Die römische Binnenschifffahrt - Presseschau

[Suebe]

Ein Team der Uni Trier hat sich als Reenacter betätigt.
und war mit dem Nachbau eines römischen Prahms auf der Mosel unterwegs

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...34420.html

aus dem Link

Zitat:Dann galt es, die Werte für einen richtigen Prahm hochzurechnen. "Unser 1:2-Modell kann mühelos 1,6 Tonnen transportieren", sagt Hofmann-von Kap-herr, "oder 1,2 Tonnen und fünf Studenten." Ein römischer Prahm aber war doppelt so groß. "Der konnte bis zu 15 Tonnen laden", rechnet er weiter. Dann allerdings lag er so tief im Wasser, dass es leicht über die Bordwand schwappen konnte. "Wenn die Waren trocken bleiben sollten, waren 12 bis 13 Tonnen eine sichere Größenordnung." Damit konnten die Römer auf einem Prahm mit erstaunlich wenig Muskelkraft schon halb so viele Waren durch das Reich transportieren wie heute ein moderner Lkw.

[Paul]

Ich würde mir die Frage stellen, ob solche Schiffstypen von Rhein, Mosel, Lahn...überhaupt römischen Ursprungs waren. Die Verwendung der einheimischen Boote z.B. die Beauftragung einheimischer Schiffer wäre naheliegend und warum sollten ubische und keltische Händler plötzlich ihre Schiffe verschrotten?
Die Ubier sollen lt Cäsar schon vor den Römern über eine große Handelsflotte verfügt haben.

[Triton]

Transport über den Wasserweg war wohl immer der ökonomisch günstigste. Das war/ist übrigens auch der eigentliche Grund für Flotten, Seekriege usw.: man möchte Kontrolle über diesen besonders günstigen und dazu noch unzerstörbaren Transportweg, der dazu noch gratis zu haben ist.

Marine-Fährprahm ist übrigens etwas, mit dem selbst technisch Interessierte und Marinefreunde wenig anfangen können. Dabei waren diese Überbleibsel des nicht gesprungenen "Seelöwen" einer der Hauptstützen der Küstenverteidigung im besetzten Frankreich.
Der Prahm ist eine zu Unrecht beinahe unbekannte Schiffsgattung.

[Suebe]

Paul hat natürlich recht, selbstverständlich haben die Flussanrainer in Mitteleuropa längst vor den Römern Flusskähne gebaut und genutzt.

In Mainz gibt es ein Museum dazu. (wenn die närrischen Tage vorbei sind, wird sich zaphod bestimmt noch melden)

http://www2.rgzm.de/navis/Musea/Mainz/Navismus.htm

[913Chris]

So weit ich weiß, basieren zumindest die römischen Patrouillenboote auf einem Entwurf, der aus Illyrien stammt? Die Frachtboote waren jedenfalls ein anderer Typ, bei dem ich mir schon vorstellen kann, dass er auf einheimische Entwürfe zurück geht. So weit ich das mir auf die Schnelle anlesen konnte, weisen die Bauweise des Bugs und die Setzung des Mastes in einen eigenen Mastspant anstatt in ein Kielschwein darauf hin, dass hier eine Bauweise vorliegt, die von nördlich der Alpen stammt.

[Aurora]

(25.02.2017 18:32)913Chris schrieb:  So weit ich weiß, basieren zumindest die römischen Patrouillenboote auf einem Entwurf, der aus Illyrien stammt? Die Frachtboote waren jedenfalls ein anderer Typ, bei dem ich mir schon vorstellen kann, dass er auf einheimische Entwürfe zurück geht. So weit ich das mir auf die Schnelle anlesen konnte, weisen die Bauweise des Bugs und die Setzung des Mastes in einen eigenen Mastspant anstatt in ein Kielschwein darauf hin, dass hier eine Bauweise vorliegt, die von nördlich der Alpen stammt.

Später, als sie das Meer befuhren, hatten sich die Römer die Bauweise ihrer Schiffe von den Karthagern, die zuerst das Meer beherrschten, abgeschaut. Wie es ihnen aber gelingen konnte, steht auf einem anderen Blatt.
Das mal so by the way

[913Chris]

(26.02.2017 10:14)Aurora schrieb:  

(25.02.2017 18:32)913Chris schrieb:  So weit ich weiß, basieren zumindest die römischen Patrouillenboote auf einem Entwurf, der aus Illyrien stammt? Die Frachtboote waren jedenfalls ein anderer Typ, bei dem ich mir schon vorstellen kann, dass er auf einheimische Entwürfe zurück geht. So weit ich das mir auf die Schnelle anlesen konnte, weisen die Bauweise des Bugs und die Setzung des Mastes in einen eigenen Mastspant anstatt in ein Kielschwein darauf hin, dass hier eine Bauweise vorliegt, die von nördlich der Alpen stammt.

