„Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind“?

[Titus Feuerfuchs]

Schrieb der Vorsitzende eines Wilhelmsburger Moscheevereins (DITIB-Mitglied) auf Facebook.

Zitat:„Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind“

Seit Wochen steht der türkisch-islamische Verband Ditib in der Kritik. Mitglieder des Dachverbandes zeigen offen ihre antidemokratischen Grundhaltung – und ihre Abneigung gegen Deutsche. [...]

https://www.welt.de/regionales/hamburg/a...-sind.html

Auf einen Schitstorm der sattsam bekannten dauerempörten Meinungsmacher und Moralapostel warte ich bisher vergebens.

[Flora_Sommerfeld]

(23.02.2017 06:55)Titus Feuerfuchs schrieb:  Schrieb der Vorsitzende eines Wilhelmsburger Moscheevereins (DITIB-Mitglied) auf Facebook.

Zitat:„Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind“

Seit Wochen steht der türkisch-islamische Verband Ditib in der Kritik. Mitglieder des Dachverbandes zeigen offen ihre antidemokratischen Grundhaltung – und ihre Abneigung gegen Deutsche. [...]

https://www.welt.de/regionales/hamburg/a...-sind.html

Auf einen Schitstorm der sattsam bekannten dauerempörten Meinungsmacher und Moralapostel warte ich bisher vergebens.

Schlagzeilen mit den entsprechend platzierten Worten machen mal wieder eine verallgemeinerte Stimmung.
Im Artikel ist der Bezug der Wertigkeit von Muslime über Muslime, in dem Fall Türken und Kurden beschrieben. Da dieser wichtige Zusammenhang in der Schlagzeile fehlt und stattdessen eine Abneigung auf Deutsche aus Sinn des Artikel gezogen wird, ergibt sich dabei auch ein falsches Bild des Sachverhaltes.

Titus, du solltest den Artikel ganz lesen, um eine Meinung aufzubauen. Fanatische oder radikale Strömungen innerhalb der muslimischen Gemeinden und hier im besonderen der Stadt Hamburg, sind ja jetzt nichts Neues. Das gilt es natürlich zu bekämpfen, am besten aus der muslimischen Mitte heraus, denn dann kann sich die muslimische Gemeinde als Teil Deutschlands noch besser etablieren und integrieren.

[Titus Feuerfuchs]

Was würde wohl passieren, wenn ein z.B. evangelischer Pfarrer über Muslime sagen würde:

"Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Christen sind"

Da kämen von dir und deinesgleichen bestimmt dieselben verständnisvollen Beschwichtigungsformeln...

[Flora_Sommerfeld]

(23.02.2017 18:50)Titus Feuerfuchs schrieb:  Was würde wohl passieren, wenn ein z.B. evangelischer Pfarrer über Muslime sagen würde:

"Was für einen Wert heben sie schon, wenn sie keine Christen sind"

Da kämen von dir und deinesgleichen bestimmt dieselben verständnisvollen Beschwichtigungsformeln...

Es geht doch nicht um Verständnis, es geht um Tatsachen und nicht um alternative Fakten.
Deine Vergleiche machen es nicht besser und abgesehen davon, bist du einer, der ganz vorn mit lauten Worten steht und sich beschwert, daß jede rechts-konservativ Meinung und Ansicht mit der Nazikeule platt gemacht wird.
Aber es nichts anderes, wie wenn du behauptest, alle Muslime in Deutschland sind radikale Terroristen die die Deutschen hassen.

Also erzähl mir nix und komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück!

[Bunbury]

Ich verstehe den Sinn dieses Threads nicht.
Ehrlich, was soll das?

Als ich den das erste Mal gesehen habe, habe ich überlegt, die Moderation zu bitten, ihn zu schließen. So wie der aufgezogen ist, ist jede sachliche Diskussion von vorneherein ausgeschlossen- und Stimmungsmache brauchen wir hier wirklich nicht.

[Titus Feuerfuchs]

(23.02.2017 19:54)Flora_Sommerfeld schrieb:  [...]
Deine Vergleiche machen es nicht besser und abgesehen davon, bist du einer, der ganz vorn mit lauten Worten steht und sich beschwert, daß jede rechts-konservativ Meinung und Ansicht mit der Nazikeule platt gemacht wird.

Es geht nicht um besser oder schlechter.
Ich stelle lediglich die Frage, warum soviele mit unterschiedlichem Maß messen.

(23.02.2017 19:54)Flora_Sommerfeld schrieb:  Aber es nichts anderes, wie wenn du behauptest, alle Muslime in Deutschland sind radikale Terroristen die die Deutschen hassen.

So ist es. Und deshalb hab ich so etwas auch nie behauptet und werde es auch nie behaupten.
Auch wenn dir das vielleicht so ins Konzept passen würde, nicht wahr?

[Titus Feuerfuchs]

(23.02.2017 20:02)Bunbury schrieb:  Ich verstehe den Sinn dieses Threads nicht.
Ehrlich, was soll das?

