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Chronik des Attentats von München 1972
06.08.2012, 11:15
Beitrag: #21
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(05.08.2012 15:29)Maxdorfer schrieb:  [
(05.08.2012 14:28)dieter schrieb:  2) Von Mißtrauen gegenüber der Obrigkeit habe ich die ganze Zeit von Dir noch nichts gelesen!Blush
Um in deinen Worten zu reden:
Das ist immer noch meine Sache.
Und im Übrigen bin ich misstrauisch (selbst gegenüber der Leitung von G/Geschichte und SOGAR Scifi gegenüber Big Grin)
Lieber Maxdorfer,
natürlich ist das deine Sache, Du wirst es damit auch noch weit im Leben bringen, weil Ja-Sager gesucht werden.Rolleyes
Seit wann ist G/Geschichte eine Obrigkeit,Huh die haben sich im letzten Jahr nur so aufgespielt, hatte ihnen schonmal die Kündigung meines Abos angedroht.Wink Scifi als Obrigkeit anzusehen, wäre dasselbe als den Bock zum Gärtmer machen.Wink Jemand der so gehemmt mit dem weibl. Geschlecht war und keine Freunde hatte, ist als Obrigkeit nicht geeignet. Außerdem sind wir Demokraten, unsere Obrigkeit wird gewählt.Wink

Was Du nicht willst, dass man Dir tu, das füg auch keinem Andern zu
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06.08.2012, 11:29
Beitrag: #22
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:15)dieter schrieb:  
(05.08.2012 15:29)Maxdorfer schrieb:  [Um in deinen Worten zu reden:
Das ist immer noch meine Sache.
Und im Übrigen bin ich misstrauisch (selbst gegenüber der Leitung von G/Geschichte und SOGAR Scifi gegenüber Big Grin)
Lieber Maxdorfer,
natürlich ist das deine Sache, Du wirst es damit auch noch weit im Leben bringen, weil Ja-Sager gesucht werden.Rolleyes
Seit wann ist G/Geschichte eine Obrigkeit,Huh die haben sich im letzten Jahr nur so aufgespielt, hatte ihnen schonmal die Kündigung meines Abos angedroht.Wink Scifi als Obrigkeit anzusehen, wäre dasselbe als den Bock zum Gärtmer machen.Wink Jemand der so gehemmt mit dem weibl. Geschlecht war und keine Freunde hatte, ist als Obrigkeit nicht geeignet. Außerdem sind wir Demokraten, unsere Obrigkeit wird gewählt.Wink

Moment. Der Vergleich mit G/Geschichte und Scifi bezog sich auf mein Nicht-Misstrauen ganz allgemein, da mir ja immer wieder - auch von dir - vorgeworfen wir, ich sei zu wenig misstrauisch zu diesen beiden.

Dass ich G/Geschichte nur in ihrem Forum und Scifi überhaupt nicht als "Obrigkeit" sehe, ist doch eigentlich klar.

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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06.08.2012, 11:29
Beitrag: #23
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(05.08.2012 14:36)Renegat schrieb:  
(05.08.2012 14:28)dieter schrieb:  Lieber Maxdorfer,
2) Von Mißtrauen gegenüber der Obrigkeit habe ich die ganze Zeit von Dir noch nichts gelesen!Blush
Kritikfähigkeit saugen die jungen Leute heute schon mit der Muttermilch ein, Dieter.
Das geht in einer erfahrenen Demokratie mit vielen unterschiedlichen Meinungen gar nicht anders und muß daher nicht extra betont werden, meine ich.Smile
Doch muß betont werden, weil es sonne und solche gibt. Ich habe schon junge Leute kennen gelernt, die in ihrer Gedankenwelt viel älter als ich (fast 72) sind. Ich hatte immer einen gesunden Oppositionsgeist und habe die Dinge hinterfragt, trotzdem habe ich es zum Beamten des gehobenen Dienstes gebracht, unser Sohn hat im Jahre 2000 den ersten Preis der FH Frankfurt/M., als Jahrgangsbester mit kürzester Stundienzeit für sein Diplom als Ing., erhalten. Fliegt diese Woche nach Beijing für seine Firma. Die Tochter meines Bruders ist im Juni diesen Jahres Dr.phil. nat. der Uni in Frankfurt/M. geworden.Wink
Du siehst, man braucht seine Kritikfähigkeit nicht an der Garderobe abgeben, um im Leben etwas zu erreichen.Wink

