Überraschung ?
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08.09.2012, 23:52
Beitrag: #101
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RE: Überraschung ?
(07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: Eine wichtige Frage an Anatar durch butterfly : Diese 12 Jahre sind nicht rechtsradikal, sondern rechtsextremistisch. (07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: Im Gegensatz zum Begriff Schönheit gibt es aber für rechtsradikal klare Deutungen, die sind: Ja. Trifft auch auf dich und deinesgleichen zu. Deutsche und im Speziellen Österreicher sind für dich Menschen zweiter Klasse. (07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: - antipluralistisch Stimmt. (07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: - rassistisch oder ethnopluralistisch Stimmt auch. (07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: - antisemitisch Stimmt ebenfalls. (07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: - dogmatisch mit ausgeprägtem schwarz/weiss-Denken Dito, trifft ebenfalls auf dich und deinesgleichen voll und ganz zu. Schwarz Weiss Denken: Jeder, der deine Minung nicht teilt ist, wenn er Glück hat, dumm, wenn er Pech hat rechtsextrem. Verbale Angriffe sind halt bei dir nicht "Musel" sondern "Deutsches Gretchen", du beleidigst gerne mit Verächtlichmachung deiner Mitdiskutanten und diskrditierst sie als "Antisemiten" bzw. "Rechtsextremisten" Conclusio: Du bist ein waschechter Rechtsextremist. ![]() (07.09.2012 10:30)krasnaja schrieb: Jeder wird sicher wohl den Folgenden Satz aus einem nicht unbekannten Nirwana als Meinung eines Rechtgsextremisten erkennen: Stell dir vor, ich steh auch zu diesem von mir geschriebenen Satz voll und ganz, weil er faktisch nicht zu widerlegen ist. Das geht nur mit Moralkeulen und die zählen für mich nicht. MfG, Titus Feuerfuchs |
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09.09.2012, 00:11
Beitrag: #102
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RE: Überraschung ?
Danke für die eindrucksvolle Demonstration. Nun kann ich mir vorstellen, wie es im G-Forum so zuging und noch einiges andere.
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09.09.2012, 05:49
Beitrag: #103
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RE: Überraschung ?
(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb: [...] Wenn man sich diese Bewertungen ansieht, ist zu sehen, dass diese zu rund 25% von einem gewissen Albert stammen, der hier noch nie ein Wort geschrieben hat. Neuerdings gibt's auch noch Prinz Eugen, der dich hier stützt. Alles Sockenpuppen? MfG, Titus Feuerfuchs |
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09.09.2012, 05:53
Beitrag: #104
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RE: Überraschung ?
(08.09.2012 18:13)krasnaja schrieb: Ich habe nämlich ein durchaus gefestigtes Weltbild, moralisch, politisch, religiös. Ich lache mich krumm. ![]() Es ist offensichtlich, dass deine Beiträge oft inkonsistent sind und vor Widersprüchen wimmeln, das habe ich schon oft nachgewiesen. MfG, Titus Feuerfuchs |
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09.09.2012, 10:57
Beitrag: #105
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RE: Überraschung ?
(08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Welches von anderen (staatstragenden!) Parteien und Orgs ebenso mißachtet wird. Oh, ich vergaß, ethnische Deutsche dürfen ja diskriminiert werden. Erstens wird ein Missstand nicht besser, wenn er in mehrfacher Form vorliegt. Zweitens diskriminiert Pro NRW auf ganz andere Art und Weise wie SPD, Union, Grüne, FDP, Linke (mehr auf Bundesebene agierende und in Parlamenten vertretene demokratische Parteien fallen mir ad hoc nicht ein). Außerdem diskriminiert ProNRW sehr wohl auch Deutsche - nämlich Deutsche, die nicht der Meinung von ProNRW sind... VG Christian |
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09.09.2012, 11:58
Beitrag: #106
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 10:57)913Chris schrieb:(08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Welches von anderen (staatstragenden!) Parteien und Orgs ebenso mißachtet wird. Oh, ich vergaß, ethnische Deutsche dürfen ja diskriminiert werden. In einem einfachen Satz kann die krude Gedankenwelt der rechtspopulistischen Auftragsschreiber und Antisemiten wie titus erkannt werden (ich durfte wieder einen seiner Ergüsse durch Deine Antwort lesen) Er regt sich darüber auf, dass ethnische Deutsche diskriminiert werden, hat aber nichts dagegen, wenn ethnische Türken diskriminiert werden. Mit JEDER Antwort an diese Leute unterstützt Ihr deren unappetitliches Handeln. |
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09.09.2012, 14:43
Beitrag: #107
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 11:58)krasnaja schrieb: Er regt sich darüber auf, dass ethnische Deutsche diskriminiert werden, hat aber nichts dagegen, wenn ethnische Türken diskriminiert werden. Schon wieder so etwas: Du schreibst das falsch. Es muss heißen: Titus hat etwas dagegen, wenn ethnische Türken diskriminiert werden, und hat EBENFALLS etwas dagegen, wenn ethnische Deutsche diskriminiert werden. Zur Klarstellung: Du brauchst mich jetzt nicht mit rechtspopulistischem Gedankengut in Verbindung zu bringen. Meine Ansichten unterscheiden sich deutlich von denen von Titus und ich schlage mich in diesem Thread nur auf seine Seite, weil du immer wieder Dinge, bewusst oder unbewusst, missverstehst. Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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09.09.2012, 15:17
Beitrag: #108
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RE: Überraschung ?
(08.09.2012 17:34)913Chris schrieb:(08.09.2012 16:35)krasnaja schrieb: ICH sehe keinen Unterschied zwischen Antisemitismus und Rassismus, Wenn DU, Dein Problem, Chris, es gibt zu diesem Thema keinen Aufklärungsbedarf, und wenn Du zwischen Rassismus und Antisemitismus nuancieren willst, dann arbeitest Du Rassisten und Rechtspopulisten in die Hand. IN Deutschland sind Rassisten IMMER Antisemiten In Deutschland und natürlich auch in Österreich) sind Rechtspopulisten immer Antisemiten (unser user titus ist beredtes Zeugnis dafür) Und im logischem Umkehrschluss, DU bestätigst das, sind Antisemiten immer Rassisten Wer das nicht begreift, sollte sein Weltbild einmal genau prüfen, einige hier gelesene Meinungen dazu waren für mich schon recht bedenklich. Du gebrauchst in Deinem Beitrag oben eine verräterisches Satzteil, Du schreibst, man könnte etwas gegen juden "AN SICH" haben. Keine religiös begründete Ablehnung, keine wirtschaftliche Ablehnung, sondern einfach nur darum, weil es Juden sind, Juden "an sich" EIN Rassist hat darum IMMER etwas gegen Juden. Einen Rassisten der nichts gegen Juden hat, den gibt es nicht. Wer meint, es gäbe judenfreundliche Rassisten, der hat nicht alle Tassen im Schrank. Fällst Du gar auf die Stategie der Rechten in Deutschland rein, indem Du hier für Aufklärungs sorgst, worin der Unterschied zwischen Rassismus und Antisemitismus besteht ? . Blauäugigkeit unterstelle ich Dir sicher nicht. Es ist diese neue Stategie der Rechten, zwar einzuräumen, Rassisten im Sinne der "Hygiene des Deutschen Volkskörpers" zu sein, also jede Diffamierung ethnischer Deutscher zu unterbinden - so tönt es doch von diesen neo-braunen Gesellen auch hier im Forum, aber offiziell jeden Antisemitismus von sich zu weisen. Damit bekommt der Rassismus eine verräterische Unglaubwürdigkeit: Rassismus ist IMMER chauvinistisch in dem Sinne, dass Rassismus IMMER das Fremde, in diesem Fall das undeutsche ablehnt, Rassismus hat darum IMMER eine ethnische Ausrichtung . Rassisten denken in Deutschland IMMER auch geografisch. Franzosen, Engländer, Skandinavier fallen durch das Raster, nicht jedoch Türken, Araber, Juden. Und AUCH darum ist ein Rassist auch IMMER Islamophob und Antisemit. Ich halte alle Rechtspopulisten im Grunde für Rassisten. |
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09.09.2012, 15:25
Beitrag: #109
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RE: Überraschung ?
