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Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
11.08.2017, 21:03
Beitrag: #2381
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
(11.08.2017 20:08)Suebe schrieb:  Hmmm,
weiter oben ist von einem"Reichsfürsten" die Rede, also HRR, Italien ist es nicht,
verbleibt: Deutschland, Böhmen, Österreich und die gesamten Niederlande,
Schweiz fällt weg, nicht EU.

Gebiete im nördlichen Italien, z. B. das Herzogtum Mailand käme zwar als Reichsfürstentum in Frage, außerdem gab es z. B. einige kleinere Adelshäuser im nördlichen Italien (und nicht nur dort), die zumindest den Stand eines Reichsfürsten hatten.
Allerdings liegst du vollkommen richtig. Die gesuchte Stadt liegt nicht im heutigen Italien, und auch die Schweiz fällt als Nicht-EU-Land weg.

(11.08.2017 20:08)Suebe schrieb:  Söldnerführer der öfter die Seiten wechselt, 14.-17. Jahrhundert
Stimmt, dieser Söldnerführer ist allerdings recht unbekannt, was sicher auch damit zusammenhängt, dass er eben kein "italienischer" Condottiere war. (Ist aber für die Frage auch nicht wichtig.)

(11.08.2017 20:08)Suebe schrieb:  Heiliger und Ortsheiliger, also nur 14.-16. Jahrhundert
Der Heilige gehört in die Zeit vor Kaiser Konstantin. Er selbst ist eher unbekannt und von lokaler Bedeutung, was seinen Kult betrifft. Seine Bedeutung dürfte eher auf einige Orte, neben seiner Geburtsstadt, wo er gewirkt hat, beschränkt sein.

Das Entscheidende ist hier nicht die Wiederbelebung eines Heiligenkultes, sondern die Verbreitung seines Namens ...

(11.08.2017 20:08)Suebe schrieb:  liege ich richtig, dass wir es da irgendwo mit dem Habsburger-Tiroler-Maultasch-Luxemburger-Dunstkreis zu tun haben?


Habsburger-Dunstkreis - Thumbs_up, ja
Luxemburger-Dunstkreis - Indifferent, doch ja
Tiroler-Maultasch-Dunstkreis - Indifferent Indifferent nein,
aber ganz falsch liegst du damit auch nicht, denn der Erbfolgekrieg mit dem die Geschehnisse begannen, sollte sich in der Folge zu einem "Eroberungskrieg" ausbreiten, der eine Dynastie betraf, die ebenfalls Erbansprüche erhob, und das wiederum hat dann doch entfernt mit dem Tiroler-Maultasch-Dunstkreis zu tun, aber nicht direkt mit Tirol-Maultasch.
-----

Aber eines - die Frage müsste sich auch ohne Hintergrundwissen lösen lassen ...

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Nur die Geschichtenschreiber erzählen uns, was die Leute dachten.
Wissenschaftliche Forscher halten sich streng an das, was sie taten.

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12.08.2017, 05:34
Beitrag: #2382
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Liegt die Stadt im heutigen Slowenien? Und hat die Familie Cilli mit diesem Rätsel zu tun?

"Geschichte erleuchtet den Verstand, veredelt das Herz, spornt den Willen und lenkt ihn auf höhere Ziele." Cicero
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12.08.2017, 08:33
Beitrag: #2383
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Märtyrer vor Kaiser Konstantin.
Der muss sein Martyrium ja auf damals römischem Reichsboden erlitten haben.

Können wir geographisch weiter einengen.
Baiern und Österreich rechts der Donau, Krain = Slowenien.

"Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966)
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12.08.2017, 08:55
Beitrag: #2384
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Ihr liegt beide zurzeit mit Euren Überlegungen völlig richtig.Thumbs_up

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12.08.2017, 10:01
Beitrag: #2385
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
wenn es um den Cillier Erbfolgekrieg geht könnte es sich bei dem Söldnerführer um Jan Vitovec handeln
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12.08.2017, 10:39
Beitrag: #2386
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
(12.08.2017 10:01)zaphodB. schrieb:  wenn es um den Cillier Erbfolgekrieg geht könnte es sich bei dem Söldnerführer um Jan Vitovec handeln

Die Richtung stimmt: Die Sage um den Heiligen spielt vor dem Hintergrund des bzw. der "Cillier Erbfolgekriege" und der Verräter in dieser Sage ist der aus Böhmen stammende Söldnerführer Jan Vitovec (oder Hans Wittowetz.)

