Adolf Hitler. Entnazifiziert. Eingestuft als Mitläufer

[Suebe]

(07.06.2013 16:30)Sansavoir schrieb:  Nicht vergessen darf man das weitverbreitete Denunziantentum und die übereifrigen Hitler-Jungen, die kurz vorm Ende noch "große Helden" sein wollten.

Das ist wohl wahr.

Habe ich das hier schon mal erzählt?
Ein kommando Wehrwölfe, unter einem höheren HJ-Führer, hat im April 45 den Meßstetter Bürgermeister und 2 Gemeinderäte erschossen, man hatte die Weiße Fahne gehisst, als ein franz. Spähpanzer aufgetaucht war. Die Franzosen ließen den Ort dann aber "links" liegen.

Der Balinger Kreisleiter Uhland hatte kurz zuvor die Mutter des 20. Juli Attentäters Gräfin Stauffenberg aus dem Gefängnis entlassen. (man braucht ja hinterher Fürsprecher..)
Der Lautlinger Volkssturm, Lautlingen war und ist seit der frühen Neuzeit Sitz der Grafen Stauffenberg, hatte sich am Vortag aufgelöst, war nach Hause gegangen.
Nach dem Mordanschlag auf die Meßstetter Honoratioren ging es wie ein Lauffeuer durch Lautlingen (5 Kilometer von Meßstetten) "der Wehrwolf will die Gräfin ermorden".
Wurde der Lautlinger Volkssturm wieder alarmiert, der Posten an allen Ortseingängen bezog. Schutz für die Gräfin Stauffenberg mit Hakenkreuzarmbinde.

[Uta]

wie gesagt, ich möchte niemanden entschuldigen oder in Schutz nehmen, aber es ist in der Retroperspektive immer relativ einfach, die Fehler zu benennen, ebenso lassen sich Zeiträume/-punkte benennen, bis zu denen ein Widerstand möglich gewesen wäre.

(05.06.2013 21:41)Bunbury schrieb:  Aber gerade das macht es so nötig, dafür zu sorgen, daß es erst gar nicht so weit kommt, daß Widerstand nur um den Preis des eigenen Lebens möglich ist.
Im Gegensatz zu den leuten damals wissen wir heute, daß Bequemlichkeit, das Nicht-Hinterfragen, das Hinnehmen, aber auch latent schwelende Feindlichkeit gegenüber allem, was uns fremd erscheint, in Strukturen enden können, die Widerstand unmöglich erscheinen lassen.

Also müssen wir jetzt wachsam sein und nicht bequem...

genau das meine ich. Es ist eine Sache, die Fehler zu analysieren und daraus Methoden, Strategien etc. zu entwickeln, damit sie nicht mehr vorkommen aber es ist eine andere Sache, die Fehler nur aufzählen und die Verantwortung allein bei den damals Beteiligten zu suchen.
Wenn auf die Frage nach dem "Warum" nur die Schuldzuweisung folgt, dann enthebt sich der Frager selbst der Verantwortung, aus der Analyse der Fehler die richtigen Schlüsse zu ziehen und entsprechend zu handeln.

(05.06.2013 19:44)Uta schrieb:  Gab es überhaupt etwas, dass die Leute hätten machen können? Die einzige Chance wäre ein kollektives Aufstehen aller gewesen. Damit das aber passiert, müssen erst einmal ein paar wenige den Mut dazu zeigen. Erst dann kommt die Herde nach. War schon immer so und wird immer so sein - Gruppendynamik eben. Die Chance aber, dass die Mehrheit der Deutschen aufsteht und klar Position bezieht, ging damals aber eher gegen null. Die Leute hatten Angst - Todesangst.

(05.06.2013 21:41)Bunbury schrieb:  Aber seien wir doch mal ganz, ganz ehrlich- "Wegen denen" hat sich keiner aus dem Fenster gelehnt, als es noch möglich gewesen wäre. Auch als Fragen noch keine Todesgefahr mit sich brachte, gab es genug, die es nicht wissen wollten. Irgendwann war die Angst sicher zu groß- aber die nazis sind nicht an einem tag an die macht gekommen und am nächsten Tag war befand sich jeder Kritiker in Todesgefahr.
Es ist sicher schwierig abzuschätzen, ab wann die Gefahr zu groß war- aber es gab eine Zeitspanne, in der es der es möglich gewesen wäre.

