der Franziskaner Johannes de Plano Carpini und sein Bruder Benedikt im Auftrag des Papstes zu einer Reise zu den Mongolen auf und schrieben zu hause das "Tartarenbuch" und die "Geschichte der Mongolen".

Aber dann wird es schwierig: Es gibt Milliarden Bartträger aus der Geschichte, von Kaiser Hadrian bis Volker Pispers, ob Japaner oder Franzose...

Und von der Staatengründung kann es auch viel geben. Ich habe jetzt keine Lust, von den Gebrüdern Grimm bis zu Karl dem Großen alle Personen, die schon hier in Rätseln verpackt waren, durchzugehen...

Mal sehen, vielleicht kommt ja die Erleuchtung noch...

[Nafets]

Da werde ich mich wohl dem Maxdorfer anschließen.
Karl Martell war von Anfang an klar.
Auf Molotow wäre ich so schnell nicht gekommen. Vielleicht irgendwann, da die beiden Mönche auch schon kurz über meinen Radar gehuscht waren und man es dann vielleicht hätte zurückrechnen können.

Man muss erst mal auf die Idee kommen, Hammer ins Russische zu übersetzen.
Würde ich noch etwas besser im Stoff stehen, hätte ich es wissen können.
Lesen kann ich es noch. Aber egal. 1245 ist gut.

So und nun zu den beiden Bartträgern. Man kann davon ausgehen, dass Sansavoir zwei Prominente ausgewählt hat.
Der Erste ist Barbarossa, der Zweite ein Sohn seiner Heimatstadt Leipzig - Walter Ulbricht.

Barbarossa (1122?-1190)
Ulbricht (1893-1973)

Da das Geburtsjahr Friedrichs nicht so ganz klar ist, nehme ich das von Ulbricht und das Sterbejahr von Friedrich.

1245 + 1893 -1190 = 1948.

1948 wurde der Staat Israel gegründet.
Chaim Weizmann war der erste Staatspräsident Israels.

Der "Leiter" der ersten Regierung war aber der Ministerpräsident David Ben Gurion (1886-1973).

Somit wäre das gesuchte Jahr 1973, genau auch das Jahr in dem Ulbricht starb (der Andere aus dem Rätsel).

[Maxdorfer]

Stimmt, das wäre eine sehr gute Lösung. Meine ehrliche Gratulation.

[Sansavoir]

Leute, Ihr seid genial!!!! Gratulation. Sowohl für den Lösungsansatz als auch für die Lösung.

Nafets, Du kannst das nächste Rätsel erstellen.

[Nafets]

Rein intuitiv hatte ich anfänglich bei der Staatsgründung auf die Vereinigten Staaten getippt. Denn so viele definierte Staatsgründungen gab es vorher nicht.
Wobei ich bei den USA nicht so ganz sicher bin. War die Staatsgründung 1776 mit der Unabhängigkeitserklärung vollzogen oder erst 1787 mit der Verabschiedung der Verfassung? Wahrscheinlich aber letzteres.

Insgesamt wieder ein sehr schönes Rätsel.

[Nafets]

Damit keinem langweilig wird - ein neues Rätsel.

In einem bestimmten Jahr bestieg ein nicht unumstrittener Herrscher den Thron eines großen Reiches.
Einerseits bekam er von unterschiedlichen Geschichtsschreibern positive Kritiken, andererseits hatte er aber mehr als einmal ein etwas unglückliches Händchen und trägt Mitverantwortung für eine tiefe Krise seines Reiches.

Geraume Zeit später und andernorts, gedachte eine gekrönte Enkelin jedes Jahr einer sehr wichtigen und gewonnenen Schlacht ihres Großvaters.

Nehmen wir die Jahreszahl dieser Schlacht und die der Thronbesteigung des erstgenannten Herrschers und addieren sie, dann ergibt sich das Sterbejahr einer Persönlichkeit, die eine wichtige Rolle in einem bekannten Krieg spielte.

Das Todesjahr und der Name dieser Persönlichkeit sind gesucht.

Viel Spaß beim Rätseln.

[Maxdorfer]

(11.08.2012 14:10)Nafets schrieb:  Rein intuitiv hatte ich anfänglich bei der Staatsgründung auf die Vereinigten Staaten getippt. Denn so viele definierte Staatsgründungen gab es vorher nicht.
Wobei ich bei den USA nicht so ganz sicher bin. War die Staatsgründung 1776 mit der Unabhängigkeitserklärung vollzogen oder erst 1787 mit der Verabschiedung der Verfassung? Wahrscheinlich aber letzteres.

Insgesamt wieder ein sehr schönes Rätsel.

