Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Sansavoir]

(16.08.2017 19:23)Hallo schrieb:  Na vielen Dank Suebe :-)
Hab aber nicht wirklich was gemacht...

NEUES RAETSEL

Ein Herrscher eines grossen Reichs hat eine Niederlage erlitten und er starb. Seinem Nachfolger wurde nach einigen Niederlagen ein Frieden diktiert der weitreichende Folgen hatte. Unter anderem verlor das Reich wichtige Festungen und Städte für den Schutz des Reichs in dieser Gegend und diese konnten erst nach 200 Jahren wieder teilweise und kurzzeitig zurückerobert werden.

Dieses Reich erlebte nach dem Vertrag noch mehrere weitläufige veränderungen und der neue Herrscher der gewisse Besitztümer zurückerobert hat, herrschte über ein ungleich kleineres Territorium.

FRAGE

Wer war der Herrscher der gestorben ist und um welchen Vertrag handelte es sich?

Könnte es sich um Franz I. von Frankreich handeln, dessen Nachfolger Gebiete in Italien (z.B. das Herzogtum Mailand) und im Osten Frankreichs aufgeben musste. (Friede von Chateau-Cambresis). Etwa 200 Jahre später könnte es sich um einen der Erbfolgekriege handeln. Vielleicht ist der Friede von Wien von 1738 gemeint, der Lothringen wieder an Frankreich gab.

[Hallo]

(16.08.2017 23:09)Sansavoir schrieb:  

(16.08.2017 19:23)Hallo schrieb:  Na vielen Dank Suebe :-)
Hab aber nicht wirklich was gemacht...

NEUES RAETSEL

Ein Herrscher eines grossen Reichs hat eine Niederlage erlitten und er starb. Seinem Nachfolger wurde nach einigen Niederlagen ein Frieden diktiert der weitreichende Folgen hatte. Unter anderem verlor das Reich wichtige Festungen und Städte für den Schutz des Reichs in dieser Gegend und diese konnten erst nach 200 Jahren wieder teilweise und kurzzeitig zurückerobert werden.

Dieses Reich erlebte nach dem Vertrag noch mehrere weitläufige veränderungen und der neue Herrscher der gewisse Besitztümer zurückerobert hat, herrschte über ein ungleich kleineres Territorium.

FRAGE

Wer war der Herrscher der gestorben ist und um welchen Vertrag handelte es sich?

Könnte es sich um Franz I. von Frankreich handeln, dessen Nachfolger Gebiete in Italien (z.B. das Herzogtum Mailand) und im Osten Frankreichs aufgeben musste. (Friede von Chateau-Cambresis). Etwa 200 Jahre später könnte es sich um einen der Erbfolgekriege handeln. Vielleicht ist der Friede von Wien von 1738 gemeint, der Lothringen wieder an Frankreich gab.

Nein, mein Rätsel spielt sich viel früher ab.
Der Nachfolger wurde übrigens gewählt, er hat die Herrschaft nicht geerbt.
Der erste Herrscher ist erst auf dem Rückzug an einer Verletzung gestorben.

[Hallo]

Noch ein Hinweis:

Ein anderer Herrscher dieses Reiches hatte vor etwa 90 Jahren etwas ähnliches gemacht wie der Herrscher dem der Frieden aufgezwungen wurde, mit dem Unterschied dass dieser es aus Kostengründen gemacht hat und dass die Verteidigung dieses Teiles des Reichs nicht umstrukturiert werden musste da es eher ein "Vorposten" war.

[Teresa C.]

Dann müsste es sich eigentlich um das Heilige Römische Reich handeln, den dort wurde der Herrscher gewählt.

Eine weitere Möglichkeit wäre das Römische Imperium (Zeit der Soldatenkaiser z. B.), dagegen spricht allerdings, dass der Friede diktiert wurde, denn das setzt noch eine zweite Macht voraus, die ihn diktiert hat. Handelt es sich bei dem Reich vielleicht um Byzanz?