Was ich krass finde: Es gab ja neben Rostock Lichtenhagen auch noch Ausschreittungen ähnlicher Art z. B. in Queglinburg. Davon wusste ich bis vor kurzem nichts.
Es war also kein Einzelereignis. In Queglinburg existiert das Asylheim heute nicht mehr, dort ist ein Supermarkt. Dort gab es damals zudem dreißig Mutige, die sich um das Heim gestellt haben als menschliche Schutzschilde. Heute arbeitet ein Projekt das Geschehene von damals auf! Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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09.09.2012, 15:32
Beitrag: #110
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RE: Überraschung ?
Ich fürchte, die dreißig Mutigen würdest du heute nicht mehr zusammen bekommen. Es gab da wohl auf der benachtbarten Schule einen Vorfall, in den sich ein paar Schüler unserer Schule einmischten, um einem Jungen zu helfen, der von einer Gruppe Jugendlicher herumgeschubst wurde.
Mit dem Ergebnis, daß die Eltern der Schüler, die geholfen haben, sich bei den Lehrern darüber beschwert haben, wie sie es zulassen konnten, daß ihre Kinder in eine solch gefährliche Situation kommen.... Anstatt stolz auf ihre Kinder zu sein.... Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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09.09.2012, 15:32
Beitrag: #111
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: EIN Rassist hat darum IMMER etwas gegen Juden. Einen Rassisten der nichts gegen Juden hat, den gibt es nicht. Nu mäßige erst mal deinen Tonfall. Normalerweise hätte ich auf sowas gar nicht erst geantwortet, aber du hast mir eine Pointe nahegelegt, bei der ich nicht widerstehen kann: Mindestens eine Art von Rassisten gibt es, die sind garantiert judenfreundlich: Jüdische Rassisten. Gibt´s auch... VG Christian |
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09.09.2012, 15:37
Beitrag: #112
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 15:32)Bunbury schrieb: Ich fürchte, die dreißig Mutigen würdest du heute nicht mehr zusammen bekommen. Es gab da wohl auf der benachtbarten Schule einen Vorfall, in den sich ein paar Schüler unserer Schule einmischten, um einem Jungen zu helfen, der von einer Gruppe Jugendlicher herumgeschubst wurde.Traurig. Aber zeigt doch, dass die Jugend von heut (hab dich nicht vergessen, nur grad keine Zeit ![]() Abseits davon: Da bin ich ausnahmsweise mal optimistischer. Glaube die dreißig bekämst Du heute zusammen. Der Klux ist halt, dass es erstmal fünf sein müssen, alleine würde sich da niemand hinstellen. Das erfordert extremen Mut. (09.09.2012 15:32)913Chris schrieb:Vielleicht schließen wir damit das off-topic Thema mit seinen teils abstrusen Beiträgen ab. Ist doch ein gutes Schlußwort. Wobei: Jüdische Rassisten sind z. T. auch sehr intolerant sakulären Juden gegenüber.(09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: EIN Rassist hat darum IMMER etwas gegen Juden. Einen Rassisten der nichts gegen Juden hat, den gibt es nicht. ![]() Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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09.09.2012, 16:31
Beitrag: #113
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 15:32)913Chris schrieb:(09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: EIN Rassist hat darum IMMER etwas gegen Juden. Einen Rassisten der nichts gegen Juden hat, den gibt es nicht. Es spricht nicht für Dich, dass Du bei solch einem Thema süffisant von einer "Pointe" sprichst, zu deren Einstellung Du Dich berufen fühlst. Solche "Pointen" halte ich für ein Charakterdefizit. |
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09.09.2012, 16:39
Beitrag: #114
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 15:37)Viriathus schrieb: ßen wir damit das off-topic Thema mit seinen teils abstrusen Beiträgen ab. Ist doch ein gutes Schlußwort. Wobei: Jüdische Rassisten sind z. T. auch sehr intolerant sakulären Juden gegenüber. Das stimmt leider auch, aber das ist isrealintern und hat mit dem Thema nichts zutun. Religiöde Eiferer in Israel sind ja nicht intollerant gegenüber säkularisierten Juden weil sie jeden sind, sondern weil sie den Glauben anders leben als die orthodoxen Juden. Das weicht vom Thema ab, Dieses ja auch lautet: 20 Jahre nach Rostock Lichtenhagen und kein bischen weiser ? |
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09.09.2012, 17:00
Beitrag: #115
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 16:31)krasnaja schrieb:(09.09.2012 15:32)913Chris schrieb: Nu mäßige erst mal deinen Tonfall. Normalerweise hätte ich auf sowas gar nicht erst geantwortet, aber du hast mir eine Pointe nahegelegt, bei der ich nicht widerstehen kann: Mann, krasnaja, merkst du´s eigentlich noch. ![]() Du fährst hier gegen jeden User Beleidigungen auf und spricht man dich darauf an, zeigst du nicht die geringste Einsicht sondern leugnest alles ab. Humor hast du sowieso nicht aber solche Defizite soll es ja geben. Lies dir deine Beiträge bitte mal mit kühlen Kopf alle noch mal durch, damit bist du bestimmt bis morgen mittag beschäftigt. |
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09.09.2012, 17:28
Beitrag: #116
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: Chris, es gibt zu diesem Thema keinen Aufklärungsbedarf, und wenn Du zwischen Rassismus und Antisemitismus nuancieren willst, dann arbeitest Du Rassisten und Rechtspopulisten in die Hand. Das tun wir doch alle. ![]() (09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: IN Deutschland sind Rassisten IMMER Antisemiten Ich hätte dazu gerne einen statistischen (GLAUBWÜRDIGEN) Beleg oder aber ausreichend gute Argumente. Dann werde ich überlegen, ob ich dir glaube. Ganz unvoreingenommen. Wenn nicht, dann ist es für mich so gut wie sicher, dass du in diesem Thread vor allem hohle Phrasen verbreitest. (09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: EIN Rassist hat darum IMMER etwas gegen Juden. Einen Rassisten der nichts gegen Juden hat, den gibt es nicht. Wer meint, es gäbe judenfreundliche Rassisten, der hat nicht alle Tassen im Schrank. Es gibt keine judenfreundliche Rassisten. Das ist doch klar. Das schrieb Chris auch NIE. Er schrieb lediglich, dass Rassisten nur deshalb etwas gegen Juden haben, weil es keine Deutsche sind, und NICHT speziell, weil es Juden sind. Warum also die Aufregung? (09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: Damit bekommt der Rassismus eine verräterische Unglaubwürdigkeit: Vollkommen richtig, und das hat auch keiner bestritten. (09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: Ich halte alle Rechtspopulisten im Grunde für Rassisten. Was ist denn das für eine seltsame Aussage??? Natürlich sind alle Rechspopulisten Rassisten, denn Rassismus ist das zentrale Merkmal der Rechspopulisten. Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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09.09.2012, 20:02
Beitrag: #117
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RE: Überraschung ?