Habe ich auch. Dann die BRD und die DDR.

Aber dann bin ich nicht weitergekommen.

[Nafets]

Da hier keiner den Anfang machen möchte, noch zwei kleine Hinweise als Hilfestellung.

Das ungefähre Gebiet des ersten Herrschers hatte Sansavoir im anderen Rätsel heute schon mit einer seiner Fragen umrissen. Zieht dort etwas mehr als 1000 Jahre ab, und ihr habt ihn.

Nun kurz zur Enkelin.
Sie war nicht nur gekrönt, sie war auch Kaiserin.

Das sollte doch etwas hilfreich gewesen sein.

[Sansavoir]

(11.08.2012 17:57)Nafets schrieb:  Damit keinem langweilig wird - ein neues Rätsel.

In einem bestimmten Jahr bestieg ein nicht unumstrittener Herrscher den Thron eines großen Reiches.
Einerseits bekam er von unterschiedlichen Geschichtsschreibern positive Kritiken, andererseits hatte er aber mehr als einmal ein etwas unglückliches Händchen und trägt Mitverantwortung für eine tiefe Krise seines Reiches.

Geraume Zeit später und andernorts, gedachte eine gekrönte Enkelin jedes Jahr einer sehr wichtigen und gewonnenen Schlacht ihres Großvaters.

Nehmen wir die Jahreszahl dieser Schlacht und die der Thronbesteigung des erstgenannten Herrschers und addieren sie, dann ergibt sich das Sterbejahr einer Persönlichkeit, die eine wichtige Rolle in einem bekannten Krieg spielte.

Das Todesjahr und der Name dieser Persönlichkeit sind gesucht.

Viel Spaß beim Rätseln.

Eine Kaiserin, die nicht nur gekrönt war, sondern auch tatsächlich geherrscht hat? Da fallen mir nur zwei ein. Theophanu und Adelheid. Über Theophanus Herkunft ist nicht sehr viel bekannt. Also versuche ich es einmal mit Adelheid.

Adelheid war die Tochter von Rudolf II., König von Hochburgund und der Berta von Schwaben, Tochter von Burchard II., Herzog von Schwaben.

Burchard II. besiegte im Jahr 919 in der Schlacht von Winterthur seinen späteren Schwiegersohn. Ich denke, dass Adelheid wohl öfters dieser Schlacht gedachte, in der ihr Großvater ihren Vater schlug.

Mit dem ersten Herrscher könnte Rudolf II. selbst gemeint sein, dessen Herrschaft im Königreich Hochburgund im Jahr 912 begann.

919 + 912 = 1831

1831 ist das Sterbejahr einiger bekannter Militärs wie Clausewitz, Gneisenau oder Diebitsch, die alle eine bestimmte Rolle in den Napoleonischen Kriegen spielten.

Nun warte ich ab, was Nafets meint.

[Nafets]

(12.08.2012 23:46)Sansavoir schrieb:  Eine Kaiserin, die nicht nur gekrönt war, sondern auch tatsächlich geherrscht hat? Da fallen mir nur zwei ein. Theophanu und Adelheid. Über Theophanus Herkunft ist nicht sehr viel bekannt. Also versuche ich es einmal mit Adelheid.

Adelheid war die Tochter von Rudolf II., König von Hochburgund und der Berta von Schwaben, Tochter von Burchard II., Herzog von Schwaben.

Burchard II. besiegte im Jahr 919 in der Schlacht von Winterthur seinen späteren Schwiegersohn. Ich denke, dass Adelheid wohl öfters dieser Schlacht gedachte, in der ihr Großvater ihren Vater schlug.

Mit dem ersten Herrscher könnte Rudolf II. selbst gemeint sein, dessen Herrschaft im Königreich Hochburgund im Jahr 912 begann.

919 + 912 = 1831

1831 ist das Sterbejahr einiger bekannter Militärs wie Clausewitz, Gneisenau oder Diebitsch, die alle eine bestimmte Rolle in den Napoleonischen Kriegen spielten.

Nun warte ich ab, was Nafets meint.

Hm, die Sache mit der Kaiserin. Sie war gekrönte Königin, die Gattin ihres Mannes und unterstützte ihn, soweit sie konnte. Sie war an der Herrschaft beteiligt, wenn du so willst.
Später wurde sie in Rom zur Kaiserin gekrönt. Allerdings nicht vom amtierenden Papst, so dass sie formal keine Kaiserin war.
Sie war aber allgemein als Kaiserin akzeptiert, insbesondere nach dem Tod ihres Mannes, als sie in ihre Heimat zurückkehrte und dort um ihren Herrschaftsanspruch kämpfte, nannte sie sich selbst Kaiserin.

