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Wie wurden die Rumänen romanisiert?
23.10.2014, 15:05
Beitrag: #21
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
(22.10.2014 18:43)Harald schrieb:  Fällt jetzt noch irgendjemand irgendwas geistreiches ein? Oder schließen wir das Thema wieder?

Warum sollte das Thema "geschlossen" werden?
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23.10.2014, 15:27
Beitrag: #22
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
Das frage ich mich auch. Selbst wenn man nicht unmittelbar zu einem finalen Ergebnis kommt, ist es doch wichtig und sinnvoll, die vorhandenen Informationen und vorläufigen Erkenntnisse zu betrachten, auf Plausibilität hin zu überprüfen und mögliche neue Interpretationen herauszuarbeiten.


Frühling läßt sein blaues Band wieder flattern durch die Lüfte.
Süße, wohlbekannte Düfte streifen ahnungsvoll das Land.
Veilchen träumen schon, wollen balde kommen.
– Horch, von fern ein leiser Harfenton!
Frühling, ja du bist's! Dich hab ich vernommen!

Eduard F. Mörike (1804-1875)
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23.10.2014, 19:32
Beitrag: #23
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
(23.10.2014 15:27)Avicenna schrieb:  Das frage ich mich auch. Selbst wenn man nicht unmittelbar zu einem finalen Ergebnis kommt, ist es doch wichtig und sinnvoll, die vorhandenen Informationen und vorläufigen Erkenntnisse zu betrachten, auf Plausibilität hin zu überprüfen und mögliche neue Interpretationen herauszuarbeiten.

Die Hypothesen zur Ethnogenese der Runänen beschäftigen bis heute nicht nur rumänische, sondern auch viele andere Historiker. Zum einen ist es natürlich interessant zu erforschen, ob die Vorfahren der Rumänen schon immer in Dakien saßen und eine romanische Kontinuität bis heute haben; oder ob sie erst seit dem 10./11. Jh. als (einen ostromanischen Dialekt sprechende) Walachen von Süden her in ihr heutiges Siedlungsgebiet eingewandert sind. Diese Frage berührt entscheidend auch das Selbstverständnis der heutigen Rumänen.

Dahinter steht die ganz grundsätzliche und bis heute nicht endgültig beantwortete Frage: Was geschah nach der Landnahme der Südslawen mit der seit Jahrhunderten romanisierten Balkanbevölkerung? Repräsentieren die heutigen Aromunen und die Walachen ihre Reste? Und wie konnten sie sich gegenüber den Slawen behaupten?
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23.10.2014, 23:25
Beitrag: #24
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
(23.10.2014 19:32)Dietrich schrieb:  Repräsentieren die heutigen Aromunen und die Walachen ihre Reste? Und wie konnten sie sich gegenüber den Slawen behaupten?

1. Frage: Ja
2. Frage: Die Aromunen und Walachen lebten in den Gebirgen, die Slawen eher in den Ebenen und an den Rändern der Gebirge.

"Geschichte erleuchtet den Verstand, veredelt das Herz, spornt den Willen und lenkt ihn auf höhere Ziele." Cicero
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24.10.2014, 14:10
Beitrag: #25
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
(23.10.2014 23:25)Sansavoir schrieb:  
(23.10.2014 19:32)Dietrich schrieb:  Repräsentieren die heutigen Aromunen und die Walachen ihre Reste? Und wie konnten sie sich gegenüber den Slawen behaupten?

1. Frage: Ja
2. Frage: Die Aromunen und Walachen lebten in den Gebirgen, die Slawen eher in den Ebenen und an den Rändern der Gebirge.

Die Frage war eher rhetorisch gestellt, denn in der Tat muss man annehmen, dass die Aromunen und Walachen die altbalkanische romanisierte Restbevölkerung repräsentieren.

Nach der Eroberung des Balkan durch die Südslawen wurde die romanisierte Bevölkerung größtenteils von den Slawen assimiliert und verlor sowohl die eigene Sprache als auch ihre ethnische Identität.

Ein anderer kleinerer Teil zog sich in unzugängliche Bergregionen zurück und betrieb eine halbnomadische Wanderweidewirtschaft (Transhumanz). Es ist erstaunlich, dass diese Bevölkerungsgruppen - Walachen und Aromunen - über Jahrhunderte und bis heute ihre ethnische Identität und Sprache bewahrten.