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06.08.2012, 11:35
Beitrag: #24
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:29)dieter schrieb:  
(05.08.2012 14:36)Renegat schrieb:  Kritikfähigkeit saugen die jungen Leute heute schon mit der Muttermilch ein, Dieter. Das geht in einer erfahrenen Demokratie mit vielen unterschiedlichen Meinungen gar nicht anders und muß daher nicht extra betont werden, meine ich.Smile
Doch muß betont werden, weil es sonne und solche gibt. Ich habe schon junge Leute kennen gelernt, die in ihrer Gedankenwelt viel älter als ich (fast 72) sind. Ich hatte immer einen gesunden Oppositionsgeist und habe die Dinge hinterfragt, trotzdem habe ich es zum Beamten des gehobenen Dienstes gebracht, unser Sohn hat im Jahre 2000 den ersten Preis der FH Frankfurt/M., als Jahrgangsbester mit kürzester Stundienzeit für sein Diplom als Ing., erhalten. Fliegt diese Woche nach Beijing für seine Firma. Die Tochter meines Bruders ist im Juni diesen Jahres Dr.phil. nat. der Uni in Frankfurt/M. geworden.Wink
Du siehst, man braucht seine Kritikfähigkeit nicht an der Garderobe abgeben, um im Leben etwas zu erreichen.Wink

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht:
Ich habe dir doch nie wiedersprochen! Man muss immer die Dinge hinterfragen und nicht alles bedenkenlos hinnehmen, schon allein, weil man sonst schneller als man reagieren kann übers Ohr gehauen wird. Da hast du ja völlig recht.
Du hast das in deinem Leben gemacht und warst trotzdem erfolgreich, und das glaube ich dir auch.

Wo liegt nun das Problem? Was gibt es noch zu diskutieren?

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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06.08.2012, 11:40
Beitrag: #25
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:29)Maxdorfer schrieb:  
(06.08.2012 11:15)dieter schrieb:  Lieber Maxdorfer,
natürlich ist das deine Sache, Du wirst es damit auch noch weit im Leben bringen, weil Ja-Sager gesucht werden.Rolleyes
Seit wann ist G/Geschichte eine Obrigkeit,Huh die haben sich im letzten Jahr nur so aufgespielt, hatte ihnen schonmal die Kündigung meines Abos angedroht.Wink Scifi als Obrigkeit anzusehen, wäre dasselbe als den Bock zum Gärtmer machen.Wink Jemand der so gehemmt mit dem weibl. Geschlecht war und keine Freunde hatte, ist als Obrigkeit nicht geeignet. Außerdem sind wir Demokraten, unsere Obrigkeit wird gewählt.Wink

Moment. Der Vergleich mit G/Geschichte und Scifi bezog sich auf mein Nicht-Misstrauen ganz allgemein, da mir ja immer wieder - auch von dir - vorgeworfen wir, ich sei zu wenig misstrauisch zu diesen beiden.

Dass ich G/Geschichte nur in ihrem Forum und Scifi überhaupt nicht als "Obrigkeit" sehe, ist doch eigentlich klar.
Lieber Maxdorfer,
da bin ich aber beruhigt.Rolleyes Natürlich warst Du zu wenig mißtrauisch gegenüber beiden.Rolleyes Wenn G/Geschichte nächstes Jahr wieder ein eigenes Forum aufmachen sollte, werde ich sicherlich nicht zu denen zurückgehen, trotzdem ich deren Geschichtshefte im Abo beziehe, nachdem was es alles im letzten Jahr gegeben hat. Unsere Beiträge haben sie sich gekrallt für ihr nächstes Forum.Angry