Später, als sie das Meer befuhren, hatten sich die Römer die Bauweise ihrer Schiffe von den Karthagern, die zuerst das Meer beherrschten, abgeschaut. Wie es ihnen aber gelingen konnte, steht auf einem anderen Blatt.
Das mal so by the way

klugscheißen am Morgen: Dass die Römer karthagische Schiffe kopierten, mit dem "Raben" ausstatteten und anschließend die Karthager besiegten, fand während des 1.punischen Krieges statt, 260 v.Chr.

Flusschiffe benötigten die Römer erst, als sie soweit nach Europa vorgedrungen waren, dass die Flüsse für sie als Verkehrswege und Grenzlinien interessant wurden, also etwa ab der Zeit Caesars - grob gesagt 200 Jahre nach dem 1.punischen Krieg

[Suebe]

(28.02.2017 09:57)913Chris schrieb:  ./.

Flusschiffe benötigten die Römer erst, als sie soweit nach Europa vorgedrungen waren, dass die Flüsse für sie als Verkehrswege und Grenzlinien interessant wurden, also etwa ab der Zeit Caesars - grob gesagt 200 Jahre nach dem 1.punischen Krieg

Jaaa...
der Po und die OberitalienischenSeen wurden aber, glaube ich mich erinnern zu können, schon zur Bronzezeit kräftig "beschifft" waren Teile großer europäischer Handelsstraßen

[913Chris]

Aber nicht von den Römern, sondern von den oberitalischen Galliern bzw. vor denen von den Etruskern. Die Flussschiffe der Römer stammen aber nicht aus diesen Bautraditionen, sondern aus Illyrien?

[Köbis17]

(26.02.2017 10:14)Aurora schrieb:  Später, als sie das Meer befuhren, hatten sich die Römer die Bauweise ihrer Schiffe von den Karthagern, die zuerst das Meer beherrschten, abgeschaut. Wie es ihnen aber gelingen konnte, steht auf einem anderen Blatt.
Das mal so by the way

Nur zum Verständnis, aber alle Schiffe und Boote der Antike waren keine reinen hochseefähigen Konstruktionen, sondern immer im Bereich der Küstenschifffahrt ausgelegt, auch wenn es Ausnahmen gab. Das bedeutet aber auch, daß die Schiffe und boote in aller Regel flach-gehende Konstruktionen waren, die sowohl im Küstenbereich wie auf größeren bis mittelgroßen Flüssen fahren konnten. Da wurde beim Bau wohl kaum in der Konstruktion unterschieden.

Dazu gab es im Sommer eine schöne Ausstellung in Mainz. Ich muss mal die Bilder dazu rauskramen.

[Aurora]

(01.03.2017 23:15)Köbis17 schrieb:  Dazu gab es im Sommer eine schöne Ausstellung in Mainz. Ich muss mal die Bilder dazu rauskramen.

Die Bilder wären sehr interessant !

[zaphodB.]

Wie,Du warst in Mainz und hast Dich nicht gemeldet- da hättest Du eine gratis Stadtführung vom Meister Z gekriegt und wir hätten ein Weinchen trinken können
Das Museum für antike Schifffahrt vulgo Römerschiffmuseum genannt (neben dem übrigens demnächst das archäologische Zentrum gebaut wird , wohin auch das RGMZ umzieht`) hat des öfteren interessante Themenausstellungen und diverse Bootsmodelle-auch von Frachtschtschiffen,
die römischen Rheinschiffen wiesen eine relativ grosse Typenvielfalt auf -je nach Zweck
Fie Militärschiffe hatten zwar geringen Tiefgang ,waren aber schnell und mit Pfeilgeschützen wie dem Skorpion bestückt und damit eine Art schwimmende Kleinkastelle
Frachtschiffe ,die feste Häfen anliefen hatten meist größeren Tiefgang und Laderaum
Dazu kamen wohl auch hochseefähige Schiffe die ja auch das Mittelmeer und die Nordsee befuhren.
Da auch amphibische Operationen unter Einbeziehung maritimer Küstengewässer überliefert sind könnte ich mir kombinierte Flotten aus seegängigen Transportschiffen und Flussbooten vorstellen, die z-B- via Nordsee im Weser- und Elbegebiet operierten