Die Aromunen sprechen eine romanische Sprache, die dem Rumänischen eng verwandt ist. Aufgrund ihrer Sitze in Nordgriechenland und Makedonien sieht sich ein Teil der Historiker in seiner Hypothese bestätigt, dass Rumänien von dort aus etwa seit dem 10./11. Jh. neu besiedelt wurde. Die Aromunen wären danach lediglich der Rest einer größeren, vormals zusammenhängenden romanischen Besiedlung im Süden des Balkans.
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27.10.2014, 15:36
Beitrag: #26
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
Eine Abstammung der Rumänen von romanisierten Dakern ist angesichts der kurzen Zeit, in der Dakien römisch war, äußerst unwahrscheinlich. Zum Vergleich: Britannien war ein paar Jahrhunderte römisch und weder die Briten noch die Bretonen wurden romanisiert.
Eine Besiedlung der Walachei von südlich der Donau her ist auch unwahrscheinlich. Dort lebende Völker waren wahrscheinlich gräzisiert, bis die bulgarische Eroberung kam. Bleibt eine Einwanderung aus Jugoslawien. Diese ist hingegen plausibel.
Siebenbürgen war tatsächlich nachgewiesenermaßen unbewohnt und wurde von Ungarn (Szekler) und Deutschen besiedelt. Rumänen wanderten erst später ein und blieben eine Minderheit.
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27.10.2014, 16:59
Beitrag: #27
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
Dakien ist nicht gleich Dakien. An der Donau mag die Romanisierung sogar in der "kurzen" Zeit geklappt haben, aber im Hinterland, dem noch heute teilweise unwegsamen Bergland nördlich der Donau, hatten die Römer andauernd mit Aufständen zu kämpfen. Unwahrscheinlich, dass unter diesen Umständen eine Romanisierung in Gang gekommen ist...

VG
Christian
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28.10.2014, 17:59
Beitrag: #28
RE: Wie wurden die Rumänen romanisiert?
(27.10.2014 15:36)Harald schrieb:  Eine Abstammung der Rumänen von romanisierten Dakern ist angesichts der kurzen Zeit, in der Dakien römisch war, äußerst unwahrscheinlich. Zum Vergleich: Britannien war ein paar Jahrhunderte römisch und weder die Briten noch die Bretonen wurden romanisiert.

Das ist das zentrale Argument von Gegnern der romanisch-dakischen Kontinuitätstheorie. Zunächst ist festzuhalten, dass die Römer Dakien bereits im Jahr 271 aufgaben und nicht nur ihre Streitkräfte zurückzogen, sondern auch alle römischen Bürger evakuierten. Bereits im 4. Jh. ist jede Regung römischer Kultur in Dakien erloschen und es finden sich auch keine archäologischen Überreste, die auf ein Fortbestehen römischer Kultur hindeuten. Später gibt es zahlreiche Ethnien wie Goten, Gepiden, Awaren oder Bulgaren, die die Existenz einer romanisierten Bevölkerung unwahrscheinlich machen.

(27.10.2014 15:36)Harald schrieb:  Eine Besiedlung der Walachei von südlich der Donau her ist auch unwahrscheinlich. Dort lebende Völker waren wahrscheinlich gräzisiert, bis die bulgarische Eroberung kam. Bleibt eine Einwanderung aus Jugoslawien. Diese ist hingegen plausibel.
Siebenbürgen war tatsächlich nachgewiesenermaßen unbewohnt und wurde von Ungarn (Szekler) und Deutschen besiedelt. Rumänen wanderten erst später ein und blieben eine Minderheit.

Von wo aus die Besiedlung der Walachei durch Walachen bzw. eine romanisierte Bevölkerung erfolgte, ist umstritten. Der Historiker Gottfried Schramm setzt sich für ein Einsickern solcher Bevölkerungsgruppen von Süden her ein, also aus dem Raum des heutigen Bulgarien. In diesem Zusammenhang verweist er auf zahlreiche Quellen, die eine walachische Bevölkerung und sogar walachische Territorien in Bulgarien belegen, sodass für ihn diese Herkunft wahrscheinlich ist: Gottfried Schramm: Ein Damm bricht. Die römische Donaugrenze und die Invasionen des 5.–7. Jahrhunderts im Lichte von Namen und Wörtern, München 1997

Es mag aber sein, dass auch aus dem Raum des einstigen Jugoslawiens eine walachische Zuwanderung erfolgte, die möglicherweise eher Siebenbürgen/Transsylvanien zum Ziel hatte. Wie auch immer: Das würde bedeuten, dass Rumänien erst spät von Bevölkerungsgruppen außerhalb seiner heutigen Grenzen besiedelt wurde, also die Migrationshypothese zutreffen würde.
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