(08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Es ist evident, dass es in ALLEN Staaten mit islamischer Mehrheitsbevölkerung z.T. massivste Defizite in puncto Freiheit gibt.Es ist aber auch evident, dass Deutschland kein mehrheitlichislamisches Land ist und nur ein Bruchteil der Muslime hier gegen unsere Staatsform ist. Deswegen ist dieses Plakat pauschalisierend und diskriminierent. (08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Welches von anderen (staatstragenden!) Parteien und Orgs ebenso mißachtet wird. Oh, ich vergaß, ethnische Deutsche dürfen ja diskriminiert werden.Dürfen sie nicht. Keine demokratische Partei würde so einen Quatsch behaupten. (08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Was auch auf radikale Islamisten, wie z.B. Vogl, auf Punkt und Beistrich zutrifft.Stimmt. Allerdings sind diese Leute keine Parteien. (08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Wobei zu fragen wäre, was alles als "undemokratisch", "rassistisch", und "fremdenfeindlich" gilt.Stimmt. (08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Für die Linke in Hamburg galt es z.B. als rassistisch, dass in einem Pixibuch über die Schule nur einheimisch aussehende Kinder mit deutschen Namen abgebildet waren.....Gut das Deutschland oder in diesem Fall Hamburg keine anderen Probleme hat. ![]() ![]() "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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09.09.2012, 20:06
Beitrag: #118
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RE: Überraschung ?
(08.09.2012 23:33)Titus Feuerfuchs schrieb:Neeeeeeeee(06.09.2012 16:07)Annatar schrieb: Nicht witzig. ![]() "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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09.09.2012, 20:08
Beitrag: #119
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 00:11)Renegat schrieb: Danke für die eindrucksvolle Demonstration. Nun kann ich mir vorstellen, wie es im G-Forum so zuging und noch einiges andere.Ach das ist noch gar nichts. Da ging es teilweise noch viel schlimmer zu. "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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09.09.2012, 20:25
Beitrag: #120
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 15:37)Viriathus schrieb: Vielleicht schließen wir damit das off-topic Thema mit seinen teils abstrusen Beiträgen ab. Ist doch ein gutes Schlußwort. Wobei: Jüdische Rassisten sind z. T. auch sehr intolerant sakulären Juden gegenüber.Und ihnen manchmal sogar Antisemitismus vorwerfen. Wobei ich mich frage, wie das gehen soll. "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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10.09.2012, 05:37
Beitrag: #121
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 20:02)Annatar schrieb:(08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Es ist evident, dass es in ALLEN Staaten mit islamischer Mehrheitsbevölkerung z.T. massivste Defizite in puncto Freiheit gibt.Es ist aber auch evident, dass Deutschland kein mehrheitlichislamisches Land ist und nur ein Bruchteil der Muslime hier gegen unsere Staatsform ist. Ich bitte dich, natürlich sagen sie nicht "hurra, heute diskriminieren wir Deutsche" sondern es passiert durch mehr oder weniger subtile poltitische Entscheidungen und Aussagen sowie im konkreten Alltagsablauf. ZB: http://www.gruene-jugend.de/aktuelles/1078684.html http://www.welt.de/kultur/article1066071...Krieg.html http://de.wikipedia.org/wiki/Nargess_Esk...C3%BCnberg http://de.wikipedia.org/wiki/Antideutsche (09.09.2012 20:02)Annatar schrieb:(08.09.2012 23:30)Titus Feuerfuchs schrieb: Was auch auf radikale Islamisten, wie z.B. Vogl, auf Punkt und Beistrich zutrifft.Stimmt. Allerdings sind diese Leute keine Parteien. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis in D islamische Parteien kandidieren. Ob und wie radikal diese sind, wird sich dann zeigen. MfG, Titus Feuerfuchs |
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10.09.2012, 05:54
Beitrag: #122
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RE: Überraschung ?
Zu der absurden Diskussion über Rassismus und Antisemitismus:
Grundsätzlich können Miglieder JEDER Ethnie rassistisch sein oder Opfer von Rassismus werden. Auch Weiße können (wie z.B. in Südafrika) Opfer rassistischer Übergriffe werden. Auch Deutsche könne Opfer von Rassismus werden. Passt halt alles nicht ins anerzogene Schubladendenken hinein. Wie dumm muss man sein, zu glauben, Rassismus sei ein Spezifikum der Europäer, im Speziellen der Deutschen und per se mit Antisemitismus zu junktimieren. Als Beispiel mal ein paar Aussagen des unsäglichen rassistischen aber sicher NICHT antisemitischen Avigdor Liberman, seine Zeichens Israelischer Außenminister und rechtsaußen: "Lieberman nennt die israelischen Araber (Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft) eine „Fünfte Kolonne“. Er und seine Partei fordern offen ihren „Transfer“ (Deportation).[13] Liebermans Plan sieht vor, zehntausenden israelischen Arabern die Staatsbürgerschaft zu entziehen und sie „mit den Arabern im Westjordanland wieder zu vereinigen.“[14] Die übrigen israelischen Araber sollen einem Loyalitätstest unterzogen werden um zu entscheiden, ob sie in Israel bleiben dürfen.[15] Israelische Siedlungen im Westjordanland sollen annektiert werden, kleinere, arabisch besiedelte Gebiete in Israel könnten an das Westjordanland abgetreten werden.[16] Schon kurz nach seiner Einwanderung soll er Mitglied der Likud-Studentengruppe Kastel geworden und nachts mit Fahrradketten und Stacheldraht auf „Araber-Jagd“ gegangen sein.[17] Israels radikale Rechte behauptet, dass er 1979 für einige Monate Mitglied der 15 Jahre später verbotenen rechtsextremistischen Kach-Partei gewesen sei.[18] Seit 2002 forderte Lieberman die israelische Armee dazu auf, in Gaza »keinen Stein auf dem anderen zu lassen« und auch zivile Ziele wie Geschäfte, Banken und Tankstellen „dem Erdboden gleichzumachen".[19] 2003 schlug Lieberman als Verkehrsminister in der Knesset vor, freigelassene palästinensische Gefangene mit Bussen an einen Ort zu bringen, „von dem aus sie nicht zurückkehren“. Anderen Quellen zufolge soll er vorgeschlagen haben, die Gefangenen im Toten Meer zu ertränken.[20] http://de.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lib...tensweisen Als unser (ansonsten unmöglicher) Verteidigungsminister Drabos Libermans Aussage als "unerträglich" bezeichnete (was für ein Euphemismus) wurde er von der Kultusgemeinde über die Grünen bis zu FPÖ-Chef Strache (sic!) des Antisemitismus bezichtigt! OMG Ein weiters Beispiel für rassistisch motivierten Massenmord, bei dem Antismitismus nicht die geringste Rolle gespielt hat,ist der an den Tutsis begangene in Ruanda: http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda MfG, Titus Feuerfuchs |