Auch hier hast du völlig recht. Es gab sicherlich Chancen und Möglichkeiten für einen möglicherweise wirksamen Widerstand und sicher gab es auch einige Leute, die sich in der neuen Situation ganz gut einrichteten und lange lange Zeit, wenn überhaupt, keinen Anlass zum Widerspruch hatten.

Ich wollte nur Murofskas Post nicht so ganz unwidersprochen lassen, weil es meiner Meinung nach zu bequem ist, alles unseren Eltern und Großeltern anzulasten, sie dafür zu verurteilen, was sie getan oder eben nicht getan haben. Und das immer mit der feisten Wohligkeit, dass wir ja viel schlauer sind und sowas bei uns heute nicht passieren kann.
Das ist eben weit gefehlt. Wir tragen nun mal die Verantwortung und haben die Verpflichtung zur Wachsamkeit und müssen uns daher selbst ganz ernsthaft die Frage stellen: "Wie hätte ich mich damals verhalten? Hätte ich überhaupt rechtzeitig erkannt, worauf das ganze hinausläuft und hätte ich dann den Mut dazu gehabt, einzugreifen?"
Ich kann für mich diese Fragen nur mit "nein oder ungewiss" beantworten. Das bedeutet aber, dass ich genausowenig wie meine Großeltern davor gefeit bin, in eine Propagandafalle zu treten, wenn ich nicht gehörig aufpasse und versuche meine Sinne entsprechend zu schärfen.

Ich tue mich unheimlich schwer, in solchen Postings ein vernünftiges Vokabular zu finden. Mir fehlt hier die Sprache der politisch und wissenschaftlich gut gebildeten Leute.
Ich hoffe, es ist nicht allzu naiv und missverständlich formuliert.

LG Uta

[Triton]

Zum Titel des threads hab ich was gefunden:

[Sansavoir]

(07.03.2014 23:31)Triton schrieb:  Zum Titel des threads hab ich was gefunden:

Ein Seitenhieb auf Joachim C. Fest.

[Triton]

Wahrscheinlich auch ein Seitenhieb auf die "Glaubwürdigkeit" der Entnazifizierung in den westlichen Zonen.
"Persilschein" ist eine Wortkreation aus diesen Vorgängen.

[Suebe]

(08.03.2014 23:35)Triton schrieb:  Wahrscheinlich auch ein Seitenhieb auf die "Glaubwürdigkeit" der Entnazifizierung in den westlichen Zonen.
"Persilschein" ist eine Wortkreation aus diesen Vorgängen.

Tja,
die Entnazifizierung.

Es mag an der schlichten Menge der mehr oder weniger, aber auf alle Fälle, Belasteten gelegen haben.

Ein Beispiel: In Württemberg gab es zu Nazi-Zeiten eine für das System typische "Doppelspitze" Gauleiter und Ministerpräsident.
Wobei man getrost davon ausgehen kann, dass die beiden ähnlich viel auf dem Kerbholz hatten.
Der Gauleiter Murr, ist im April 45 in die Alpenfestung geflohen. Wo er vorsichtshalber den Weg zu "höheren" statt irdischen Gerichten eingeschlagen hat.
Mergenthaler, der Ministerpräsident, wurde als letztes Entnazifizierungsverfahren des Landes 1949 in Balingen verhandelt.
4 Jahre Haft mit Anrechnung der Internierung seit 1945.......

Es ist nicht zu vermuten, dass Murr ähnlich milde Richter gefunden hat.

[Triton]

(09.03.2014 22:20)Suebe schrieb:  Es ist nicht zu vermuten, dass Murr ähnlich milde Richter gefunden hat.