Eine weitere Möglichkeit wäre ein Dynastiewechsel oder die Einsetzung durch "Wahl" wegen unklarer Erbfolge (Herrscher 1 hatte keinen Sohn oder Ähnliches), das könnte auf Nordeuropa, Osteuropa oder Südeuropa verweisen. Vorausgesetzt ein Reich in Europa ist richtig.

Wenn ihm der Friede diktiert wurde, dann war noch ein zweites Reich / Herrschaftsgebiet in die Geschichte e

[Hallo]

(19.08.2017 06:00)Teresa C. schrieb:  ...
Eine weitere Möglichkeit wäre das Römische Imperium (Zeit der Soldatenkaiser z. B.), dagegen spricht allerdings, dass der Friede diktiert wurde, denn das setzt noch eine zweite Macht voraus, die ihn diktiert hat. Handelt es sich bei dem Reich vielleicht um Byzanz?

...

Richtig. Die zweite Macht gab es aber schon.
Es sind beide Involviert.

[Sansavoir]

Handelt es sich um Kaiser Valens und die Schlacht von Adrianopel?

[Hallo]

Nein, Valens war es nicht. Der Vertrag war früher.

[Sansavoir]

Valerian und die Schlacht von Edessa?

[Hallo]

(18.08.2017 19:10)Hallo schrieb:  Noch ein Hinweis:

Ein anderer Herrscher dieses Reiches hatte vor etwa 90 Jahren etwas ähnliches gemacht wie der Herrscher dem der Frieden aufgezwungen wurde, mit dem Unterschied dass dieser es aus Kostengründen gemacht hat und dass die Verteidigung dieses Teiles des Reichs nicht umstrukturiert werden musste da es eher ein "Vorposten" war.

Dieser andere Herrscher war Aurelian

[Teresa C.]

Der Gegenspieler des Römischen Reiches könnte vielleicht das Reich der Parther oder dessen "Nachfolgestaat", das persische Reich der Sassaniden, was in der spätrömischen Zeit mehr Sinn machen würde.

Nach den Ergebnissen bei Google und mit Blick auf deinen Zeitrahmen (90 Jahre nach Kaiser Aurelian, noch vor Kaiser Valens) käme eigentlich nur der "Perserkrieg" von Kaiser Julian in Frage, dessen Nachfolger Kaiser Jovian den Sassaniden Gebiete des römischen Reiches in Kleinasien überließ bzw. überlassen musste. Allerdings scheint nicht eindeutig belegt, dass Julian gegen die Perser eine schwere Niederlage erlitten hatte, der Krieg dürfte vor seinem Tod noch gar nicht entschieden gewesen sein und dass seinem Nachfolger Jovian der Frieden diktiert wurde, scheint auch nicht eindeutig belegt.

Diktiert bedeutet eigentlich, dass jemanden etwas aufgezwungen wird und er keine Wahl hat, als sich zu fügen. Bei Kaiser Jovian habe ich allerdings den Eindruck, dass er (oder sein Stab) den Krieg selbst nicht weiterführen wollte bzw. andere Prioritäten hatte, wovon der Sassanidenherrscher profitierte.

[Hallo]

Nun, das ist richtig und somit hast du das Rätsel gelöst: aber in der Wüste, Zahlenmässig unterlegen und die möglichkeit zur vollständigen zerstörung der Armee - das musste depriemierend sein und Julian hatte am Anfang auch noch Erfolg, bei Ctesiphon aber hat er dann den Rückzug angetreten weil er sich nicht in der Lage sah die Stadt einzunehmen. Jovian hat dann einfach den sicheren weg gewählt und die geringe Möglichkeit zu einem Sieg abgelehnt.

Dein Rätsel nun...

[Flora_Sommerfeld]

Nachdem sich die meisten Themen immer wieder gleichen und nur ein Spezialistenschubsen zwischen den Ergebnissen hervorrufen, möchte ich doch mal daran erinnern, wo bei den meisten Fragen der Jux im Rätsel versteckt ist und warum das nicht auch mal übergreifen in den Epochen sein kann ... so werden sich 2 oder 3 User hier ihre Kenntnisse um die Ohren hauen und mehr springt dabei nicht raus ...