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10.09.2012, 06:00
Beitrag: #123
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 10:57)913Chris schrieb: [quote='Titus Feuerfuchs' pid='9568' dateline='1347139840']Welches von anderen (staatstragenden!) Parteien und Orgs ebenso mißachtet wird. Oh, ich vergaß, ethnische Deutsche dürfen ja diskriminiert werden. (09.09.2012 10:57)913Chris schrieb: Erstens wird ein Missstand nicht besser, wenn er in mehrfacher Form vorliegt. Stimmt natürlich. Aber wenn einer Diskriminierung immer nur dann anprangert, wenn er auf bestimmte Gruppen trifft und ansonsten stad ist, ist er ein Heuchler. Heuchler sind die Pest. (09.09.2012 10:57)913Chris schrieb: Zweitens diskriminiert Pro NRW auf ganz andere Art und Weise wie SPD, Union, Grüne, FDP, Linke (mehr auf Bundesebene agierende und in Parlamenten vertretene demokratische Parteien fallen mir ad hoc nicht ein). ALLE Parteien links der SPD diskriminieren Deutsche ziemlich offen. (Siehe z.B. meine Links im Vorpost) (09.09.2012 10:57)913Chris schrieb: Außerdem diskriminiert ProNRW sehr wohl auch Deutsche - nämlich Deutsche, die nicht der Meinung von ProNRW sind... Inwiefern? Nach dieser Logik müsste jede Partei jene Wähler, die sie nicht gewählt haben, diskriminieren....? ![]() MfG, Titus Feuerfuchs |
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10.09.2012, 08:50
Beitrag: #124
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: , Einerseits haben sie recht, andererseits zeugt es entweder von Unkenntnis der historischen Situation oder von Verbiegen der Verhältnisse zu eigenen Gunsten, das Aufhängen von Schwarz-Rot-Goldenen Flaggen mit einem Zitat zu verwerfen, nach dem Polen, Franzosen und Juden Deutschlands Unglück sind. Nationalstolz ist ganz richtig und ist bei manchem Deutschen vielleicht noch zu wenig vorhanden. Natürlich darf einen das nicht davon abhalten, integrationsfreudig und weltoffen zu sein. (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: http://www.welt.de/kultur/article1066071...Krieg.html Bezeichnend ist folgender Ausschnitt: http://www.welt.de/kultur/article1066071...Krieg.html schrieb:Darin wird der EM-Jubel in direkten Zusammenhang mit dem Turnvater Jahn, dem Ersten Weltkrieg, der Shoa und auch der zeitgenössischen Homophobie gebracht. Formuliert ist das erregte Ganze im Jargon des Politologie-Strebers, der die ethische Exzellenz der Grünen ins Reich der historischen Gewissheiten ausdehnen will. (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb:(09.09.2012 20:02)Annatar schrieb: Stimmt. Allerdings sind diese Leute keine Parteien. Hoffen wir das beste. Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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10.09.2012, 08:50
Beitrag: #125
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 17:28)Maxdorfer schrieb:(09.09.2012 15:17)krasnaja schrieb: Chris, es gibt zu diesem Thema keinen Aufklärungsbedarf, und wenn Du zwischen Rassismus und Antisemitismus nuancieren willst, dann arbeitest Du Rassisten und Rechtspopulisten in die Hand. Na, dann will im mal Deinen abstrusen Beitrag in seiner Aussage etwas redigieren, 1.) Du gibst zu, Rassisen und Rechtspopulisten in die Hand zu arbeiten, weil, zitat, "wir das ja alle tun" Maxorfer: ICH NICHT 2.) Aha, erst wenn ich Dir einen statistischen Beweis dafür bringen würde, dass Rassisten immer Antisemiten sind, lässt Du Dich eventuell herab, mir zu glauben. Ist Dir das abschreckende Beispiel unseres users titus nicht Beweis genug ? der Rassist und Antisemit ist ? Was er grade wieder bewies, als er die Richtigkeit eines früheren Beitrages nun auch in diesem Forum (worauf es mir ankam) bestätigt ? 3.) Ihr seid wohl eine verschworene Gemeinschaft, wenn Ihr Eure Aussagen immer gegenseitig interpretiert, Du interpretierst Bunbury Du Chris. Könnt Ihr nicht alleine arguementieren ? Aber sicher sprach Chris davon, dass es judenfreundliche Rassisten gibt. Er sagte , dass es Rassisten gibt, die nichts gegen Juden haben. Ihr solltet Euch dann aber auch gegenseitig absprechen, wer was gesagt hat. So sagte Chris z, B NICHT, dass Rassisten darum etwas gegen Juden haben, weil sie keine Deutsche sind, Chris sagte, dass Rassisten etws gegem Juden "an sich" haben. Vielleicht weist Du Maxdorfer aber auch nicht so richtig, wovon Du redest. Beweis gefällig ? Wenn ich richtig sage, dass Rassismus immer eine ethnische Ader hat, und Du dieses bestätigst, dann ist es ein Widerspruch, wenn Du meinst, dass Rassisten nicht automatisch Antisemiten sein müssen. Günstigenfalls ist Dir dieser Widerspruch noch nicht einmal aufgegangen, ich helfe ja gerne. Du, Bunbury und Chris, Ihr macht hier vielleicht einen Zauber mit Euren skurilen Rechtfertigungen, dass es Rassisten geben soll, die keine Antisemiten gibt. Auftragsgemäß ? Bei der Penetranz Eurer Rechtfertigungsversuche muss ich zu dieser Einschätzung kommen. |
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10.09.2012, 09:13
Beitrag: #126
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 17:00)Renegat schrieb:(09.09.2012 16:31)krasnaja schrieb: Es spricht nicht für Dich, dass Du bei solch einem Thema süffisant von einer "Pointe" sprichst, zu deren Einstellung Du Dich berufen fühlst. Vielleicht sind es ja auch bei Dir lediglich Forumulierungsdefizite, Beleidigungen kann man nicht auffahren, Speisen ja, aber keine Beleidigungen. Vielleicht auch nur Defizite im kognitiven Verständnis, NIRGENDWO !! habe ich einen user beleidigt, und schon gar nicht ALLE, wie du etwas vorlaut meinst. Was ich nicht mache (beleidigen) brauch ich auch nicht abzuleugnen, Ein Defizit in der Logik ? Gut, ich gebe es zu , ich habe lieber Defizite im Humor als im Charakter, wenn ich denn Defizite im Humor hätte. Dass ich mich mit Deinem Beitrag befasse, ist doch schon ein Beweis meines Humors ? Ich meine schon. |
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10.09.2012, 09:21
Beitrag: #127