Als ich den das erste Mal gesehen habe, habe ich überlegt, die Moderation zu bitten, ihn zu schließen. So wie der aufgezogen ist, ist jede sachliche Diskussion von vorneherein ausgeschlossen- und Stimmungsmache brauchen wir hier wirklich nicht.

Und ich verstehe dein Problem mit diesem Thread nicht.

Hier soll über einen Artikel in einer seriösen Zeitung diskutiert werden. Ist das hier jetzt auch schon ein Problem?

Wenn ja, sollte man für die User eine Liste machen, mit Themen, die hier nicht diskutiert werden dürfen.

Also diskutiere mit oder lasse es, ganz wie du willst. Wenn du z.B. der Meinung bist, der Titel des Threads sei gut und richtig, bist du herzlich eingeladen, diesen Standpunkt zu argumentieren.

Aber Aussagen über dies oder jenes dürfe man nicht diskutieren, sind total entbehrlich.

[Titus Feuerfuchs]

(23.02.2017 08:14)Flora_Sommerfeld schrieb:  [...]
Titus, du solltest den Artikel ganz lesen, um eine Meinung aufzubauen. Fanatische oder radikale Strömungen innerhalb der muslimischen Gemeinden und hier im besonderen der Stadt Hamburg, sind ja jetzt nichts Neues. Das gilt es natürlich zu bekämpfen, am besten aus der muslimischen Mitte heraus, denn dann kann sich die muslimische Gemeinde als Teil Deutschlands noch besser etablieren und integrieren.

PS:
Ditib ist innerhalb der islamischen Gemeinschaft mitnichten eine besonders fanatische Strömung.
Ditib ist islamischer Mainstream, Vertretung der türkischen Regierung in Deutschland. Das ist ja das Schlimme.
Derartige Hetze gegen "Ungläubige" ist mitnichten ein Spezifikum von Salafisten, Grauen Wölfen oder ISlern.

[Flora_Sommerfeld]

(25.02.2017 05:58)Titus Feuerfuchs schrieb:  PS:
Ditib ist innerhalb der islamischen Gemeinschaft mitnichten eine besonders fanatische Strömung.
Ditib ist islamischer Mainstream, Vertretung der türkischen Regierung in Deutschland. Das ist ja das Schlimme.
Derartige Hetze gegen "Ungläubige" ist mitnichten ein Spezifikum von Salafisten, Grauen Wölfen oder ISlern.

Jetzt mach mal halblang! Es gibt z.B. unter den Christen Holocaust Leugner und sind des halb alle Christen Nazis?

[Titus Feuerfuchs]

Versteh nicht, was du mir damit sagen willst.

[Dietrich]

Es ist doch entlarvend, wenn der Imam der Hamburger Moschee sagt:

„Demokratie ist für uns nicht bindend, uns bindet Allahs Buch, der Koran.“ Zudem hetzt er gegen Nichtmuslime: „Ich spucke auf das Gesicht der Türken und Kurden, die nicht den Islam leben. Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind.“

[url] https://www.welt.de/regionales/hamburg/a...-sind.html[/url]

Da wird die Hand gebissen, die den Muslimen über Jahrzehnte die Wohltaten sozialer Transferleistungen beschert hat. Es wird höchste Zeit, dass wir Muslime solcher Gesinnung dahin schicken, wo sie herkommen. Dort können sie allerdings kaum ihre Existenz fristen, sodass sie wie Kletten an Deutschland hängen, das sie aus tiefster Seele verachten und für gottlos halten.

[Flora_Sommerfeld]

(03.03.2017 18:03)Dietrich schrieb:  Es ist doch entlarvend, wenn der Imam der Hamburger Moschee sagt:

„Demokratie ist für uns nicht bindend, uns bindet Allahs Buch, der Koran.“ Zudem hetzt er gegen Nichtmuslime: „Ich spucke auf das Gesicht der Türken und Kurden, die nicht den Islam leben. Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind.“

[url] https://www.welt.de/regionales/hamburg/a...-sind.html[/url]

Da wird die Hand gebissen, die den Muslimen über Jahrzehnte die Wohltaten sozialer Transferleistungen beschert hat. Es wird höchste Zeit, dass wir Muslime solcher Gesinnung dahin schicken, wo sie herkommen. Dort können sie allerdings kaum ihre Existenz fristen, sodass sie wie Kletten an Deutschland hängen, das sie aus tiefster Seele verachten und für gottlos halten.

Nur für mich zum Verständnis, um das differenzieren zu können, wen meinst du mit " die den Muslimen" ?
Alle Muslime oder die radikalen, von denen aus der Hamburger Moschee?