Kurze Zusammenfassung des aktuellen Standes des Rätsels:
(08.08.2017 21:12)Teresa C. schrieb:  ...

Nach einer Sage bewahrte der in diesem Rätsel gesuchte Heilige einen Herrscher vor der Gefangennahme, in dem er ihn bei einer überraschenden Einnahme der zur Stadt gehörigen Burg (durch einen "Verräter") unverletzt durch die Flammen und ungesehen an den Feinden vorbei in Sicherheit geleitete. Der Herrscher konnte wenig später die Burg und die Stadt zurückerobern (lassen), und als Dank für die Rettung ließ er die zerfallene Kirche, die dem Heiligen in dieser Stadt geweiht war, wieder herstellen und als ihm wenig später ein Sohn geboren wurde (der auch ihm auch nachfolgen sollte), gab er ihm den Namen dieses Heiligen, den in den nächsten Jahrhunderten noch mehrere Herrscher verschiedener Hochadelsfamilien (und nicht nur aus dem Hochadel) tragen sollten.

Historischer Hintergrund dieser Sage ist ein historischer, wenn gleich relativ unbekannter Krieg ("Cillier Erbfolgekrieg") um das Erbe eines Reichsfürsten, der ausgebrochen war, nach dem der Letzte dieser Familie ermordet worden war. Der Herrscher in unserer Sage konnte die für sein Herrschaftsgebiet relevanten Teile dieses Erbes letztlich unter die Herrschaft seiner Familie bringen. Mit Mord, der den Erbfall auslöste, hatte er allerdings nichts zu tun.

Was den "Verräter" in dieser Sage (Jan Vitovec) betrifft, ist allerdings anzumerken, dass dieser Söldnerführer nur in der Sage ein Verräter ist. Ursprünglich stand er im Dienst von dem, dessen Tod den Erbfall und somit die Kriege um das Erbe ausgelöst hatte. Der Umstand, dass er in der Folge mehrmals den Dienstgeber bzw. die Dienstgeberin wechselte, dies übrigens stets ganz legal, dürfte der Grund sein, dass er in der Sage als Verräter gesehen wird.

Gesucht sind aber nur der Stadtheilige und die Stadt, um die es in dieser Sage geht.

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12.08.2017, 21:09
Beitrag: #2387
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Ist der Heilige Maximilian von Celje gemeint?

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13.08.2017, 08:05
Beitrag: #2388
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
(12.08.2017 21:09)Sansavoir schrieb:  Ist der Heilige Maximilian von Celje gemeint?

Rätsel gelöst SmileThumbs_up
Jetzt bist du mit dem nächsten Rätsel dran ...Shy
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At Hello, Sansavoir, Suebe (Reihung alphabetisch),

herzlichen Dank für das Mitraten

TeresaSmile

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13.08.2017, 13:17
Beitrag: #2389
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Ergänzung zur Auflösung des Rätsels:

Der Jux des Rätsels:
Dass sich bereits im Spätmittelalter (und nicht nur dort) beobachten lässt, dass ein ausgefallener Vorname, nachdem er einmal verwendet wurde, in diesem Fall wohl wegen der späteren Bekanntheit und Popularität des Trägers ein Mode-Name bzw. populärer Vorname wird.
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Die Quelle für das Rätsel:
Seit Anfang des 14. Jahrhunderts (eine Rolle spielte dabei ein Schiedsspruch des Erzstiftes Salzburg aus dem Jahr 1311) kam jene Gegend, in der sich heute die Stadt Celje (damals Cilli) befindet, unter die Herrschaften des damaligen Herzogtums Steiermark. im 18. Jahrhundert gehörte die Region zum damaligen Kronland Steiermark, nach 1918 kam sie als Teil der Südsteiermark an den späteren Staat Jugoslawien, heute gehörte sie zu Slowenien.