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb:(09.09.2012 20:02)Annatar schrieb: Es ist aber auch evident, dass Deutschland kein mehrheitlichislamisches Land ist und nur ein Bruchteil der Muslime hier gegen unsere Staatsform ist. Um die Aussagen der Grünen Jugend als "Diskriminierung gegen alles Deutsche" aufzufassen, muss man schon auf sehr spezielle Art und Weise denken. Die Einstellung "wer nicht für mich ist, ist gegen mich" ist dann doch sehr narzisstisch und stellt eine gewisse Form der mentalen Erpressung dar. Ich teile die Meinung der grünen Jugend nicht unbedingt, aber sie haben das Recht, genau diese Meinung zu vertreten. Und auch diese Meinung muss in einer Demokratie erlaubt sein. Eine Diskriminierung des Deutschen kann ich in der Ablehnung eines offen zur Schau gestellten Nationalismusses nicht erkennen. Es muss erlaubt sein, daß einem die Nationalität völlig egal ist, ohne daß es gleich heißt, man wäre dagegen. (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: Es ist nur eine Frage der Zeit, bis in D islamische Parteien kandidieren. Das ist es ihr gutes Recht. Wir haben alle möglichen Parteien, die die Interessen aller möglichen Gruppen und auch Minderheiten vertreten. Ich würde erst mal nicht davon ausgehen, daß eine islamische Partei in Deutschland die 5 % Hürde überspringen würde, also besteht schon mal gar kein Grund zur Panik aufzurufen, als würde mit der Gründung einer islamischen Partei in Deutschland der Weltuntergang kurz bevorstehen. Das ist völlig überzogen- und ehrlich gesagt ein bißchen lächerlich. Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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10.09.2012, 10:04
Beitrag: #128
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 09:13)krasnaja schrieb:(09.09.2012 17:00)Renegat schrieb: Mann, krasnaja, merkst du´s eigentlich noch. Du unterstellst anderen "Charakterdefizite", "keine Ahnung", "mangelnde Fähigkeiten", dass sie "schwafeln" und Leuten wie Chris (einem intelligenten und anständigen Lehrer für Geschichte und Deutsch) oder mir (einem zumindest nicht ahnungslosen Schüler von Geschichte und Deutsch) Kontakte zur rechtsradikalen Szene. Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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10.09.2012, 10:12
Beitrag: #129
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: 1.) Du gibst zu, Rassisen und Rechtspopulisten in die Hand zu arbeiten, weil, zitat, "wir das ja alle tun" Verstehst du keine Ironie? Und du arbeitest Rassisten und Rechtspopulisten nur insofern in die Hand, weil du Leute zu ihnen in die rechte Ecke schiebst, die dort nicht im Entferntesten hinwollen. (10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: Ist Dir das abschreckende Beispiel unseres users titus nicht Beweis genug ? der Rassist und Antisemit ist ? Was er grade wieder bewies, als er die Richtigkeit eines früheren Beitrages nun auch in diesem Forum (worauf es mir ankam) bestätigt ? Ich wende mal diese Methode auf dich an: Erich Honecker hielt die DDR für fortschrittlicher als viele Westdeutsche, und er war radikaler Kommunist. Du hälst die DDR auch für fortschrittlicher als viele Westdeutsche. Also bist du radikaler Kommunist! (Anmerkung: Ich wende hier nur deine Methode auf dich an) Du kannst nicht von Titus auf die Allgemeinheit schließen. (10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: 3.) Ihr seid wohl eine verschworene Gemeinschaft, wenn Ihr Eure Aussagen immer gegenseitig interpretiert, Du interpretierst Bunbury Du Chris. Könnt Ihr nicht alleine arguementieren ? [...] Ihr solltet Euch dann aber auch gegenseitig absprechen, wer was gesagt hat. Wir haben nur etwas gesunden Menschenverstand (den ich dir natürlich keineswegs völlig absprechen möchte) und merken, dass so manche deiner Beiträge von Ungenauigkeiten und Wortverdrehereien wimmeln. (10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: Aber sicher sprach Chris davon, dass es judenfreundliche Rassisten gibt. Er sagte , dass es Rassisten gibt, die nichts gegen Juden haben. Das ist natürlich falsch, wenn er das schrieb. Ich habe seinen Beitrag so in Erinnerung: 'Rassisten haben nicht automatisch etwas gegen Juden, weil es Juden sind, sondern nur, weil es keine Deutschen/keine Europäer sind.' Wenn er etwas gegenteiliges schrieb, dann gib mir bitte ein Zitat. In diesem Fall habe ich dann seinen Beitrag zu ungenau gelesen und entschuldige dich in aller Form bei dir. (10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: Wenn ich richtig sage, dass Rassismus immer eine ethnische Ader hat, und Du dieses bestätigst, dann ist es ein Widerspruch, wenn Du meinst, dass Rassisten nicht automatisch Antisemiten sein müssen. Ich erklärte dies bereits im letzten Absatz. (10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: Günstigenfalls ist Dir dieser Widerspruch noch nicht einmal aufgegangen, ich helfe ja gerne. Es reicht mir ja, wenn du die Ungenauigkeiten und Seltsamkeiten deiner Beiträge erklärst. (10.09.2012 08:50)krasnaja schrieb: Auftragsgemäß ? Bei der Penetranz Eurer Rechtfertigungsversuche muss ich zu dieser Einschätzung kommen. Die Penetranz der Rechtfertigungsversuche ist natürlicherweise proportional zur Penetranz der ungerechtfertigten Anschuldigungsversuche. Klar? Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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10.09.2012, 11:12
Beitrag: #130
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 10:04)Maxdorfer schrieb:(10.09.2012 09:13)krasnaja schrieb: Vielleicht sind es ja auch bei Dir lediglich Forumulierungsdefizite, Beleidigungen kann man nicht auffahren, Speisen ja, aber keine Beleidigungen. Und schon wieder, dass einer meine Kritik an anderen kritisiert. Charakterdefizit hat jemand, der die Widersprüche und Fehler der Juden um Umgang miteinander in Israel / Sabres, Goj , süffisant als "Pointe" bezeichnet, Solche "Pointen" sind die Vorstufe zum Judenwitz. Der Beruf von Chris feit ihn natürlich nicht vor politischen Fehlern und es bedarf sicherlich nicht einer besonderen Herausstellung. Lehrer sollten immer intelligent und anständig sein.und Du nun gerne den Bezug zu meiner Signatur herstellen kannst. . Für mich ist es einfach nur ungehörig, einen Wirkungs-Unterschied zwischen einfachen Rassismus und Antisemitismus zu machen. Im Tenor wurde dieses leider in der Vordiskussion so dargestellt. Vielleicht fehlt da Einigen auch nur die Sensibilität, zu erkennen, dass Rassismus IMMER auch Antisemitismus bedeutet. Und vielleicht auch die Sensibilität zu erkennen, dass mit dem Herausstellen eines Unterschiedes zwischen einfachen Rassismus und Antisemitismus, der Antisemitismus relativiert wird. Und zur Zuarbeitung: Ich begreife wirklich nicht Dein abstruses Denkschema, dass Kritiker der Rechten mit Ihrer Kritik an diesen, Andere in die Fänge der Rechten treiben. |
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10.09.2012, 13:13
Beitrag: #131
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RE: Überraschung ?
Es ist sehr schade, wie in diesem und anderen Threads ein so wichtiges Thema wie Rassismus im Alltag durch persönliche Argumentationsschlachten erschlagen wird.