[Olanda]

Ich definiere nicht meinen Wert über den Glauben...jeder soll so seelig sein, wie er es braucht.....denke hier an das Statement vom alten Fritz

[Dietrich]

(03.03.2017 19:24)Flora_Sommerfeld schrieb:  Nur für mich zum Verständnis, um das differenzieren zu können, wen meinst du mit " die den Muslimen" ?
Alle Muslime oder die radikalen, von denen aus der Hamburger Moschee?

Natürlich geht es hier um die radikalen Muslime, die unseren Rechtsstaat, die Gleichberechtigung der Geschlechter, die Tolerierung von Minderheiten mit anderer sexueller Präferenz und das freie westliche Leben überhaupt ablehnen.

Ich frage mich jedesmal, warum diese radikalen Muslime bzw. Islamisten nicht dorthin gehen, wo sie hergekommen sind, wenn ihnen unser Leben nicht gefällt. Das meiden sie, weil es in ihren armen Herkunftsländern keine sozialen Zuwendungen vom Staat gibt, der ihnen in Deutschland ein Mindesteinkommen garantiert, dazu eine Wohnung und freie politische Betätigung.

Dafür wird die Hand, die ihnen das alles gibt, gebissen.

Ganz davon abgesehen wäre ich froh, wenn sich mehr Muslime zu einer Rückkehr in ihre muslimische Heimat entschließen würden.

[Titus Feuerfuchs]

(20.03.2017 16:48)Dietrich schrieb:  [...]
Ich frage mich jedesmal, warum diese radikalen Muslime bzw. Islamisten nicht dorthin gehen, wo sie hergekommen sind, wenn ihnen unser Leben nicht gefällt. Das meiden sie, weil es in ihren armen Herkunftsländern keine sozialen Zuwendungen vom Staat gibt, der ihnen in Deutschland ein Mindesteinkommen garantiert, dazu eine Wohnung und freie politische Betätigung.
[...]

1) Ist der Lebensstandard in Berlin oder Köln ein anderer als in Kabul oder Beirut.

2) Ist die Missionierung inhärentes Element des Islams.

[Flora_Sommerfeld]

(20.03.2017 16:48)Dietrich schrieb:  Ganz davon abgesehen wäre ich froh, wenn sich mehr Muslime zu einer Rückkehr in ihre muslimische Heimat entschließen würden.

Du solltest dich von der Religion lösen und die Menschen dahinter sehen. Damit wäre es gut, wenn die Flüchtlinge, die woher auch immer bei uns angekommen sind, wenn sie vor dem Krieg geflüchtet sind und bei Verbesserung der Umstände in ihren Land wieder zurückkehren. Es ist aber auch für Deutschland eine Bereicherung, wenn Menschen die in Not zu uns kamen und hier leben wollen, dies auch dürfen.

Radikale Kräfte gehören natürlich nicht dazu und die Ausgrenzung der Flüchtlinge und deren Konzentration in billigen Stadtteilen, weil sie sonst nirgends etwas finden, wirkt genau auf so eine Radikalisierung. Im Grunde züchten wir unsere Bombenleger selbst, Ausgrenzung und Hass, anstatt zu integrieren und eine bunte Gesellschaft gleichwertiger Menschen zu leben.
Das trifft im übrigen auch auf die Bevölkerung, die sich der Fremdenfeindlich hingezogen fühlt, dies sich dadurch selbst ausgrenzen und dann wundern, warum sie nicht mehr beachtet werden und geächtet sind. Auch die radikalisieren sich ohne Not, nur weil sie nicht mehr zur Gesellschaft gehören.

[Titus Feuerfuchs]

(20.03.2017 20:33)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(20.03.2017 16:48)Dietrich schrieb:  Ganz davon abgesehen wäre ich froh, wenn sich mehr Muslime zu einer Rückkehr in ihre muslimische Heimat entschließen würden.

Du solltest dich von der Religion lösen und die Menschen dahinter sehen. Damit wäre es gut, wenn die Flüchtlinge, die woher auch immer bei uns angekommen sind, wenn sie vor dem Krieg geflüchtet sind und bei Verbesserung der Umstände in ihren Land wieder zurückkehren. Es ist aber auch für Deutschland eine Bereicherung, wenn Menschen die in Not zu uns kamen und hier leben wollen, dies auch dürfen.

Radikale Kräfte gehören natürlich nicht dazu und die Ausgrenzung der Flüchtlinge und deren Konzentration in billigen Stadtteilen, weil sie sonst nirgends etwas finden, wirkt genau auf so eine Radikalisierung. Im Grunde züchten wir unsere Bombenleger selbst, Ausgrenzung und Hass, anstatt zu integrieren und eine bunte Gesellschaft gleichwertiger Menschen zu leben.
Das trifft im übrigen auch auf die Bevölkerung, die sich der Fremdenfeindlich hingezogen fühlt, dies sich dadurch selbst ausgrenzen und dann wundern, warum sie nicht mehr beachtet werden und geächtet sind. Auch die radikalisieren sich ohne Not, nur weil sie nicht mehr zur Gesellschaft gehören.

Satire?