[Teresa C.]

(25.08.2017 22:21)Flora_Sommerfeld schrieb:  Nachdem sich die meisten Themen immer wieder gleichen und nur ein Spezialistenschubsen zwischen den Ergebnissen hervorrufen, möchte ich doch mal daran erinnern, wo bei den meisten Fragen der Jux im Rätsel versteckt ist und warum das nicht auch mal übergreifen in den Epochen sein kann ... so werden sich 2 oder 3 User hier ihre Kenntnisse um die Ohren hauen und mehr springt dabei nicht raus ...

Wenn du möchtest, kannst du gerne das nächste Rätsel einstellen. Ich habe im Moment nicht wirklich Zeit ein Rätsel einzustellen und es zu betreuen.

[Teresa C.]

Bitte entschuldige Flora, dass ich jetzt doch ein Rätsel einstelle, aber mir ist gerade eines zufällig untergekommen, dass ich denke, dass die Bedingung eines "JUX"-Rätsels ideal erfüllt, und ich glaube, dass es recht leicht und daher einfach zu lösen ist.

[Teresa C.]

Ein Experiment:
Ein neues Jux-Rätsel, das sich wie ein Märchen liest und in Wirklichkeit mit Blick auf die tatsächlichen Beweggründe der historischen Akteure wohl eher als Anti-Märchen zu bezeichnen ist.

Es handelt sich um eine Sage, die historische Akteurinnen und Akteure hat und zusätzlich einen wahren Kern haben soll. (Aber so romantisch, wie ich sie beschreiben werden, war sie sicher nicht.)

Es war einmal ein junger Mann, der zum König eines mächtigen Reiches aufgestiegen war. (Schön für ihn! Findet ihr nicht auch!)

Der freite daraufhin um die Tochter eines anderen Herrschers. (In einem wirklichen Märchen wäre sie natürlich das schönste Mädchen von ganz Europa gewesen!)

Doch ihr Vater fand, dass er nicht gut genug für seine Tochter war. (Was auch bei anderen Vätern vorkommt und nicht nur bei adligen Vätern, besonders wenn sie nur eine einzige Tochter haben!)

Der abgewiesene Bewerber fasste daraufhin einen üblen Plan und wollte das Mädchen entführen lassen. Er sandte daher Söldner zu der Burg, wo sie sich gerade aufhielt. (Typisch für Schufte! Schickt andere statt sich wenigstens selbst die Hände schmutzig zu machen!)

Diese Burg war angeblich uneinnehmbar und wurde von 1.300 Soldaten bewacht, aber es gab zwei böse Verräter, die den Söldnern eine kleine Nebenpforte in der Burgmauer öffnen wollten.(Wie schrecklich!)

Doch der Entführung wurde in letzter Minute verhindert. Ein treues Haustier bemerkte die Söldner rechtzeitig und schlug Alarm. (Auf Tiere ist halt doch Verlass.) So konnte die Entführung durch einen "mannhaften" Burghauptmann verhindert werden.

Der dankbare Vater ließ in der Nähe der Burg, wo ihm beinahe seine einzige Tochter entführt worden wäre, diesem treuen Haustier ein Denkmal errichten, das auch heute noch bewundert werden kann. (Als ich vor zwanzig Jahren in dieser Stadt war, war es dort noch vorhanden.)


Einige Jahre später begegnete die Tochter des Herrschers, längst heiratsfähig, angeblich nicht die Schönste, aber erfrischend herzlich und intelligent, ihrem Märchenprinzen. Da war zwar nur ein (armer) Herzog, aber er wollte sie unbedingt zur Frau haben und sie ihn.

Aber das ist eine ganz andere Geschichte. Da es ein Märchen sein soll, habe ich den Satz: "er wollte sie unbedingt zur Frau haben, um .... zu kommen", einfach weggelassen.