Wenn jede Formulierung auf die Goldwaage gelegt wird und man nicht mehr die Intention hinter den Worten erkennen will, sondern sie im Gegenteil benutzt, um den "Gegner" in die rechte Ecke zu stellen, nützt das keinesfalls dem Erkenntnisgewinn sondern bewirkt das Gegenteil. Es gibt durchaus sowas wie latenten "Alltagsrassismus", der kann sich in Sprache äußern oder in Denkschubladen. Der ist selten böse gemeint und will wahrscheinlich nicht mal absichtlich ausgrenzen und er ist den wenigsten bewußt. Man kann ihn aber bewußt machen und damit bei vielen Menschen eine langsame Bewußtseinsänderung bewirken. Hierfür sind Foren wie dieses prädestiniert. Deshalb ist es so schade, dass die Diskussionen hier immer nach demselben Muster verlaufen. Man packt sich gegenseitig in Schubladen und verurteilt die andere Seite. Sehr traurig, zumal wir hier einige jüngere User haben, die aufgrund ihres Alters noch gar nicht in ihren Schubladen festgefahren sein können. Selbst ältere User sind solange sie leben und denken können zu einer Änderung ihrer Denkmuster in der Lage. Und wenn du jetzt wieder auf meinen Formulierungen rumhackst, krasnaja, ja ich weiß, dass sich Schubladen nicht festfahren können, das ist kreative Sprache. ![]() |
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10.09.2012, 13:24
Beitrag: #132
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 11:12)krasnaja schrieb: Für mich ist es einfach nur ungehörig, einen Wirkungs-Unterschied zwischen einfachen Rassismus und Antisemitismus zu machen. Für die Betroffenen macht es natürlich keinen Unterschied, ob sie wegen Rassismus oder aus Antisemitismus leiden, das is klar. Aber was mir bisher unklar war, ist, dass es dir um die Wirkung geht. So weit ich mich erinnern kann, ging´s doch bisher primär um Definitionen? (10.09.2012 11:12)krasnaja schrieb: Und vielleicht auch die Sensibilität zu erkennen, dass mit dem Herausstellen eines Unterschiedes zwischen einfachen Rassismus und Antisemitismus, der Antisemitismus relativiert wird. Vielleicht fehlt mir diese Sensibilität. Vielleicht ist mir aber auch einfach nur nicht klar, dass Rassismus weniger schlimm ist als Antisemitismus - diesen Gedankengang lese ich aus deiner obigen Aussage raus. (10.09.2012 11:12)krasnaja schrieb: Und zur Zuarbeitung: Ich begreife wirklich nicht Dein abstruses Denkschema, dass Kritiker der Rechten mit Ihrer Kritik an diesen, Andere in die Fänge der Rechten treiben. Das nicht, aber indem du alles und jedes, was nicht deiner Meinung ist, in die rechte Ecke schiebst, relativierst DU - und zwar die Kritik an den Rechten, die tatsächlich gerechtfertigt ist. Du kannst nicht Gott und die Welt rechts nennen und dann erwarten, dass der Unterschied zu den tatsächlichen Rechten noch deutlich genug ist, um diese zu "enttarnen". Wenn mow alle außer dir rechts sind - was ist dann noch schlimm an den Rechtsextremen, -radikalen, Neonazis und Faschisten? Dann hätten diejenigen nämlich tatsächlich recht, die behaupten, mit ihren rechten Parolen lediglich die "schweigende Mehrheit" zu vertreten. Weder ich noch Bunbury noch Maxdorfer (noch ein paar mehr, die du schon verdächtigt hast, mindestens den Rechten "auf den Leim gegangen" zu sein) sind rechts. VG Christian |
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10.09.2012, 13:33
Beitrag: #133
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RE: Überraschung ?
Oh, höre ich da plötzlich einen versöhnlichen Ton ?, dem ich nur zustimmen kann.
Richtig, bei validen Themen muss jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden. Da ist Theoretisieren nicht zweckdienlich. Zu Deiner Meinung der Änderbarkeit von Ansichten. Es gilt als bewiesen, dass die Grundstrukturen der Persönlichkeitsbildung, der Denkmuster (und auch Schablonen) mit rd. 25 Jahren (beinahe unverrückbar !!!) abgeschlossen sind. Innere Einsicht der Falschheit der früheren Denkmuster und die Abkehr davon, dauern sehr lange, DARUM ist es ja auch so schwer für Aussteiger aus der rechtsextremistischen Szene eine lange Basis zu schaffen. Ich spreche hier vom Fußvolk. Die Ideologen sind nicht resozialisierbar und nur noch was für den Staatsanwalt. @ chris, Nicht MIR, Anderen ging es um Definition. mir ging es immer um die Aussage der Vertreter von Rassismus. Mich störte das Theorem, dass es im Ausland natürlich Rassisten gibt, die vielleicht Juden noch nicht einmal kennen und darum logischerweise auch keine Antisemiten sein können. Wenn wir in Deutschland von Antisemitismus und Rassismus reden, denn ist nicht dieses Theorem ausschlaggebend sondern nur unsere besondere Situation. Ich habe Niemanden "von Euch Vieren" in die rechte Ecke gestellt, ich wollte sensibilisieren, dass bestimmte Formulierungen - oft gedankenlos benutzt (spontan fällt mir gerade das Wort von den französichen Eroberern ein) schon Ausdruck einer Infiltration sein können. Vehement auf einer Definition rumzureiten, dass ein Rassist nicht gleichzeitig Antisemit sein muss, und das war Tenor vieler Beiträge, das war falsch. Nein, ich schiebe nicht diejenigen in die rechts Ecke, die nicht meiner Meinung sind, keinesfalls, ich bin aber für Untertöne sehr sensibel, weil ich weiß, dass die Ideologen von rechts auf dieser Klaviatur "vorzüglich" spielen. |
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10.09.2012, 16:23
Beitrag: #134
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: Ich bitte dich, natürlich sagen sie nicht "hurra, heute diskriminieren wir Deutsche" sondern es passiert durch mehr oder weniger subtile poltitische Entscheidungen und Aussagen sowie im konkreten Alltagsablauf.Die Grüne Jugend lehnt allerdings jegliche Form von Patriotismus ab. Zitat aus dem Link: Grüne Jugend schrieb:Das heißt: Wir lehnen es auch ab, türkische oder polnische oder irgendwelche anderen PatriotInnen zu sein und wir fühlen uns wohl mit FreundInnen aus allen Ländern, die auch keine PatriotInnen sind, weil ihnen andere Dinge viel wichtiger sind. (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: http://www.welt.de/kultur/article1066071...Krieg.html ![]() (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: http://de.wikipedia.org/wiki/Nargess_Esk...C3%BCnbergWas hat sie jetzt so schlimmes gesagt ?? (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: http://de.wikipedia.org/wiki/AntideutscheAntideutsche sind allerdings linksradikal und deswegen meiner Meinung nach nur noch eingeschränkt demokratisch (wenn überhaupt). "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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10.09.2012, 16:57
Beitrag: #135
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 13:33)krasnaja schrieb: ich bin aber für Untertöne sehr sensibel, weil ich weiß, dass die Ideologen von rechts auf dieser Klaviatur "vorzüglich" spielen. Dann nimm bitte zur Kenntnis, dass die Leute, denen du da dauernd unterstellst, rechtes Gedankengut zu verbreiten, bewusst oder unbewusst, keine "Ideologen von rechts" sind und sich durch deine Unterstellungen vehement auf die Zehen getreten fühlen. VG Christian |
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10.09.2012, 17:13
Beitrag: #136
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 11:12)krasnaja schrieb: Vielleicht fehlt da Einigen auch nur die Sensibilität, zu erkennen, dass Rassismus IMMER auch Antisemitismus bedeutet.Nein. Rassismus muss nicht gleichzeitig Antisemitismus bedeuten. Denn das Apartheidregime in Südafrika war rassistisch, aber nicht antsemitisch. Der KKK ist rassistisch, aber nicht Antisemitisch. (10.09.2012 11:12)krasnaja schrieb: Und vielleicht auch die Sensibilität zu erkennen, dass mit dem Herausstellen eines Unterschiedes zwischen einfachen Rassismus und Antisemitismus, der Antisemitismus relativiert wird.Dadurch wird der Antisemitismus in keinster Weise relativiert. "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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10.09.2012, 18:02
Beitrag: #137
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RE: Überraschung ?