[Flora_Sommerfeld]

(20.03.2017 22:02)Titus Feuerfuchs schrieb:  Satire?

Ich weiß, für dich ist das ein schwer zu verstehender Fakt, also kein alternativer Fakt. Gelle ...

[Titus Feuerfuchs]

(20.03.2017 22:06)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(20.03.2017 22:02)Titus Feuerfuchs schrieb:  Satire?

Ich weiß, für dich ist das ein schwer zu verstehender Fakt, also kein alternativer Fakt. Gelle ...

Ich kann in deinem offenbar doch ernstgemeintem Beitrag keinen einzigen Fakt erkennen. Nicht mal einen alternativen.
Nur Meinungen.

[Flora_Sommerfeld]

(20.03.2017 22:30)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(20.03.2017 22:06)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ich weiß, für dich ist das ein schwer zu verstehender Fakt, also kein alternativer Fakt. Gelle ...

Ich kann in deinem offenbar doch ernstgemeintem Beitrag keinen einzigen Fakt erkennen. Nicht mal einen alternativen.
Nur Meinungen.

Ist das jetzt die neue Art von Diskussion? In dem du dich selbst lächerlich machst? Schick, aber ich würde das nicht wollen.

[Dietrich]

(20.03.2017 20:33)Flora_Sommerfeld schrieb:  Es ist aber auch für Deutschland eine Bereicherung, wenn Menschen die in Not zu uns kamen und hier leben wollen, dies auch dürfen.

Diese sogenannte "Bereicherung" kostet den Steuerzahler jedes Jahr Milliarden Euro und schwächt unsere Sozialsysteme nachhaltig. Wir brauchen keine weitere "Bereicherung" durch Wirtschaftsmigranten. Inzwischen landen in Italien hunderttausende "Schwarze", die schon gar nicht integrierbar sind und Zeit ihres Lebens soziale Transfers brauchen.

(20.03.2017 20:33)Flora_Sommerfeld schrieb:  ,,, Ausgrenzung und Hass, anstatt zu integrieren und eine bunte Gesellschaft gleichwertiger Menschen zu leben.

Wie brauchen keine Integration, sondern Abschiebung und Rückkehr der muslimischen Wirtschaftsmigranten in ihre Heimatländer. Nur wer nachweislich politische oder rassische Verfolgung erleidet, kann bleiben. Das ist allerdings nur ein Bruchteil der seit 2015 eingeströmten 1,2 Millionen Migranten. http://www.express.de/news/politik-und-w...d-25493174

Das Märchen von der "bunten Gesellschaft" ist im übrigen wirklichkeitsfremde Sozialromantik.

[Flora_Sommerfeld]

(21.03.2017 14:44)Dietrich schrieb:  Das Märchen von der "bunten Gesellschaft" ist im übrigen wirklichkeitsfremde Sozialromantik.

Tut mir Leid, wenn ich deine nationalistische Träumerei zerplatzen lassen muß, aber wir sind bereits Multi hier in Deutschland und auch in ganz Europa, ach der ganzen Welt. Die Vermischung vieler Nationalitäten in den einzelnen Ländern nur allein über die Generationen nach 1945 bis heute lässt keinen Zweifel daran und eine ethnische Säuberung unmöglich erscheinen, wenn zum Schluß noch ein paar Hanseln übrigbleiben sollen.

[Dietrich]

(21.03.2017 19:21)Flora_Sommerfeld schrieb:  Tut mir Leid, wenn ich deine nationalistische Träumerei zerplatzen lassen muß, aber wir sind bereits Multi hier in Deutschland und auch in ganz Europa,...

"Die Bemühungen um den Aufbau einer Multikulti-Gesellschaft in Deutschland sind nach den Worten von Kanzlerin Angela Merkel fehlgeschlagen. „Dieser Ansatz ist gescheitert, absolut gescheitert“, sagte Merkel am Samstag bei einem Kongress der Jungen Union in Potsdam. In der Vergangenheit sei zu wenig verlangt worden. Es sei aber eine berechtigte Forderung, dass Zuwanderer die deutsche Sprache lernten, um eine Chance auf dem Arbeitsmarkt zu haben."

Der Gedanke einer multikulturell vernetzten Gesellschafte ist gescheitert. Zwar haben wir viele Migranten im Land, zudem einige Millionen Türken, doch hat das mit dem Konzept einer multikulturellen Gesellschaft nichts zu tun.

[Flora_Sommerfeld]

(21.03.2017 19:56)Dietrich schrieb:  Der Gedanke einer multikulturell vernetzten Gesellschafte ist gescheitert. Zwar haben wir viele Migranten im Land, zudem einige Millionen Türken, doch hat das mit dem Konzept einer multikulturellen Gesellschaft nichts zu tun.

Das Gegenteil eine Multikulti Gesellschaft wäre ein nationalistische, richtig? Auf was sollte diese deiner Meinung dann aufbauen?

