Neandertaler - der Gemüseesser Presseschau

[Suebe]

Als eine der Ursachen für das Aussterben der Neandertaler galt bisher die vermutete exzessive Fleischernährung der Neandetaler.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...76925.html

dass es das nun nicht gewesen sein kann, ist im Spiegel-Online-Artikel nachzulesen.
Die Neandertaler verspeisten deutlich mehr Gemüse als bisher angenommen.

aus dem Link:

Zitat:Unsere frühen Verwandten knabberten sehr viel mehr Gemüse als bisher angenommen. Das konnten Wissenschaftler jetzt belegen - und wühlten dafür in den versteinerten Kotresten der Neandertaler.

Die umgekehrte These, dass es das viele Gemüse war, wagt Spiegel-Online aber nicht.

[Arkona]

Sagen wir es mal so: Es ist anhand der Isotopenzusammensetzung in den Knochen klar erwiesen, dass Neandertaler überwiegend Fleisch konsumierten. Wenn man jetzt anhand von versteinerter Sch.. in einer Höhle etwas anderes behauptet, ist das Quatsch. Die Koprolithen sind vermutlich allesamt gleichalt, wahrscheinlich hatten die Burschen einfach nur einen saisonalen Überfluss an Pflanzennahrung vorm Höhleneingang und haben davon flotten Otto bekommen.

[Sansavoir]

Neandertaler haben sicher kein Gemüse gegessen, sie haben vielleicht bestimmte Pflanzen zur Nahrungsergänzung genutzt.

[913Chris]

(08.07.2014 00:12)Sansavoir schrieb:  Neandertaler haben sicher kein Gemüse gegessen, sie haben vielleicht bestimmte Pflanzen zur Nahrungsergänzung genutzt.

Was halt saisonal so gewachsen ist. Gegenüber den Sapiens hatten sie allerdings den Nachteil, dass sie standorttreu waren, d.h. wenn die Beeren in einer Gegend aufgefuttert waren, mussten sie auf Pilze oder Ähnliches umsteigen, Beeren gab´s dann erst in einem Jahr wieder. Der mobilere Sapiens konnte in einem gewissen Rahmen quasi den Jahreszeiten nachwandern und dadurch z.B. längere Zeit Beeren futtern und sich so einen besseren "Winterspeck" zulegen. Der dann durch den ein oder anderen Hasen ergänzt wurde. Die Neandertaler waren auf die Pferde-, Ren- oder Sonstwas Herden angewiesen; wenn der dadurch erjagte Vorrat weg war, wurde gehungert (auch das ist nachgewiesen, es gibt keinen Neandertaler, in dessen Zähnen man nicht sog. "Hungerstreifen" nachgewiesen hätte).

Übrigens hat Spiegel Online schon einmal einen ähnlichen Artikel veröffentlicht:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...24260.html
Aufgrund von Zahnschmelzanalysen kam man zu genau dem gleichen Ergebnis: Neandertaler verschmähten keineswegs Pflanzenkost - warum auch, da wären sie doch blöd gewesen, wenn sie Essen, das ihnen quasi in den Mund wächst, verschmähten. Dazu kannten sie wohl schon die Heilkraft verschiedener Kräuter - amille und Schafgarbe werden direkt angesprochen - sie kochten ihr Essen und eventuell räucherten sie sogar schon, und Gemüse und Nüsse konnten die Forscher auch schon nachweisen, damals, anno 2013, als dieser Artikel veröffentlicht wurde.

VG
Christian

[Arkona]

Wie bitteschön sollten sie ohne Töpferei kochen? Hungerstreifen an Skelett und Zähnen waren im Grunde bis in die Neuzeit der Normalbefund, besonders dank der Landwirtschaft mit ihren häufigen Missernten.

[Paul]

Vorstellbar sind Knochentöpfe z.B. Mammutschädel und garen in Erdlöchern, in denen mit heissen Steinen erhitzt wird.

[913Chris]

Es gibt noch heute Steinzeitvölker, die keine Keramik kennen und doch kochen - sogar mit Blättern, zu "Töpfen" geformt, kann man kochen. Man muss vorsichtig mit dem Feuer sein, aber das Wasser im "Topf" kann offenbar die Blätter so weit kühlen, dass sie nicht verbrennen.