Dass nach dem Ersten Weltkrieg ein Teil der Steiermark zu Slowenien kam, ist bis heute unbekannt und war bereits in der Nachkriegszeit de facto vergessen. (Fälle um die Grenzbildung nach dem Ersten Weltkrieg, die sich als Vergleich hier anbieten und zumindest in der Republik Österreich bekannt blieben, ehe Österreich EU-Land wurde, sind der "Kärntner Abwehrkampf" und natürlich der "Südtirol-Konflikt".)

Bei einem oberflächlichen Blick auf die Geschichte der späteren Steiermark entsteht der Eindruck, dass es dort im Vergleich zu anderen Gebieten seit dem 16. Jahrhundert relativ ruhig zugegangen sein dürfte. Ob es dort richtige kriegerische Auseinandersetzungen, Aufstände, Fehden und Ähnliches gegeben hat - jedenfalls dürften sie nur als Lokalgeschehnisse wahrgenommen worden sein, in der deutschsprachigen späteren Geschichtsschreibung und -Wahrnehmung blieben sie weitgehend unbeachtet, und das lässt sich selbst für spätere österreichische Geschichtswahrnehmung und -Vermittlung feststellen.

Damit hängt wohl auch zusammen, dass der Krieg bzw. die Kriege um das Erbe der (Reichs-)Grafen von Cilli bis heute unbekannt sind, wie auch die Grafen von Cilli eigentlich nur im Bezug auf Barbara von Cilli, der Ehefrau des späteren Kaiser Sigismund, und vielleicht noch ihres Neffen, des späteren Grafen Ulrich II. von Cilli, bekannt sind. Dieser dürfte allerdings noch am ehestens in der ungarischen Geschichtsschreibung bekannt sein, wo er als Gegner der Familie Hunyady, aus der der seit dem 19. Jahrhundert als "Heldenkönig" gefeierte Mathias Corvinus stammt, in der nationalen Geschichtsschreibung die Rolle des "Oberschurken" erhielt. (Eine ganz andere Sicht zu ihm und seiner Familie findet sich zurzeit nur in: Franz Theuer: Der Raub der Stephanskrone. Der Kampf der Luxemburger, Habsburger, Jagiellonen, Cillier und Hunyaden um die Vorherrschaft im pannonischen Raum, Roetzer, Eisenstadt, 1994, ISBN 3-85374-242-4. Theuer

Daten zu ihm bei "Tante Wiki" unter https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Theuer
ist allerdings als Historiker umstritten. Das Buch selbst, sehr materialreich und detailverliebt, ist auch nicht gerade einfach zu lesen, da seine Informationsfülle (mein persönlicher Eindruck) Leserinnen und Leser beinahe zu erschlagen droht. Nichts desto weniger ist Theuers Buch eine anregende Lektüre, die indirekt auch zum Überdenken und Hinterfragen von historischen, als verbindlich geltenden Sichtweisen ermutigt.

Barbara und besonders Ulrich haben jedenfalls auch in der heutigen Geschichtsforschung (trotz eines Franz Theuers, bei dem sie und ihre Dynastie sehr positiv wegkommen) eher das Image von Negativfiguren.
Dass Barbara zurzeit eine positive Wertung in der deutschsprachigen Geschichtsforschung erfährt, dürfte in erster Linie mit ihrem Geschlecht zusammenhängen (Frauengeschichtsforschung und die dort zu beobachtende Tendenz, dass Frauen keineswegs negativ gesehen werden dürfen) und der Geschichtswahrnehmung des 21. Jahrhunderts, die von der tschechisch-nationalen Geschichtsforschung dominiert wird. (Seit man dort die Luxemburger als das (angebliche) spätmittelalterliche Pendant zu den Staufern und Ottonen entdeckt hat, mit einer (geplanten?) Gründung eines "Heiligen Römischen Reich böhmischer Nation" wurde plötzlich auch aus Barbaras Ehemann Sigismund, der über Jahrhunderte als eine negative oder zumindest zweifelhafte Persönlichkeit (und manchmal auch als eine Art Witzfigur) wahrgenommen wurde (dies interessanterweise in sämtlichen europäischen Staaten) der (angeblich) "letzte große Kaiser" des Mittelalters entdeckt. Das dürfte zurzeit die Wahrnehmung von Barbara ebenfalls beeinflussen.