[Dietrich]

(21.03.2017 19:59)Flora_Sommerfeld schrieb:  Das Gegenteil eine Multikulti Gesellschaft wäre ein nationalistische, richtig?

Das Gegenteil wäre eine gespaltene Gesellschaft.

Dazu wird es wie in Frankreich zu besichtigen kommen.

[Flora_Sommerfeld]

(21.03.2017 20:02)Dietrich schrieb:  

(21.03.2017 19:59)Flora_Sommerfeld schrieb:  Das Gegenteil eine Multikulti Gesellschaft wäre ein nationalistische, richtig?

Das Gegenteil wäre eine gespaltene Gesellschaft.

Dazu wird es wie in Frankreich zu besichtigen kommen.

Wer spaltet den die Gesellschaft?
Vornehmlich radikale Kräfte, richtig?

[Dietrich]

(21.03.2017 20:03)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wer spaltet den die Gesellschaft?
Vornehmlich radikale Kräfte, richtig?

Die veir Millionen Türken haben sich bereits seit langem von der übrigen Gesellschaft abgespalten, da sie in ihrer gro0en Mehrheit nicht bereit sind, sich in die hiesige Gesellschaft zu integrieren. Über fünfzig Prozent der türkischen Hausfrauen sind noch immer der deutschen Sprache kaum mächtig. Geschaut wird türkisches Fernsehen, kein deutsches Buch gelesen, Erdogan wie ein Gott verehrt. Eine Teilhabe an der deutschen Gesellschaft wird abgelehnt.

Das bedeutet dann "Spaltung der Ges4llschaft".

[Flora_Sommerfeld]

(21.03.2017 20:18)Dietrich schrieb:  

(21.03.2017 20:03)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wer spaltet den die Gesellschaft?
Vornehmlich radikale Kräfte, richtig?

Die veir Millionen Türken haben sich bereits seit langem von der übrigen Gesellschaft abgespalten, da sie in ihrer gro0en Mehrheit nicht bereit sind, sich in die hiesige Gesellschaft zu integrieren. Über fünfzig Prozent der türkischen Hausfrauen sind noch immer der deutschen Sprache kaum mächtig.* Geschaut wird türkisches Fernsehen, kein deutsches Buch gelesen, Erdogan wie ein Gott verehrt. Eine Teilhabe an der deutschen Gesellschaft wird abgelehnt.

Das bedeutet dann "Spaltung der Ges4llschaft".

Also spalten in Deutschland die Türken die Gesellschaft?

*Und, gerade am Welttag der Poesie, unsere Gesellschaft ins insgesamt nicht mehr der deutschen Sprache mächtig, wenn man sieht, wie die Technik den Menschen von seiner Kultur und Herkunft trennt ... aber anderes Thema ...sorry.

[Dietrich]

(21.03.2017 20:24)Flora_Sommerfeld schrieb:  Also spalten in Deutschland die Türken die Gesellschaft?

Die mangelnde Bereitschaft zur Integration in die deutsche Gesellschaft führt zur Spaltung.

So einfach ist das.

[Flora_Sommerfeld]

(21.03.2017 20:34)Dietrich schrieb:  

(21.03.2017 20:24)Flora_Sommerfeld schrieb:  Also spalten in Deutschland die Türken die Gesellschaft?

Die mangelnde Bereitschaft zur Integration in die deutsche Gesellschaft führt zur Spaltung.

So einfach ist das.

Und Fremdenhass, führt das nicht zur Spaltung? Radikalität führt ja immer zu einer Gegenreaktion, von denen, die sich dazu hinreisen lassen.

[Dietrich]

(21.03.2017 20:38)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und Fremdenhass, führt das nicht zur Spaltung?

Fremdenhass ist in der deutschen Gesellschaft nicht allgemein verbreitet.

Zur Zeit gibt es unzählige Initiativen deutscher Bürger mit Integrationshilfen für Flüchtlinge.

[Flora_Sommerfeld]

(21.03.2017 20:52)Dietrich schrieb:  

(21.03.2017 20:38)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und Fremdenhass, führt das nicht zur Spaltung?

Fremdenhass ist in der deutschen Gesellschaft nicht allgemein verbreitet.

Zur Zeit gibt es unzählige Initiativen deutscher Bürger mit Integrationshilfen für Flüchtlinge.

Na du bist ja ein Wendehals ...

Aber der Fremdenhass ist genauso wenig verbreitet, wie eine Spaltung der Gesellschaft durch Türken, oder gestern waren es noch Muslime, mal sehen, wer übermorgen an einer Spaltung schuld ist. Komischerweise bleibt die Fremdenfeindlichkeit als Konstante bestehen, egal ob es gegen den oder den geht ...

[Dietrich]

(21.03.2017 20:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Aber der Fremdenhass ist genauso wenig verbreitet, wie eine Spaltung der Gesellschaft durch Türken, oder gestern waren es noch Muslime, ...