Was den anderen Herrscher betrifft, noch einmal der Hinweis:

Zitat:Das ungefähre Gebiet des ersten Herrschers hatte Sansavoir im anderen Rätsel heute schon mit einer seiner Fragen umrissen. Zieht dort etwas mehr als 1000 Jahre ab, und ihr habt ihn.

So wie es aussieht, müsstest du wohl weitersuchen.

[Maxdorfer]

(11.08.2012 17:57)Nafets schrieb:  Damit keinem langweilig wird - ein neues Rätsel.

In einem bestimmten Jahr bestieg ein nicht unumstrittener Herrscher den Thron eines großen Reiches.
Einerseits bekam er von unterschiedlichen Geschichtsschreibern positive Kritiken, andererseits hatte er aber mehr als einmal ein etwas unglückliches Händchen und trägt Mitverantwortung für eine tiefe Krise seines Reiches.

Geraume Zeit später und andernorts, gedachte eine gekrönte Enkelin jedes Jahr einer sehr wichtigen und gewonnenen Schlacht ihres Großvaters.

Nehmen wir die Jahreszahl dieser Schlacht und die der Thronbesteigung des erstgenannten Herrschers und addieren sie, dann ergibt sich das Sterbejahr einer Persönlichkeit, die eine wichtige Rolle in einem bekannten Krieg spielte.

Das Todesjahr und der Name dieser Persönlichkeit sind gesucht.

Viel Spaß beim Rätseln.

Jetzt habe ich ein paar Anhaltspunkte:

Beginnen wir mit dem umstrittenen Herrscher:
Wenn wir annehmen, wenn der von Sansavoir im anderen Forum-Spiel erwähnte Herrscher Nadir Schah (Nādir Schāh Afschār) ist, dann suchen wir 1000 Jahre früher in der Dynastie der Umayyaden. Diese herrschten von Damaskus aus als Kalifen über ein nicht kleines Reich.
Da wiederum gäbe es zwei Kandidaten:
Al-Walid II. (743-744) war ein Dichter und Architektur-Mäzen, andererseits kam es zu Spannungen innerhalb seiner Familie, als er zwei seiner minderjährigen Söhne, die er mit einer Sklavin gezeugt hatte, zu Nachfolgern ernannte. Auch außenpolitisch war er alles andere als erfolgreich.
Marwan II. (745-750) war einerseits ein energischer Herrscher, der Reformen vorantrieb, andererseits war er der letzte seines Geschlechtes, das nun vertrieben wurde und nur seine Macht weitestgehend verlor.

Um die Enkelin kümmere ich mich gleich.

VG

[Maxdorfer]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich bei der Kaiserin um Matilda handelt, Tochter des englischen Königs Heinrich I. und Enkelin Wilhelm des Eroberers, die aus diplomatischen Gründen den dt. Kaiser Heinrich V. heiratete und nach dessen Tod in ihrer Heimat um den engl. Thron kämpfte.

Die Schlacht ist sicher die Schlacht von Hastings: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Hastings

im Jahr 1066.

Dazu müssen wir entweder 743 oder 745 addieren.
Es ergeben sich 1809 oder 1811.

Da gibt es dann einige: 1809 Sir John Moore (brit. General der napoleonischen Kriege) oder Jean Lannes (franz. Heerführer der napoleonischen Kriege und Vertrauter Napoleons), 1811 Wilhelm René de l’Homme de Courbière (französischstämmiger General der Preußen der napoleonischen Kriege) oder Ferdinand Graf Tige (österr. General der napoleonischen Kriege). Einen besonders bedeutenden habe ich nicht entdeckt.

Wenn wir zu den Herrschern zurückkommen, tendiere ich zu Al-Walid II. Das würde das Jahr 1809 bedeuten, und als General nehme ich dann Jean Lannes.

[Sansavoir]

Kaiserin Mathilda und die Schlacht von Hastings bzw. die Jahreszahl 1066 sind gesetzt. Würde aber nicht die Umayyaden sondern die Abbassiden nehmen. Und da fällt mir als ein bedeutender Vertreter Harun al-Raschid ein. Dessen Regierungsbeginn war 786.

1066 + 786 = 1852

Im Jahr 1852 starb der Arthur Wellesley, 1. Herzog von Wellington, Sieger der Schlacht von Watterloo

[Maxdorfer]

Stimmt, das passt irgendwie besser.

Ich hab halt wahrscheinlich an der falschen Stelle gesucht...

Warten wir einfach auf Nafets.