Fakt ist, sie bekamen einander und dürften trotz mehrerer Ehekrisen letztlich ganz gut miteinander gelebt haben, bis er starb, was vielleicht auch nicht das schlechteste Ende ist.

Ach, da habe ich wegen der sommerlichen Hitze vergessen - das ist doch ein Jux-Rätsel:
Gesucht ist also die Stadt, wo die Burg lag, wo die Entführung stattfinden sollte, und sich das Denkmal befindet.

[Flora_Sommerfeld]

(26.08.2017 15:39)Teresa C. schrieb:  Gesucht ist also die Stadt, wo die Burg lag, wo die Entführung stattfinden sollte, und sich das Denkmal befindet.

Das ist ein schönes Rätsel, aber ich habe natürlich keine Ahnung.

Ich frage mich mal heran, war es ein Hund, der die Entführung verhinderte?

[Teresa C.]

Der Sage nach war es ein wachsamer Hund, der die Entführung verhindert haben soll.

[Teresa C.]

Ist das Rätsel etwa doch zu schwierig?

Machen wir das Rätsel ein wenig einfacher:

(26.08.2017 15:39)Teresa C. schrieb:  Ein Experiment:
Ein neues Jux-Rätsel, das sich wie ein Märchen liest und in Wirklichkeit mit Blick auf die tatsächlichen Beweggründe der historischen Akteure wohl eher als Anti-Märchen zu bezeichnen ist.

Es handelt sich um eine Sage, die historische Akteurinnen und Akteure hat und zusätzlich einen wahren Kern haben soll. (Aber so romantisch, wie ich sie beschreiben werden, war sie sicher nicht.)

Es war einmal ein junger Mann, der zum König eines mächtigen Reiches aufgestiegen war. (Und das, obwohl es erst sein Herr Papa geschafft hatte, in den Hochadel aufzusteigen!) (Schön für ihn! Findet ihr nicht auch!)

Der freite daraufhin um die Tochter eines anderen Herrschers ("des Kaisers holdseligem Töchterlein", wie es schön in der Ballade von Ludwig Uhland heißt) (In einem wirklichen Märchen wäre sie natürlich das schönste Mädchen von ganz Europa gewesen!)
Aber Achtung! Diese Geschichte spielte in einer ganz anderen Welt, als die von Uhlands Ballade, wo "des Kaisers holdseliges Töchterlein" zu verhindern weiß, dass ihr Herr Papa, der Kaiser Otto, das "Schlösslein" knacken kann, das dem Titelhelden dieser Ballade gehört. Und es geht auch nicht um die tatsächlichen oder symbolischen Nachfahren dieses Herrn.

Doch ihr Vater (Ihr Herr Papa, dessen Name nicht Kaiser Otto war - eine weitere Anspielung auf Ludwig Uhlands Ballade) fand, dass der junge König nicht gut genug für seine Tochter war.(Was auch bei anderen Vätern vorkommt und nicht nur bei adligen Vätern, besonders wenn sie nur eine einzige Tochter haben!)
(Hier könnte jedoch noch etwas Anderes eine Rolle gespielt haben. War Ihr Herr Papa auch nicht selbst der Sohn eines Königs oder gar Kaisers gewesen, war er doch aus einer Familie, die schon einige Generationen "Hochadels-Zugehörigkeit" aufweisen konnte und unter seine Ahnen gab es ein paar Könige. Der abgewiesene Freier konnte dagegen nur die Möglichkeit bieten, dass er als Folge einer zweifelhaften Affäre doch einen König oder vielleicht sogar unter seinen Ahnen hatte.)

Der abgewiesene Bewerber fasste daraufhin einen üblen Plan und wollte die Jungfrau ("des Kaisers holdseliges Töchterlein") entführen lassen. Er sandte daher Söldner zu der Burg, wo sie sich gerade aufhielt. (Typisch für Schufte! Schickt andere statt sich wenigstens selbst die Hände schmutzig zu machen!)