Die Integration der Türken in die deutsche Gesellschaft ist misslungen, eine Angleichung oder Durchmischung fand nicht statt, Das gilt in gößerem Maße für alle Muslime in Deutschland, die eine integrationsfeindliche Bürde tragen: Ablehnung des deutschen Rechtsstaats, Ablehnung einer Gleichheit der Geschlechter, Frauenfeindlichkeit, Antisemitismus, Homophobie, mittelalterliche patriarchalische Familienführung, Trend zum religiösen Fanatismus.

(21.03.2017 20:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Komischerweise bleibt die Fremdenfeindlichkeit als Konstante bestehen, egal ob es gegen den oder den geht ...

Es gibt in Deutschland keine ausgeprägte Fremdenfeindlichkeit. Wohl aber die Forderung nach einem Einreisestopp für Wirtschaftsmigranten.

[Flora_Sommerfeld]

(22.03.2017 14:58)Dietrich schrieb:  Das gilt in gößerem Maße für alle Muslime in Deutschland, die eine integrationsfeindliche Bürde tragen: Ablehnung des deutschen Rechtsstaats, Ablehnung einer Gleichheit der Geschlechter, Frauenfeindlichkeit, Antisemitismus, Homophobie, mittelalterliche patriarchalische Familienführung, Trend zum religiösen Fanatismus.

Und du meinst, wenn du deine allgemeinen Diffamierungen gegen Muslimische Menschen x-mal wiederholst, wird diese Behauptung richtiger?
Oder hast du hier die Eigenschaften der AfD und Pegida dargelegt, daß passt da ganz gut.

[Dietrich]

(22.03.2017 17:12)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und du meinst, wenn du deine allgemeinen Diffamierungen gegen Muslimische Menschen x-mal wiederholst, wird diese Behauptung richtiger?

Ich spreche nicht davon, dass alle Muslime in Deutschland eine solche Einstellung haben.

Ein nicht kleiner Prozentsatz der besonders frommen und reaktionären Muslime kommt allerdings zu uns mit dieser ideologischen und religiösen Vorprägung. Und die sind das Sammelbecken für Islamisten und Terroristen. Die Folgen sind ja hinreichend bekannt und sie werden noch viel schlimmer.

Ohne eine muslimische Bevölkerungsschicht würden wir ruhiger leben.

[Titus Feuerfuchs]

Die linke Argumentation funktioniert nur mit einer perfiden Strohmanntaktik.

[Flora_Sommerfeld]

(22.03.2017 23:17)Titus Feuerfuchs schrieb:  Die linke Argumentation funktioniert nur mit einer perfiden Strohmanntaktik.

Ich finde eine linke Argumentation in der die Aussagen des Diskutanten pauschalisiert werden nicht i.O, noch weniger, finde ich es i.O., wenn die rechten Heinies es ebenfalls versuchen und sich dann beschweren wenn ihnen selbiges widerfährt. Das ist so richtig perfide und lächerlich.

[Flora_Sommerfeld]

(22.03.2017 21:03)Dietrich schrieb:  

(22.03.2017 17:12)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und du meinst, wenn du deine allgemeinen Diffamierungen gegen Muslimische Menschen x-mal wiederholst, wird diese Behauptung richtiger?

Ich spreche nicht davon, dass alle Muslime in Deutschland eine solche Einstellung haben.

Ich zitiere einen Beitrag von Dir weiter oben:

(22.03.2017 14:58)Dietrich schrieb:  Das gilt in gößerem Maße für alle Muslime in Deutschland,

Und jetzt erzählst mir: "... niemand hat die Absicht einer Mauer zur errichten ..."

[Paul]

(22.03.2017 14:58)Dietrich schrieb:  Die Integration der Türken in die deutsche Gesellschaft ist misslungen, eine Angleichung oder Durchmischung fand nicht statt, Das gilt in gößerem Maße für alle Muslime in Deutschland, die eine integrationsfeindliche Bürde tragen: Ablehnung des deutschen Rechtsstaats, Ablehnung einer Gleichheit der Geschlechter, Frauenfeindlichkeit, Antisemitismus, Homophobie, mittelalterliche patriarchalische Familienführung, Trend zum religiösen Fanatismus.
Es gibt in Deutschland keine ausgeprägte Fremdenfeindlichkeit. Wohl aber die Forderung nach einem Einreisestopp für Wirtschaftsmigranten.

Die Integration der muslimischen Albaner, Bosnier, Kurden funktioniert aber etwas besser, als die Integration der Türken. Das ist auch auf die große Zahl zurückzuführen. 3 Millionen Türken/Türkischstämmige können leichter eine Subkultur bilden, vor allem wenn der türkische Staat diese Subkultur fördert.
Am besten, wir würden ein effektives Rückkehrprogramm, mit Förderung auflegen.

[Triton]

(23.03.2017 14:18)Paul schrieb:  Am besten, wir würden ein effektives Rückkehrprogramm, mit Förderung auflegen.