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06.08.2012, 11:49
Beitrag: #26
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:35)Maxdorfer schrieb:  
(06.08.2012 11:29)dieter schrieb:  Doch muß betont werden, weil es sonne und solche gibt. Ich habe schon junge Leute kennen gelernt, die in ihrer Gedankenwelt viel älter als ich (fast 72) sind. Ich hatte immer einen gesunden Oppositionsgeist und habe die Dinge hinterfragt, trotzdem habe ich es zum Beamten des gehobenen Dienstes gebracht, unser Sohn hat im Jahre 2000 den ersten Preis der FH Frankfurt/M., als Jahrgangsbester mit kürzester Stundienzeit für sein Diplom als Ing., erhalten. Fliegt diese Woche nach Beijing für seine Firma. Die Tochter meines Bruders ist im Juni diesen Jahres Dr.phil. nat. der Uni in Frankfurt/M. geworden.Wink
Du siehst, man braucht seine Kritikfähigkeit nicht an der Garderobe abgeben, um im Leben etwas zu erreichen.Wink
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht:
Ich habe dir doch nie wiedersprochen! Man muss immer die Dinge hinterfragen und nicht alles bedenkenlos hinnehmen, schon allein, weil man sonst schneller als man reagieren kann übers Ohr gehauen wird. Da hast du ja völlig recht.
Du hast das in deinem Leben gemacht und warst trotzdem erfolgreich, und das glaube ich dir auch.
Wo liegt nun das Problem? Was gibt es noch zu diskutieren?
Lieber Maxdorfer,
das Problem liegt darin, dass viele Menschen, die Dinge nicht hinterfragen. Was glaubst Du, was in der Finanzkrise noch alles auf uns zukommen wird?Huh Die Politiker teilen uns das nur scheibchenweise mit,Angry hoffentlich zerbricht nicht der Euro, mit ungeahnten Folgen für uns alle.Rolleyes Angie hat keine Ahnung und stochert mit der Stange im Nebel rum. Sie hat nur ihren Machterhalt im Sinn.Angry

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06.08.2012, 11:51
Beitrag: #27
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:49)dieter schrieb:  
(06.08.2012 11:35)Maxdorfer schrieb:  Ich verstehe die ganze Diskussion nicht:
Ich habe dir doch nie wiedersprochen! Man muss immer die Dinge hinterfragen und nicht alles bedenkenlos hinnehmen, schon allein, weil man sonst schneller als man reagieren kann übers Ohr gehauen wird. Da hast du ja völlig recht.
Du hast das in deinem Leben gemacht und warst trotzdem erfolgreich, und das glaube ich dir auch.
Wo liegt nun das Problem? Was gibt es noch zu diskutieren?
Lieber Maxdorfer,
das Problem liegt darin, dass viele Menschen, die Dinge nicht hinterfragen. Was glaubst Du, was in der Finanzkrise noch alles auf uns zukommen wird?Huh Die Politiker teilen uns das nur scheibchenweise mit,Angry hoffentlich zerbricht nicht der Euro, mit ungeahnten Folgen für uns alle.Rolleyes Angie hat keine Ahnung und stochert mit der Stange im Nebel rum. Sie hat nur ihren Machterhalt im Sinn.Angry

Stimmt, aber das gehört doch wirklich in ein anderes Thema, findest du nicht?

Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch)
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06.08.2012, 11:54
Beitrag: #28
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:40)dieter schrieb:  
(06.08.2012 11:29)Maxdorfer schrieb:  Moment. Der Vergleich mit G/Geschichte und Scifi bezog sich auf mein Nicht-Misstrauen ganz allgemein, da mir ja immer wieder - auch von dir - vorgeworfen wir, ich sei zu wenig misstrauisch zu diesen beiden.

Dass ich G/Geschichte nur in ihrem Forum und Scifi überhaupt nicht als "Obrigkeit" sehe, ist doch eigentlich klar.
Lieber Maxdorfer,
da bin ich aber beruhigt.Rolleyes Natürlich warst Du zu wenig mißtrauisch gegenüber beiden.Rolleyes Wenn G/Geschichte nächstes Jahr wieder ein eigenes Forum aufmachen sollte, werde ich sicherlich nicht zu denen zurückgehen, trotzdem ich deren Geschichtshefte im Abo beziehe, nachdem was es alles im letzten Jahr gegeben hat. Unsere Beiträge haben sie sich gekrallt für ihr nächstes Forum.Angry
Jetzt lass den Maxdorfer doch mal in Ruhe. Angry Es ist doch seine Entscheidung, wem er gegenüber misstrauisch ist und wem nicht!!!!
Außerdem ging es in der ganzen Diskussion nie um Misstrauen sondern um deine Kollektivschuldkeule.

"Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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07.08.2012, 09:45
Beitrag: #29
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(06.08.2012 11:51)Maxdorfer schrieb:  
(06.08.2012 11:49)dieter schrieb:  Lieber Maxdorfer,
das Problem liegt darin, dass viele Menschen, die Dinge nicht hinterfragen. Was glaubst Du, was in der Finanzkrise noch alles auf uns zukommen wird?Huh Die Politiker teilen uns das nur scheibchenweise mit,Angry hoffentlich zerbricht nicht der Euro, mit ungeahnten Folgen für uns alle.Rolleyes Angie hat keine Ahnung und stochert mit der Stange im Nebel rum. Sie hat nur ihren Machterhalt im Sinn.Angry

Stimmt, aber das gehört doch wirklich in ein anderes Thema, findest du nicht?
Lieber Maxdorfer,
das gehört zur Glaubwürdigkeit der Politiker, ob man ihnen alles glauben oder sich ein eigenes Urteil bilden soll?Huh Selbst ist der Mann.Wink

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20.08.2012, 08:42
Beitrag: #30
RE: Chronik des Attentats von München 1972
Habe vor ein paar Wochen mit Interesse die Titelgeschichte des SPIEGEL über das Olympia-Attentat von 1972 gelesen. Als Entschuldigung für das Versagen der Behörden kann man eigentlich nur anführen, dass eine solche Dimension exportierten Terrors auf deutschem Boden (trotz RAF) damals für undenkbar gehalten wurde. Als größter Idiot - muss man fast schon sagen - entpuppte sich der damalige Polizeipräsident von München Manfred Schreiber in seiner ganzen Engstirnigkeit. Einen Psychologen, der exakt dieses Szenario in einem Rollenspiel vorspielen wollte, schmiss der mehrfach raus. Unerklärbar auch, weshalb es nicht gelang, Scharfschützengewehre zu organisieren, der BGS hatte solche Geräte. Stattdessen ließ man schlecht ausgebildete Polizisten ran, die aus recht großer Entfernung mit Heckler + Koch - Maschinenpistolen schossen, für derartige Aufträge maximal ungeeignet (kurzer Lauf, große Streuwirkung). Immerhin wurde kurz danach die GSG9 gebildet, die es 5 Jahre später in Mogadischu besser machte.
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20.08.2012, 11:40
Beitrag: #31
RE: Chronik des Attentats von München 1972
Lieber Joachim,
sie haben sich alle nicht mit Ruhm bekleckert, einschließlich des Mannes mit den großen Ohren.Wink

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20.08.2012, 13:04
Beitrag: #32
RE: Chronik des Attentats von München 1972
Lieber Dieter, in die Laudatio über den Mann mit den "Großen Ohren" konnte ich noch nie einstimmen. In der Affäre Guillaume hat er sich nicht mit Ruhm bekleckert. 1982 beim Machtwechsel Schmidt zu Kohl verriet er die Demokratie. Das ist ein ganz übler Levantiner und Opportunist.

P.S. Wie kommst Du mit der Hitze klar? Hält man die besser in Ffm. oder im Odenwald aus? Viele Grüße, Joachim
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20.08.2012, 17:25
Beitrag: #33
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(20.08.2012 08:42)liberace schrieb:  Habe vor ein paar Wochen mit Interesse die Titelgeschichte des SPIEGEL über das Olympia-Attentat von 1972 gelesen. Als Entschuldigung für das Versagen der Behörden kann man eigentlich nur anführen, dass eine solche Dimension exportierten Terrors auf deutschem Boden (trotz RAF) damals für undenkbar gehalten wurde. Als größter Idiot - muss man fast schon sagen - entpuppte sich der damalige Polizeipräsident von München Manfred Schreiber in seiner ganzen Engstirnigkeit. Einen Psychologen, der exakt dieses Szenario in einem Rollenspiel vorspielen wollte, schmiss der mehrfach raus. Unerklärbar auch, weshalb es nicht gelang, Scharfschützengewehre zu organisieren, der BGS hatte solche Geräte. Stattdessen ließ man schlecht ausgebildete Polizisten ran, die aus recht großer Entfernung mit Heckler + Koch - Maschinenpistolen schossen, für derartige Aufträge maximal ungeeignet (kurzer Lauf, große Streuwirkung). Immerhin wurde kurz danach die GSG9 gebildet, die es 5 Jahre später in Mogadischu besser machte.
Was wieder ein Beweis für die These ist, dass erst Menschen serteben müssen, bevor sich etwas verändert.
Abgesehen davon, war der gesamte Polizeieinsatz ein einziges Desaster. Schon im Olympischen Dorf hat sie die Polizei massive Fehler geleistet.

"Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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21.08.2012, 09:48
Beitrag: #34
RE: Chronik des Attentats von München 1972
(20.08.2012 13:04)liberace schrieb:  Lieber Dieter, in die Laudatio über den Mann mit den "Großen Ohren" konnte ich noch nie einstimmen. In der Affäre Guillaume hat er sich nicht mit Ruhm bekleckert. 1982 beim Machtwechsel Schmidt zu Kohl verriet er die Demokratie. Das ist ein ganz übler Levantiner und Opportunist.
P.S. Wie kommst Du mit der Hitze klar? Hält man die besser in Ffm. oder im Odenwald aus? Viele Grüße, Joachim
Lieber Joachim,
wir mußten vor einer Woche vom Odenwald zurück nach Ffm., da die ältere Enkeltochter Schulanfang hatte. Deshalb mein Avatar mit Celina, Ranzen und Zuckertüte. Wir müssen noch in Ffm. bleiben, da mein Bruder Urlaub hat, wir eine 92jährige Mutter haben und am Samstag der Sohn meines Bruders Geburtstag hat. Wir bleiben bis zu meinem 71. Geburtstag, der gefeiert wird in Ffm., dann ist der Urlaub meines Bruders vorbei und es geht wieder in den Odenwald.
Die Hitze macht uns natürlich schwer zu schaffen, einfache Regel viel trinken, möglichst keinen Alkohol sondern Kräutertee. Ich versuche trotzdem jeden Tag zu laufen, heute werde ich das angesagte Unwetter abwarten und dann laufen.Wink

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22.11.2013, 13:48
Beitrag: #35
RE: Chronik des Attentats von München 1972
Das Attentat von München ist bis heute nicht aufgeklärt. Die bayerischen Ermittler legten sich von vornherein auf einen einzigen Attentäter fest, selbigen Studenten, der wohl aus Villingen-Schwenningen kam. Es durfte nicht frei ermittelt werden, denn man wusste ja, nicht, wo der damalige bayerische Ministerpräsident FJS überall seine Finger im Spiel hatte. Zeitnah fanden Bombenanschläge in Italien, m. W. in Mailand und der folgenreiche Bombenanschlag auf den Bahnhof von Bologna statt, der viele Opfer forderte. Genannt wurde immer wieder die Geheimorganisation "Gladio", die kommunistische Umstürze in Westeuropa verhindern sollte. Der einsame Student hatte übrigens kurz vor dem Attentat Sprechkontakt mit mehreren Männern, auch das wurde von den bayerischen Ermittlern unter den Teppich gekehrt. Trotz Kritik an den Ermittlungsbehörden sperrten sich die Bayern gegen jede anschließende weiterführende Ermittlung. Im Reich des "Sonnenkönigs" FJS blieb alles unter Verschluss.

Das Attentat auf das Oktoberfest ist bis heute die größte Straftat nach dem II. Weltkrieg geblieben.
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23.11.2013, 00:07
Beitrag: #36
RE: Chronik des Attentats von München 1972
Waren der Bombenanschlag in Bologna nicht erst im Jahr 1980?

"Geschichte erleuchtet den Verstand, veredelt das Herz, spornt den Willen und lenkt ihn auf höhere Ziele." Cicero
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23.11.2013, 01:44
Beitrag: #37
RE: Chronik des Attentats von München 1972
Sorry, da habe ich Themen durcheinander gebracht, nicht aufgepasst.
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