VG
Christian

[Arkona]

(11.07.2014 18:27)913Chris schrieb:  Es gibt noch heute Steinzeitvölker, die keine Keramik kennen und doch kochen - sogar mit Blättern, zu "Töpfen" geformt, kann man kochen. Man muss vorsichtig mit dem Feuer sein, aber das Wasser im "Topf" kann offenbar die Blätter so weit kühlen, dass sie nicht

Du und Paul meint wohl eher den Erdofen oder zumindest eine vergleichbare Technik. http://de.wikipedia.org/wiki/Erdofen
Das müsste sich aber archäologisch an den Wohnplätzen einfach nachweisen lassen. Bis dato fehlen aber jegliche Indizien, dass die Neandertaler eine derartige Hochtechnologie hatten. Außer Asche- und Holzkohleschichten mitsamt angekokelten und zerschlagenen Knochen ist da nix.

[913Chris]

(12.07.2014 14:25)Arkona schrieb:  Du und Paul meint wohl eher den Erdofen oder zumindest eine vergleichbare Technik. http://de.wikipedia.org/wiki/Erdofen
Das müsste sich aber archäologisch an den Wohnplätzen einfach nachweisen lassen.

Erdofen: Ja. (ich zumindest, möchte hier nicht für Paul sprechen)
Nachweisbar: Nicht unbedingt. Man erkennt nicht, ob in einer verkokelten Erdgrube "nur" ein Feuer gebrannt hat oder ob in/mit dem Feuer auch gekocht worden ist. Die Gruben müssen ja ausgeräumt werden, um an das Gekochte oder Gegarte ranzukommen; zurück bleibt die leere Grube.
"Töpfe" aus nicht gebranntem Material erhalten sich auch nicht. Die Forscher haben Anhaftungen am Zahnschmelz untersucht und sind von daher auf ihre Ergebnisse gekomen, dass die Neandertaler in Asturien wohl schon gekocht haben. Also haben sie wohl Pflanzenfasern gefunden, die entweder auf Kochen hindeuten oder es sind Fasern von Pflanzen, die roh ungenießbar sind und gekocht werden müssen, sonst könnten sie nicht an die Zähne gelangen.

VG
Christian

[Arkona]

Ich denke, das kann man sehr wohl unterscheiden. Es gibt in der Archäologie nix Dauerhafteres als ein Loch.

[Avicenna]

(11.07.2014 18:27)913Chris schrieb:  Es gibt noch heute Steinzeitvölker, die keine Keramik kennen und doch kochen - sogar mit Blättern, zu "Töpfen" geformt, kann man kochen. Man muss vorsichtig mit dem Feuer sein, aber das Wasser im "Topf" kann offenbar die Blätter so weit kühlen, dass sie nicht verbrennen.

VG
Christian

Stimmt, das habe ich auch schon in verschiedenen Reportagen gesehen.
Man kann das auch nachahmen und Wasser in einigermaßen wasserundurchlässigen Papierbehältnissen durch schwaches Feuer bis zum Sieden erhitzen.

[Suebe]

und mal wieder das "alte" Thema "haben sie, oder haben sie nicht...."

http://www.spiegel.de/wissensc
haft/mensch/radiocarbon-methode-neandertaler-starb-vor-39000-jahren-aus-a-987198.html

Sie haben, aber allem nach viel früher und nicht in Europa.
Aber, die Hoffnung bleibt

Ausriss:

Zitat:Allerdings seien weite Teile Mittel- und Osteuropas bei den Proben nicht berücksichtigt worden. Deshalb fordert er: "Wir müssen auch diese Region an die Präzision und Abdeckung des übrigen Europa heranbringen."

[Arkona]

(24.08.2014 11:30)Suebe schrieb:  und mal wieder das "alte" Thema "haben sie, oder haben sie nicht...."

http://www.spiegel.de/wissensc
haft/mensch/radiocarbon-methode-neandertaler-starb-vor-39000-jahren-aus-a-987198.html

Sie haben, aber allem nach viel früher und nicht in Europa.
Aber, die Hoffnung bleibt

Ich wüsste nicht, was daran wirklich neu ist. Habe übrigens das Buch von Pääbo gelesen. Halb Wissenschaftsreportage, halb Autobiografie.
(Die Neandertaler und wir : meine Suche nach den Urzeit-Genen. S. Fischer, Frankfurt am Main 2014 (Originaltitel: Neanderthal Man: In Search of Lost Genomes, übersetzt von Sebastian Vogel), ISBN 978-3-10-060520-7).