Für wen? Die hier lebenden Türken oder Muslime allgemein?

Die Türken leben doch freiwillig hier, die gehen doch nicht wegen ein paar Kröten in die Türkei zurück. Und wenn, dann im hohen Alter.
Erdogan hat doch schon erklärt, dass er Europa mit vielen türkischen Kindern übernehmen will. Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass man in der Türkei Rückkehrer mit offenen Armen empfangen würde.

Ach ja: Die Mehrheit der hier lebenden Türken ist für das Präsidialsystem Erdogans. Kann es sein, dass die sich klammheimlich freuen, wenn es in ihrer Heimat unangenehm wird und wirtschaftlich bergab geht? Es ist ein von Flüchtlingen bekanntes psychologisches Phänomen: Wer hier angekommen ist, möchte am liebsten nach sich die Leiter hochziehen. Und die Türken in der Türkei können ja auch nur selten in die EU auswandern.

[Dietrich]

(23.03.2017 16:06)Triton schrieb:  Die Türken leben doch freiwillig hier, die gehen doch nicht wegen ein paar Kröten in die Türkei zurück. Und wenn, dann im hohen Alter.

Die Hälfte der hier lebenden Türken verehren den Autokraten Erdogan wie einen Gott.

Die sollen in die Türkei zurückkehren, wo sie ihrem Liebling Erdogan noch näher sind und sich an den dürftigen sozialen Segnungen des türkischen Staates erfreuen.

[Dietrich]

(23.03.2017 14:18)Paul schrieb:  Die Integration der muslimischen Albaner, Bosnier, Kurden funktioniert aber etwas besser, als die Integration der Türken. Das ist auch auf die große Zahl zurückzuführen. 3 Millionen Türken/Türkischstämmige können leichter eine Subkultur bilden, vor allem wenn der türkische Staat diese Subkultur fördert.
Am besten, wir würden ein effektives Rückkehrprogramm, mit Förderung auflegen.

Gegenwärtig gibt es in Deutschland rund 3 Millionen türkischstämmige Menschen. Mit dieser Bevölkerungsgruppe haben wir insofern Glück, als sie - anders als die arabischen Muslime in Frankreich - keinen sozialen Sprengstoff bilden.

Die soziale Situation der Muslime in Frankreich ist von Problemen geprägt: Ghettoisierung (in Frankreich die Vorstädte), hohe Arbeitslosigkeit, Armut, Perspektivlosigkeit und eine höhere Kriminalität, schlechte bzw. mangelhafte Integration. Diese explosive Situation entlud sich seit 1979 immer wieder. Das alles trifft in dem Maße nicht auf die türkische Minderheit in Deutschland zu.

Ähnlich sieht das bei den arabischen Muslimen aus, die in wachsender Zahl nach Deutschland kommen. Sie bilden gewaltbereite Parallelgesellschaften und beherrschen in Berlin, Duisburg und anderswo bereits ganze Straßenzüge, in die sich Deutsche nicht mehr hineinwagen. Dort wird in den Clans nach der Scharia geurteilt, die verschleierte Frau ins Haus verbannt, Hass gegen Juden verbreitet und die patriarchalische Familie mit dem Vater als unumschränkten Oberhaupt wie im Orient installiert.

Bei dieser wachsenden Gruppe arabischer Muslime zeichnet sich die gleiche Entwicklung wie in Frankreich ab, d.h. Ghettoisierung, andauernde Arbeitslosigkeit, hohe Kriminalitätsrate, Renitenz gegenüber allen staatlichen Institutionen. Für das Existenzminimum dieser Gruppe muss der deutsche Staat jährlich Milliarden aufbringen.

[Flora_Sommerfeld]

(23.03.2017 16:45)Dietrich schrieb:  Für das Existenzminimum dieser Gruppe muss der deutsche Staat jährlich Milliarden aufbringen.

Dieser Slogan, dass für eine diffamierte Gruppe innerhalb der Gesellschaft der Rest zahlen muß, kommt mir im historischen Kontext recht bekannt vor.

[Dietrich]

(23.03.2017 17:38)Flora_Sommerfeld schrieb:  Dieser Slogan, dass für eine diffamierte Gruppe innerhalb der Gesellschaft der Rest zahlen muß, kommt mir im historischen Kontext recht bekannt vor.

Es handelt sich um eine Gruppe mit klar umrissener sozialer Struktur. Die Probleme liegen auf der Hand und sind belegbar.

[Flora_Sommerfeld]

(23.03.2017 17:56)Dietrich schrieb:  

(23.03.2017 17:38)Flora_Sommerfeld schrieb:  Dieser Slogan, dass für eine diffamierte Gruppe innerhalb der Gesellschaft der Rest zahlen muß, kommt mir im historischen Kontext recht bekannt vor.

Es handelt sich um eine Gruppe mit klar umrissener sozialer Struktur. Die Probleme liegen auf der Hand und sind belegbar.