(09.09.2012 17:00)Renegat schrieb: Mann, krasnaja, merkst du´s eigentlich noch. Humorlosigkeit gehört zu den zentralen Merkmalen von Fanatikern, Ideologen und Extremisten. MfG, Titus Feuerfuchs |
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10.09.2012, 18:04
Beitrag: #138
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 17:13)Annatar schrieb: Der KKK ist rassistisch, aber nicht Antisemitisch. Tut mir leid, aber diese Einzelheit stimmt nicht. Der KKK ist AUCH antisemitisch. Zumindest war er dies in den 60ern (aus jüngerer Zeit hab ich da keine Infos), als die Kluxer merkten, dass viele Anwälte, die die Bürgerrechtsbewegung untersützten, Juden waren. Aber auch schon früher, in den 20er Jahren, als der KKK den Gipfel seiner Macht erreicht hatte, waren neben Schwarzen, Linken und Gewerkschaftern auch amerikanische Juden Ziel von Terrorakten. VG Christian |
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10.09.2012, 18:17
Beitrag: #139
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 11:12)krasnaja schrieb: Und zur Zuarbeitung: Ich begreife wirklich nicht Dein abstruses Denkschema, dass Kritiker der Rechten mit Ihrer Kritik an diesen, Andere in die Fänge der Rechten treiben. Das war auch nicht ganz ernst gemeint. Ich meinte das so: Dadurch, dass du mir beispielsweise Kontakte zur rechten Szene unterstellst, lässt du sie anwachsen. Natürlich denke ich trotz deinen Anschuldigungen nicht im Entferntesten daran, die Vorwände und scheinheiligen Argumente der NPD oder anderer rechter Organisationen ernst zu nehmen. PS: Auch in diesem Thread ziehe ich mich aus weiteren derartigen Diskussionen zurück. Denk aber nicht, ich hätte irgendwelche deiner Beschuldigungen oder Meinungen "eingesehen". Wäre ich Antiquar, ich würde mich nur für altes Zeug interessieren. Ich aber bin Historiker, und daher liebe ich das Leben. (Marc Bloch) |
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10.09.2012, 19:03
Beitrag: #140
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 16:23)Annatar schrieb:(10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: Ich bitte dich, natürlich sagen sie nicht "hurra, heute diskriminieren wir Deutsche" sondern es passiert durch mehr oder weniger subtile poltitische Entscheidungen und Aussagen sowie im konkreten Alltagsablauf.Die Grüne Jugend lehnt allerdings jegliche Form von Patriotismus ab. Kümmern sich jetzt schon wieder österreichische Rechtspopulisten und Antisemiten um das patriotische Seelenheil in unserem Land ? |
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10.09.2012, 21:07
Beitrag: #141
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RE: Überraschung ?
Bevor wir jetzt zu Antideutschen hier debattieren, dazu lohnt sich ein eigener Thread. Ist nämlich nicht unspannend.
Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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10.09.2012, 21:22
Beitrag: #142
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 18:04)913Chris schrieb:Okay, dann hab ich eine Fehlinformation. Bis jetzt wusste ich nur, dass der KKK seinen Hass eher auf Schwarze richtet.(10.09.2012 17:13)Annatar schrieb: Der KKK ist rassistisch, aber nicht Antisemitisch. Obwohl de rinzwischen gespalten ist in traditionelle KKKs und radikale KKKs, die z.B. keine Kutten mehr tragen und auch mit Neonazis zusammen arbeiten. "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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10.09.2012, 21:23
Beitrag: #143
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 21:07)Viriathus schrieb: Bevor wir jetzt zu Antideutschen hier debattieren, dazu lohnt sich ein eigener Thread. Ist nämlich nicht unspannend.Ja. Machst du einen auf ?? "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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10.09.2012, 21:41
Beitrag: #144
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 21:23)Annatar schrieb:(10.09.2012 21:07)Viriathus schrieb: Bevor wir jetzt zu Antideutschen hier debattieren, dazu lohnt sich ein eigener Thread. Ist nämlich nicht unspannend.Ja. Machst du einen auf ?? Ungern, habe nicht die Zeit und die Muße einen guten Eröffnungsbeitrag zu schreiben, aber ja ich machs gleich! Vorher kommt aber noch ein anderer Thread zum Streiten ![]() Der vernetzte Mensch von heute gerät in Gefahr,
die globalisierte Welt als eine Ansammlung von Zitaten zu erleben. Doug Mack |
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11.09.2012, 06:47
Beitrag: #145
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb:(10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: Ich bitte dich, natürlich sagen sie nicht "hurra, heute diskriminieren wir Deutsche" sondern es passiert durch mehr oder weniger subtile poltitische Entscheidungen und Aussagen sowie im konkreten Alltagsablauf. Kann deinem Gedankengang nicht folgen....? Erpressung, Narzismus? Wo vertreten den Grüne deutsche Interessen? - Sie stellen D im In und Ausland schlecht dar - Sie schaden mit ihrer Energie und Umweltpolitik dem Wirtschaftsstandort Deutschland massivst - Sie lehnen die Deutsche Nation ab - Sie sind IMMER auf der Seite von Migranten und wollen, dass sich D ihnen anpasst statt umgekehrt - Sie kritisieren jede Art der Vergangenheitsaufarbeitung, die ethnischen Säuberungen Deutsche betreffend in Osteuropa nach 1945 - etc - etc - etc (10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb: Ich teile die Meinung der grünen Jugend nicht unbedingt, aber sie haben das Recht, genau diese Meinung zu vertreten. Und auch diese Meinung muss in einer Demokratie erlaubt sein. Habe ich ihnen das mit einem einzigen Wort abgesprochen?? (10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb: Eine Diskriminierung des Deutschen kann ich in der Ablehnung eines offen zur Schau gestellten Nationalismusses nicht erkennen. Es muss erlaubt sein, daß einem die Nationalität völlig egal ist, ohne daß es gleich heißt, man wäre dagegen. Lies erstmal, worum es ging. Deutsche Fahnen (im Rahmen eineer Fußball-EM) haben mit Nationalismus gar nichts zu tun, das ist widerum deine Assoziation. Das ist die Art von Denkmustern, auf die wir in D aber auch in Ö konditioniert werden. Im konkreten Fall handelte es sich aber allenfalls um völlig legitimen Patriotismus. Google mal: Patriotismus, Nationalismus, Chauvinismus Diese Begriffe sind keinesfalls kongruent. Und die Grünen rufen dazu auf, diese Fahnen von KFZ u.ä. zu entfernen und dingen auch ihre Anhänger dazu, diese gegen den Willen der Eigener zu entfernen!! Das ist ein Eigentumsdelikt und das Gegenteil von dem, was du forderst, nämlich, dass man seine Meinung kundtun dürfen soll! (10.09.2012 05:37)Titus Feuerfuchs schrieb: Es ist nur eine Frage der Zeit, bis in D islamische Parteien kandidieren. (10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb: Das ist es ihr gutes Recht. Wir haben alle möglichen Parteien, die die Interessen aller möglichen Gruppen und auch Minderheiten vertreten. Natürlich ist das ihr gutes Recht. Wenn du meinst, von Panik sprechen zu wollen, ist das wieder deine Assoziation, nicht meine. Von Panik schrieb ich nichts. Da mittlerweile rund 5% der deutschen EW Muslime sind, ist die Hürde grundsätzlich schaffbar. Eine der Gründe, werum es diese Partei in der Form noch nicht gibt, sind die Grünen, diese vertreten die Interessen der Muslime vordergründig bestens. (10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb: Das ist völlig überzogen- und ehrlich gesagt ein bißchen lächerlich. Wenn ich es könnte, würde ich dich in ein paar Jahrzehnten gerne fragen, warum du nicht lachst. ![]() MfG, Titus Feuerfuchs |
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11.09.2012, 11:30
Beitrag: #146
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RE: Überraschung ?
Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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11.09.2012, 11:50
Beitrag: #147
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RE: Überraschung ?