Diese Burg war angeblich uneinnehmbar und wurde von 1.300 Soldaten bewacht, aber da gab es zwei böse Verräter, die den Söldnern eine kleine Nebenpforte in der Burgmauer öffnen wollten.(Wie schrecklich!)

Doch die Entführung wurde in letzter Minute verhindert. Ein treues Haustier (ein braver Hund) bemerkte die Söldner rechtzeitig und schlug Alarm. (Auf Tiere ist halt doch Verlass.) So konnte die Entführung durch einen "mannhaften" Burghauptmann verhindert werden.

Der dankbare Vater ließ in der Nähe der Burg, wo ihm beinahe sein einziges Tochterlein entführt worden wäre, diesem treuen Hund ein Denkmal errichten, das auch heute noch bewundert werden kann.(Als ich vor zwanzig Jahren in dieser Stadt war, war es dort noch vorhanden.)

Einige Jahre später begegnete die Tochter des Herrschers ("des Kaisers holdseliges Töchterlein"), längst heiratsfähig, angeblich nicht die Schönste, aber erfrischend herzlich und intelligent, ihrem Märchenprinzen. Da war zwar nur ein (armer) Herzog, aber er wollte sie unbedingt zur Frau haben und sie ihn. Und war er auch nur ein Herzog und kein König, so konnte er auf eine längere Zugehörigkeit zum höchsten Adel pochen als sie und unter seinen Ahnen befand sich sogar mindestens ein richtiger Kaiser.
Aber das ist eine ganz andere Geschichte. Da es ein Märchen sein soll, habe ich den Satz: "er wollte sie unbedingt zur Frau haben, um etwas Bestimmtes zu bekommen", einfach weggelassen.

Fakt ist, sie bekamen einander und dürften trotz mehrerer Ehekrisen letztlich ganz gut miteinander gelebt haben, bis er starb, was vielleicht auch nicht das schlechteste Ende ist.

Ein kleiner Nachtrag:
Der Herzog bekam zwar nicht die Mitgift, auf die er scharf gewesen war, aber immerhin sollte sich in späteren Jahren der Schwager, den er sich erheiratete, als recht nützlicher Verbündeter für ihn erweisen, als es galt, eine Erbschaft anzutreten. Ein paar saftige Filetstücke aus diesem "Braten" musste er zwar diesem Schwager lassen, aber dafür war er danach war er kein "armer" Herzog mehr. Doch das ist nun wirklich eine ganz andere Geschichte. (Und das die wohl rechtmäßigen Erben mit einigen "Pappenstilen" abgefunden wurden, übersehen wir besser, denn das passt doch nicht in ein Märchen, oder? oder ")

Und vielleicht auch nicht uninteressant:
Der abgewiesene König warb in der Folge um eines anderen Königs "holdseliges Töchterlein". Und wurde wieder abgewiesen. Ihr königlicher Herr Papa und ihre königliche Frau Mama gaben einem anderen Mann den Vorzug, schon wieder einem Herzog, der übrigens mit dem "armen" Herzog, der des Kaisers Töchterlein nahm, verwandt war. Und um den sollen sich die Schwiegereltern "in spe" sogar gerissen haben. Aber der war auch kein "armer" Herzog.

Und die Moral von dieser "schönen" und "erbaulichen" (und hoffentlich auch "lustigen" Geschichte: Vielleicht habt ihr dazu eine Idee!

Einschube farblich und wesentliche Änderungen (blau) gekennzeichnet!
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Aber Achtung! - gesucht ist noch immer die Stadt, wo die Burg lag, wo die Entführung stattfinden sollte und sich das Hunde-Denkmal befindet.

(Noch ein kleiner Tipp: Die Antwort ist in einem Beitrag dieses Forums zu finden.)

[Hallo]

Russland?

[Teresa C.]

Es handelt sich um eine eindeutige europäische Stadt, der übrigens vor einigen Jahren die Ehre hatte, die europäische Kulturhauptstadt des Jahres xxxx zu sein.