Ein KZ-Überlebender hat mal gemeint, dass die besonders schlechten Menschen die eigentlich schlauen sind. Weil sie schon zu Lebzeiten wissen, dass es kein letztes Gericht und keine Hölle gibt.

Auf die Nachfrage, was ihn so sicher mache, meinte er nur: Die Hölle habe er gesehen und die sei hier auf der Erde.

[Titus Feuerfuchs]

(10.03.2014 13:59)Triton schrieb:  

(09.03.2014 22:20)Suebe schrieb:  Es ist nicht zu vermuten, dass Murr ähnlich milde Richter gefunden hat.

Ein KZ-Überlebender hat mal gemeint, dass die besonders schlechten Menschen die eigentlich schlauen sind. Weil sie schon zu Lebzeiten wissen, dass es kein letztes Gericht und keine Hölle gibt.

[...]

Das Problem ist halt, dass man dass nicht wissen kann, deswegen heißt das den post mortem Bereich betreffende Ding auch Glaube.

[Suebe]

(10.03.2014 19:09)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(10.03.2014 13:59)Triton schrieb:  Ein KZ-Überlebender hat mal gemeint, dass die besonders schlechten Menschen die eigentlich schlauen sind. Weil sie schon zu Lebzeiten wissen, dass es kein letztes Gericht und keine Hölle gibt.

[...]

Das Problem ist halt, dass man dass nicht wissen kann, deswegen heißt das den post mortem Bereich betreffende Ding auch Glaube.

so gesehen hätte der Hitler, der Himmler, der Goebbels und unter weiteren der Murr doppelt falsch gehandelt.....


Ach ja, der Goebbels mitsamt seiner Alten soll in der tiefsten Hölle braten, selbst kann ja einer evt. machen was er für richtig hält, aber seine Kinder umbringen..........

[Marek1964]

(08.03.2014 00:28)Sansavoir schrieb:  

(07.03.2014 23:31)Triton schrieb:  Zum Titel des threads hab ich was gefunden:

Ein Seitenhieb auf Joachim C. Fest.

Warum meinst Du?

[Triton]

(11.03.2014 00:28)Marek1964 schrieb:  Warum meinst Du?

Sieh mal auf die Namen unten.

[Titus Feuerfuchs]

(10.03.2014 19:56)Suebe schrieb:  

(10.03.2014 19:09)Titus Feuerfuchs schrieb:  Das Problem ist halt, dass man dass nicht wissen kann, deswegen heißt das den post mortem Bereich betreffende Ding auch Glaube.

so gesehen hätte der Hitler, der Himmler, der Goebbels und unter weiteren der Murr doppelt falsch gehandelt.....


Ach ja, der Goebbels mitsamt seiner Alten soll in der tiefsten Hölle braten, selbst kann ja einer evt. machen was er für richtig hält, aber seine Kinder umbringen..........

Leider kommt das auch heute bei diversen Familientragödien immer wieder mal vor...

Wenn ich mir überlege, wer der vordorbenste Charakter der Nazibagage war, komme ich allerdings immer wieder auf den Namen Joseph Mengele, der noch dazu nie zur Rechenschaft gezogen wurde.

[Triton]

Den miesesten Nazi wird man wohl nie genau ausmachen können, aber Mengele war schon ein besonderes Kaliber, weil auch noch feiner Pinkel mit weissem Mantel. Finde ich auch schlimmer als den gewöhnlichen KZ-Kommandanten, der sich nie Illusionen um seine Schuld machen konnte.

Goebbels, so nehme ich an, ging von sich selbst und den Nazimethoden aus, zu denen Sippenhaft elementar dazugehörte. Er dachte sicher, seine Kinder würden irgendwohin verschleppt und im besten Fall als russische Arbeitssklaven enden. Was natürlich nichts entschuldigt, er hätte sich rechtzeitig um sie kümmern müssen.

[Marek1964]

(08.03.2014 00:28)Sansavoir schrieb:  

(07.03.2014 23:31)Triton schrieb:  Zum Titel des threads hab ich was gefunden:

Ein Seitenhieb auf Joachim C. Fest.