Auf jedem Fall sind das Erbe der Grafen von Cilli ebenso wie auch die Erinnerung, dass es einmal eine Zeit gegeben hat, wo zumindest die Herrschaft der Habsburger über die südliche Steiermark und über Krain (der heutige Staat Slowenien), im Kanaltal (heute Teil des Staates Italien) und über das Kärnten mit Osttirol (heute Teil des EU-Landes Österreich) keineswegs "ungefestigt" war.

Vielleicht ist aber der Bezug zu einem Schauplatz in der früheren Südsteiermark, die heute zu Slowenien gehört, auch der Grund, warum die Sage vom Hl. Maximilian sich keines in den heute noch am Buchmarkt zu findenden Büchern mit Sagen aus Österreich zu finden ist. Ich selbst habe sie erst im Internet durch Zufall entdeckt.

Wer übrigens die Sage selbst lesen möchte:
Sie findet sich unter http://www.sagen.at/texte/sagen/oesterre...ilian.html auf Sagen.at.

Hinweise zu ihr gibt es im Regiowiki.At.
(Regionale Wikis entwickeln sich zurzeit als Alternativen (und manchmal recht nütztliche Ergänzungen) zur (inzwischen doch sehr "deutungshoheitlichen") Wikipedia. (Wobei ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann, dass die Admins von Wikipedia andere Wikis grundsätzlich als Konkurrenz empfinden, die sie am liebsten schlecht machen oder totschweigen, auch wenn offiziell (zumindest in den zur Information bestimmten Teilen der Websites) das Gegenteil behauptet wird. Aber vielleicht ist das auch nur mein persönlicher Eindruck, der nicht unbedingt der einzig Richtige sein muss.)

Links auf Regiowiki.At unter
- http://akademie.regiowiki.at/wiki/Kaiser_Friedrich_III. (wo ich die Idee zu diesem Rätsel gefunden habe)
- http://akademie.regiowiki.at/wiki/Maximilian_I.

Wer überhaupt Interesse an Sagen hat:
Offensichtlich hat das RegioWiki.At zurzeit eine (österreichische?) Mitarbeiterin oder einen Mitarbeiter mit speziellem Interesse daran, denn dort finden sich inzwischen eine ganze Reihe von Hinweise auf Sagen (mit Schauplatz Österreich).
--------------

Abschließend noch zu einem Versuch meinerseits die Hinweise aufzulösen:

Der Hl. Maximilian, nach dem gefragt wurde:
Der Hl. Maximilian von Celeia (Cilli oder Celje),
auch der Hl. Maximilian von Lauriacum (oder Lorch, heute bei Enns, Oberösterreich und somit ein "Konkurrent" des Hl. Florian, der seit einigen Jahren den Markgrafen Leopold III. dort als Landesheiligen abgelöst hat)
oder der Hl. Maximilian vom Pongau

Gelebt haben soll er im 3. Jahrhundert, als Todestag gilt der 12. Oktober, das Martyrium soll er während einer Christenverfolgung unter Kaiser Numerianus erlitten haben.

Seine Attribute sind die Palme (Symbol des Märtyers), das Schwert (Hinweis auf seinen Tod durch Enthauptung) und das Kreuz (Hinweis auf seine Rolle als Missionar).

Was seine geographischen Zuordnungen betrifft, so gilt Cilli (zu seiner Zeit Claudia Celeia) als sein angeblicher Geburtsort und als Ort seines Martyriums, Lorch (Gedenkstätte des Hl. Florians) war seine wichtigste Wirkungsstätte bzw. soll er dort der erste Bischof gewesen sein, im Salzburger Pongau ist die erste Kapelle für ihn nachgewiesen (wobei nicht auszuschließen ist, dass er hier vielleicht mit einem anderen Maximilian "verschmolzen" ist.

Seine Verehrung soll im 13. Jahrhundert eine Wiederbelebung erfahren haben.

Quellen:
- https://www.heiligenlexikon.de/Biographi...ilian2.htm (im Ökomenisches Heiligenlexikon)
- https://regiowiki.pnp.de/index.php/Maxim...von_Celeia (in Regiowiki.Niederbayern)
- https://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_von_Celeia (auf "Tante Wiki)

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Wenn Interesse besteht, kann ich noch etwas mehr zum Hintergrund der Sage schreiben und vor allem zum Cillier Krieg. Das wird allerdings noch etwas dauern.