Ein demokratischer Sozialstaat trennt nicht die Menschen in Gruppen nach Herkunft oder Religion.
Und das ist auch gut so!

Wo sollten wir da anfangen und wo aufhören?
Heute werden die Türken ausgegrenzt, gestern waren es die Syrer, vorgestern die Menschen aus den Maghreb Staaten und wer ist es morgen?

[Dietrich]

(23.03.2017 18:05)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ein demokratischer Sozialstaat trennt nicht die Menschen in Gruppen nach Herkunft oder Religion.
Und das ist auch gut so!
Wo sollten wir da anfangen und wo aufhören?

In allen Staaten des Westens werden ethnische und religiöse Minderheiten benannt und gezählt. Sie werden von Fall zu Fall sogar gefördert und geschotzt.

[Flora_Sommerfeld]

(23.03.2017 18:09)Dietrich schrieb:  

(23.03.2017 18:05)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ein demokratischer Sozialstaat trennt nicht die Menschen in Gruppen nach Herkunft oder Religion.
Und das ist auch gut so!
Wo sollten wir da anfangen und wo aufhören?

In allen Staaten des Westens werden ethnische und religiöse Minderheiten benannt und gezählt. Sie werden von Fall zu Fall sogar gefördert und geschotzt.

Und was hat zählen mit ausgrenzen zu tun?

[Dietrich]

(23.03.2017 18:11)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und was hat zählen mit ausgrenzen zu tun?

Viele grenzen sich durch mangelnde Integrationsbereitschaft selbst aus.

Wer am sozialen und kulturellen Leben der Deutschen teilnimmt, wird auch nicht ausgegrenzt.

[Flora_Sommerfeld]

(23.03.2017 18:22)Dietrich schrieb:  

(23.03.2017 18:11)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und was hat zählen mit ausgrenzen zu tun?

Viele grenzen sich durch mangelnde Integrationsbereitschaft selbst aus.

Wer am sozialen und kulturellen Leben der Deutschen teilnimmt, wird auch nicht ausgegrenzt.

Wer sind die Deutschen? Warst du schon einmal auf einem Feschtle bei türkischen, griechischen, portugiesischen, tunesischen oder wasweißichwoher Familien? Da bist du egal woher du kommst, immer Willkommen, so kenne ich das auch bei Feschles die von Schwaben, Bayern oder Kölnern veranstaltet werden.
Es gibt kein Unterordnen auf einen bestimmen sozialen und kulturellen Bereich dabei, ganz wichtiges Stichwort: Miteinander!

Viele grenzen durch mangelnden Integrationsbereitschaft zugezogene aus. Das ist das Problem und es wird noch durch Nationalismus verstärkt, wie leider aktuell in der Entwicklung zwischen den Staaten zu erkennen ist.

[Dietrich]

(23.03.2017 19:02)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wer sind die Deutschen? Warst du schon einmal auf einem Feschtle bei türkischen, griechischen, portugiesischen, tunesischen oder wasweißichwoher Familien? Da bist du egal woher du kommst, immer Willkommen, so kenne ich das auch bei Feschles die von Schwaben, Bayern oder Kölnern veranstaltet werden.

Niemand bestreitet, dass jede Nation schöne Feste hat.
Doch darum geht's bei dieser Diskussion eigentlich nicht.

(23.03.2017 19:02)Flora_Sommerfeld schrieb:  Viele grenzen durch mangelnden Integrationsbereitschaft zugezogene aus. Das ist das Problem und es wird noch durch Nationalismus verstärkt, wie leider aktuell in der Entwicklung zwischen den Staaten zu erkennen ist.

Das Problem ist ein ganz anderes.

Unter den 3 Millionen Türken, insbesondere aber unter den 1,2 muslimischen Neuankömmlingen gibt es eine breite Schicht, die in Vorderasien unter noch mittelalterlichen gesellschaftlichen Verhältnissen gelebt hat. Es handelt sich um fromme und sehr konservative Muslime aus ländlichen Gebieten, deren Frauen verschleiert ans Haus gebunden waren, die in patriarchalischen Verhältnissen lebten, für die Gleichheit der Geschlechter oder gar Homosexualität gottlos und Sünde waren. Dafür konnten Mensxhen gesteinigt oder ausgepeitscht werden.

Diese Schicht frommer Muslime lehnt den deutschen Rechtsstaat ab und sagt, dass die Gebote des Koran über jedem Gesetz stehen. Unsere westliche Lebensweise wird als dekadent und gottlos bezeichnet, unsere westlich gekleideten Frauen gelten in ihren Augen als Huren.

Mit dieser ziemlich großen Einwandererschicht müssen wir uns auseinandersetzen und das wird uns - wie Frankreich zeigt - nicht gelingen.

Zugleich ist das ein Becken, aus dem Salafisten und Terroristen hervorgehen, vor allem auch, weil sich die Träume vom "goldenen Leben" nur für wenige erfüllen werdem.