Fest hatte je eine Hitler Bibliographie, die auch Grundlage für den Film "Hitler - eine Karriere" diente.

Kann oder irgendsonstwas von Fest als in irgendeiner Form als Hitlers Persilschein gewerten werden?

[Sansavoir]

Gute Frage. Fest wird zumindest vorgeworfen, Albert Speer zu positiv beurteilt zu haben. In seiner Hitler-Biografie sollen die Themen Antisemitismus, Reichspogromnacht und Holocaust zu wenig behandelt worden sein.

[liberace]

Mein Vater hat Hitler im Oktober 1944 an der Offiziersschule in Breslau persönlich erlebt. Gestandene 2 Stunden blieb er in einer ungeheizten Halle, in der es sehr kalt war. Zu essen gab es auch nichts. Er brüllte rum, über Wunderwaffen wie den ersten Düsenjäger Me 262 und die V 2- Raketen, die das Kriegsglück zurückbringen würden. Er war von den Folgen des Attentats am 20. Juli 1944 in der Wolfsschanze mehr gezeichnet als möglicherweise bekannt ist. So zog er ein Bein ständig nach und hatte Schwierigkeiten beim Laufen. Mein Vater meinte später einmal zu mehr, Hitlers Auftritt sein nicht dazu angetan gewesen, seine Siegenzuversicht zu stärken. Natürlich wussten zu diesem Zeitpunkt alle. dass der Krieg längst verloren war.

[liberace]

Als ehemaliger Offizier der Waffen SS wurde mein Vater in Kriegsgefangenschaft in Kornwestheim bei Stuttgart vom US-Geheimdienst CIC vernommen. Das Protokoll hat wahrscheinlich in irgendeiner Asservatenkammer im Pentagon die Zeiten überlebt, möglicherweise mittlerweile als Mikrofilm.

[Suebe]

(21.01.2015 19:23)liberace schrieb:  Als ehemaliger Offizier der Waffen SS wurde mein Vater in Kriegsgefangenschaft in Kornwestheim bei Stuttgart vom US-Geheimdienst CIC vernommen. Das Protokoll hat wahrscheinlich in irgendeiner Asservatenkammer im Pentagon die Zeiten überlebt, möglicherweise mittlerweile als Mikrofilm.

Jeder wurde vernommen, liberace, jeder.
Zuerst von den gefangennehmenden Alliierten, nach Entlassung aus deren Gefangenschaft von den "Wohnort-Alliierten" von der Organisation Gehlen usw. usf.
Wobei Himmler zB bei so einer Vernehmung erwischt wurde. Die Russen wurden da auch sehr oft fündig. Wenn diese Fälle alle in Deutchland so richtig wahrgenommen worden wären, hätte es den Mythos von der sauberen Wehrmacht auch nie gegeben.

Aber das stimmt, da werden an vielen Stellen noch ganze Gebirge von Papier herummodern.
Ein Schicksal, das aber die Ostzonenflüchtlinge teilten.

[Triton]

Passend zum Thema:
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...25818.html


Ganz langsam mal dei Fakten durchgehen:
Die Fraktionschefin einer im Bundestag vertretenen Partei lädt auf Steuerzahlerkosten Gäste ein, in einer KZ-Gedenkstätte am anderen Ende der Republik zu pöbeln und sogar verfassungsfeindliche Parolen abzusondern.

Diese jämmerlichen, schwäbischen Provinz-Nazis sind eine Schande für ein so weltoffenes und fortschrittliches Bundesland. Nach Chemnitz sind ja auch Abgeordnete gereist, um dabei zu sein, wenn die braune Soße überkocht und Hetzjagden auf Migranten gestartet werden.
Scheinbar haben wir wieder keine Sicherheitsorgane, die hier in der Lage sind, die freiheitliche Grundordnung zu verteidigen.
Nichts gelernt aus der Geschichte.

[Sansavoir]

Etwa in einem Jahr finden in Sachsen Wahlen zum neuen Landtag statt. Die AfD hat gute Chance Regierungspartei zu werden. Würde dann gern auswandern, mir fehlt aber das nötige Kleingeld.