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Josephine Tey, Alibi für einen König
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13.08.2017, 21:41
Beitrag: #2390
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Teresa begeistert wieder einmal durch ihr umfangreiches Wissen. Für eine positive Sicht auf die Luxemburger sind aber nicht nur tschechische Historiker verantwortlich, sondern auch die deutschen Historiker Ferdinand Seibt und vor allem Joerg K. Hönsch. Dass die Persönlichkeit Sigismunds jetzt positiver bewertet wird, hängt sicher auch mit der Neubewertung der Hussiten (zumindest ihres radikalen Flügels - der Taboriten) zusammen. Interessant wäre es zu wissen, wie die Familie Cilli in der heutigen slowenischen Geschichtswissenschaft bewertet wird.

Nun werde ich mir schnell ein neues Rätsel einfallen lassen.

"Geschichte erleuchtet den Verstand, veredelt das Herz, spornt den Willen und lenkt ihn auf höhere Ziele." Cicero
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14.08.2017, 01:09
Beitrag: #2391
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
NEUES RÄTSEL

Ein junger König wollte/sollte sich verheiraten. Er konnte sich lange nicht entscheiden. Vielleicht lag es daran, dass sein "Idol" bereits verheiratet war. Oder dass sein Herz einem älteren Komponisten gehörte. Schließlich verlobte sich der König mit der jüngeren Schwester seines Idols. Aber bald löste, er das Verlöbnis wieder auf. Er begründete seinen Schritt damit, dass seiner Braut ein Leben mit ihm nicht zuzumuten ist.

Die abgewiesene Braut heiratete dann einen Angehörigen einer entmachteten Dynastie, von dem sie sich nach einigen Jahren Ehe scheiden lassen wollte, um mit einem bürgerlichen Arzt zusammen zu leben. Ihr Ehemann ließ sie deswegen in eine Psychiatrie bringen, aus der sie erst entlassen wurde, nachdem ein bekannter Psychiater ein Gutachten erstellte, das ihr bescheinigte, geheilt zu sein. Sie lebte danach wieder einige Jahre bei ihren Ehemann und starb bei einem Hotelbrand.

Was ihr ehemaliger Bräutigam - der junge König - (wahrscheinlich) nicht wusste, ist, dass sie drei Tage nach der Verlobung den Sohn des Hoffotografen kennen und lieben lernte. Die Neigung der adligen Dame zu bürgerlichen Männer lag vielleicht daran, dass sie wohl in eher bescheidenen, also bürgerlichen Verhältnissen aufwuchs. Ihr adliger Vater praktizierte als Augenarzt. Nun ja, ihre Beziehung zu dem Sohn des Hoffotografen wurde beendet und wurde erst nach ihrem Tod bekannt.

Der Sohn des Hoffotografen wurde ein erfolgreicher Kunsthändler. Er blieb nach der gescheiterten Beziehung etwa ein Jahrzehnt allein. Dann heiratete er und wurde Vater von mehreren Kinder. Sein bekanntester Sohn, ich bezeichne ihn einfach als Enkel des Hoffotografen, studierte in Harvard, wo er zu den Freunden eines späteren Mächtigen wurde. Der Enkel des Hoffotografen gehörte zu den frühen Anhängern einer rechtsradikalen Bewegung, deren Anführer den o.g. Komponisten verehrte und mit dessen Familie er freundschaftlich verkehrte. Der Enkel des Hoffotografen, aber auch dessen Frau gehörten viele Jahre zu den glühendsten Anhängern und Förderern des Anführers. Später überwarf sich der Enkel des Hoffotografen mit seinen politischen Freunden. Diese planten schließlich, den Enkel des Hoffotografen umzubringen. Das Attentat scheiterte, dem Enkel des Hoffotografen gelang die Flucht und er schaffte es auch, seinen ehemaligen Kommilitonen zu beraten.

Die Frage: Wer war Braut des Königs, die eine kurze Liaison mit dem Sohn des Hoffotografen hatte? Und wer war der Kommilitone, mit dem der Enkel des Hoffotografen auf Harvard studierte?