(11.09.2012 11:30)Bunbury schrieb:(11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: Kann deinem Gedankengang nicht folgen....? Erpressung, Narzismus? Dem kann man nur entgegensetzen, daß der GRÜNE Außenminister Joschka Fischer im Ausland ein sehr viel höheren Ansehen genoss als der liberale Guido Westerwelle. Und ehrlich gesagt- zumindest die Briten nehmen eigentlich gar keine Notiz von den deutschen Grünen. In der Außenwirkung übertreibst du maßlos. Aber selbst wenn- ist es etwa "antideutsch" wenn man nicht der Meinung ist, daß es in Deutschland so ist, wie es sein sollte? (11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: - Sie schaden mit ihrer Energie und Umweltpolitik dem Wirtschaftsstandort Deutschland massivst So kann man es sehen, wenn man an den Technologien von gestern festhält. Unter der rotgrünen Bundesregierung wurde Deutschland weltweit führend im Bereich der Umwelttechnologie, die für die Zukunft einfach an bedeutung gewinnen wird, weil die Ressourcen dieses Planeten nun mal begrenzt sind. Diesen Vorsprung haben Deutsche Unternehmen unter schwarzgelb leider zum Teil schon wieder verloren. Bleibt also die Frage, wer dem Wirtschaftsstandort Deutschland mehr schadet.... Man kann vielleicht unterscheidlicher Meinung darüber sein, welche Art von Wirtschaftlichem Ansatz der richtige ist, aber "Antideutsch" sein, nur weil man andere Vorstellungen von der wirtschaftlichenund technologischen Zukunft hat? Das ist aber sehr übertrieben. (11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: - Sie lehnen die Deutsche Nation ab Von welcher "Deutschen Nation" redest du hier? Den BEGRIFF als solchen lehne ich im übigen auch ab. Entscheidender ist der Inhalt, und ich denke, darum geht es den meisten Grünen mittlerweile auch. (11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: - Sie sind IMMER auf der Seite von Migranten und wollen, dass sich D ihnen anpasst statt umgekehrt Wo hast du denn das her? Das ist einfach nicht richtig. Der Grundgedanke ist, daß man auch von fremden Kulturen durchaus etwas lernen kann, und der ist nicht verkehrt. Wobei die idealistischste Ausprägugn dieses Gedankens auch bei den Grünen mitlerweile als naive Jugendvorstellung gesehen wird. Vielleicht soltlest du dein Bild von den Grünen mal der neuzeit anpassen, es scheint sich auf die Grünen von vor 30 Jahren zu beziehen. (11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: - Sie kritisieren jede Art der Vergangenheitsaufarbeitung, die ethnischen Säuberungen Deutsche betreffend in Osteuropa nach 1945 Ja, das stimmt wohl, da hast du recht. Aber das alleine macht sie nicht zu Antideutschen. (11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb:(10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb: Eine Diskriminierung des Deutschen kann ich in der Ablehnung eines offen zur Schau gestellten Nationalismusses nicht erkennen. Es muss erlaubt sein, daß einem die Nationalität völlig egal ist, ohne daß es gleich heißt, man wäre dagegen. Ich habe leider keinen Text gefunden, darum dieses nur mit dem Zitatbutton abrufbar. Gute und sachgerechte Antwort auf unrealistisches Geschwafel. Einen Zusatz: Für titus umfasst diese Deutsche Nation, analog zu seinem anachronistischen Denken bezüglich Wirtschaft, die BRD, Österreich, und die deutsch besiedelten Gebiete der Tschechei , also des Gebietes, des sog. Deutsch-Österreich, ferner die Gebiete östlich Oder Neisse. Und wer heute noch einer politischen Gruppe (den Grünen) nach mittlerweile 60 Jahren vorwirft, sie würden nicht konsequnent das kritisieren, was titus als ethnische Säuberung von den Deutschen in Polen bezeichnet, der entlarvt sich als Neo-Nazi (noch dazu als österreichischer, was die Sache so richtig pikant macht. Ein Österreicher macht sich nen Kopp über den Verlust des deutschen Ostens, "an dem Deutschland immer noch zu knappsen hätte...." Originalton titus. Und es entbehrt nicht einer gewissen Schlüssigkeit eines verquerten Weltbildes, dass die bekanntesten Österreicher (Sissi und Mozart) aus Deutschland kamen, der bekannteste Deutsche, Hitler, aber aus Österreich. |
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11.09.2012, 13:23
Beitrag: #148
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RE: Überraschung ?
(11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: Natürlich ist das ihr gutes Recht. Du wirfst hier munter zwei Dinge zusammen, die so nicht zusammengehören. Du willst mir doch nicht etwa allen Ernstes erzählen, daß du tatsächlich befürchtest, daß jeder Moslem eine islamische Partei wählen würde? Das glaubst du doch nicht im Ernst, oder? Die Katholiken wählen auch nicht alle die "Christliche Partei", die wählen noch nicht mal alle CDU. (Möchte mal explizit auf Andrea Nahles hinweisen...) Ich denke, man kann auch bei den Moslems darauf vertrauen, daß ein großer Teil von ihnen eine "normale" Volkspartei wählt... Und was nun die Grünen anbetrifft- nein, sie vertreten nicht gezielt muslimische Interessen. Das sieht wür dich vielleicht so aus, weil sie sich z.B. für Moscheenbauten einsetzen. Aber das tun sie, weil sie daran glauben, daß jeder das Recht hat, seine Religion auszuüben. Nicht. weil sie muslimisch sind. (Nur zur Info- Katrin Göring- Eckhardt, eine der Kandidatinnen für den grünen "Kanlerkandidaten" ist Präses der Synode der evangelischen Kirche in Deutschland....) (10.09.2012 09:21)Bunbury schrieb: Das ist völlig überzogen- und ehrlich gesagt ein bißchen lächerlich. Wenn ich es könnte, würde ich dich in ein paar Jahrzehnten gerne fragen, warum du nicht lachst. ![]() [/quote] Tja, mal sehen, ob wir das erleben oder nicht. Ich habe irgendwie mehr Vertrauen in die Menschen. Die finsteren Prophezeihungen meiner Kindheit und Jugendzeit sind auch nicht eingereten... Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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11.09.2012, 14:38
Beitrag: #149
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RE: Überraschung ?
(11.09.2012 13:23)Bunbury schrieb:(11.09.2012 06:47)Titus Feuerfuchs schrieb: Natürlich ist das ihr gutes Recht. Tja, mal sehen, ob wir das erleben oder nicht. Ich habe irgendwie mehr Vertrauen in die Menschen. Die finsteren Prophezeihungen meiner Kindheit und Jugendzeit sind auch nicht eingereten... [/quote] Warum wirfst Du titus vor, er würfe Dinge durcheinander ? Für titus ist der Islam , sind die Muslime der Untergang des Abendlandes (wie es die Juden für die Nazis waren), Sie bei jeder Gelegenheit zu diskreditieren sind, (wie es die Nazis anfangs gegenüer den Juden auch machten). Und wie die Nazis ein Horrorszenario über die Juden verbreiteten, so verbreiten Neo-Nazis über die Muslime ebenfalls ein falsches Szenario Also werfe titus so etwas nicht vor, es ist nun einmal sein krudes Weltbild. |
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11.09.2012, 15:55
Beitrag: #150
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RE: Überraschung ?
(10.09.2012 21:41)Viriathus schrieb:Danke dir(10.09.2012 21:23)Annatar schrieb: Ja. Machst du einen auf ?? ![]() "Auflehnung ist das heiligste aller Rechte und die notwendigste aller Pflichten."
Marquis de La Fayette
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