"Geschichte erleuchtet den Verstand, veredelt das Herz, spornt den Willen und lenkt ihn auf höhere Ziele." Cicero
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14.08.2017, 11:11
Beitrag: #2392
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
war das im 18 oder 19 jahrhundert?
Ich dachte an einen Rothschild oder Rockefeller

„Quintili Vare, legiones redde!“
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14.08.2017, 19:12
Beitrag: #2393
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Hat nichts mit den Familien Rothschild oder Rockefeller zu tun. Handlung spielt im 19. und 20. Jahrhundert.

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14.08.2017, 20:58
Beitrag: #2394
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Lenin?

„Quintili Vare, legiones redde!“
Augustus
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14.08.2017, 21:42
Beitrag: #2395
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Nein, mit Lenin und Russland bzw der Sowjetunion hat das Rätsel nichts zu tun. Eher mit Bayern.

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15.08.2017, 12:04
Beitrag: #2396
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Da ist irgendwo Ludwig II. der "Märchenkönig" und Richard Wagner involviert,
da ich die diversen Familienklatschgeschichten aber nicht so kenne,
ist mir des Rätsels Lösung nicht möglich.

"Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966)
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15.08.2017, 15:00
Beitrag: #2397
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
(15.08.2017 12:04)Suebe schrieb:  Da ist irgendwo Ludwig II. der "Märchenkönig" und Richard Wagner involviert,
da ich die diversen Familienklatschgeschichten aber nicht so kenne,
ist mir des Rätsels Lösung nicht möglich.

Stimmt. Ludwig II. ist der "junge König" und Wagner der "Komponist".

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15.08.2017, 19:56
Beitrag: #2398
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Verlobt hat sich Ludwig mit seiner weitläufigen Verwanden, der Schwester der Kaiserin Elisabeth von Österreich.
Die sich ein paar Tage nach der Verlobung in den Hoffotografen Hanfstaengel verliebte (was Ludwig vermutlich nicht wusste)
Wobei, wenn sie ihrer Schwester "nachschlug" (was sich durch die Fotografenaffäre evtl. belegenließe) Ludwig mit seiner Entlobung sehr recht gehabt hat.
Hanfstaengel und Hitler unterselle ich mal als bekannt.

Ich habe das alles ergoogelet, weil ich es nur der Spur nach wusste, bin halt überzeugter Demokrat Angel

und möchte Hallo um Erstellung eines neuen Rätsels bitten

"Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966)
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16.08.2017, 19:23
Beitrag: #2399
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
Na vielen Dank Suebe :-)
Hab aber nicht wirklich was gemacht...

NEUES RAETSEL

Ein Herrscher eines grossen Reichs hat eine Niederlage erlitten und er starb. Seinem Nachfolger wurde nach einigen Niederlagen ein Frieden diktiert der weitreichende Folgen hatte. Unter anderem verlor das Reich wichtige Festungen und Städte für den Schutz des Reichs in dieser Gegend und diese konnten erst nach 200 Jahren wieder teilweise und kurzzeitig zurückerobert werden.

Dieses Reich erlebte nach dem Vertrag noch mehrere weitläufige veränderungen und der neue Herrscher der gewisse Besitztümer zurückerobert hat, herrschte über ein ungleich kleineres Territorium.

FRAGE

Wer war der Herrscher der gestorben ist und um welchen Vertrag handelte es sich?

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Augustus
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16.08.2017, 22:58
Beitrag: #2400
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund
(15.08.2017 19:56)Suebe schrieb:  Verlobt hat sich Ludwig mit seiner weitläufigen Verwanden, der Schwester der Kaiserin Elisabeth von Österreich.
Die sich ein paar Tage nach der Verlobung in den Hoffotografen Hanfstaengel verliebte (was Ludwig vermutlich nicht wusste)
Wobei, wenn sie ihrer Schwester "nachschlug" (was sich durch die Fotografenaffäre evtl. belegenließe) Ludwig mit seiner Entlobung sehr recht gehabt hat.
Hanfstaengel und Hitler unterselle ich mal als bekannt.

Ich habe das alles ergoogelet, weil ich es nur der Spur nach wusste, bin halt überzeugter Demokrat Angel

und möchte Hallo um Erstellung eines neuen Rätsels bitten

Das ist alles richtig. "Putzi" Hanfstängel studierte in Harvard zusammen mit Franklin D. Roosevelt, den späteren US-Präsidenten. 1940/41 bot sich Hanfstängel Roosevelt als Berater an.

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