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Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
02.02.2019, 20:22
Beitrag: #21
RE: Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
(02.02.2019 12:06)Paul schrieb:  
(02.02.2019 11:06)Arkona schrieb:  Welche Gene meinst du denn? Die Höhenanpassung der Tibeter? Die wurde angeblich vom Denisova vermittelt.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten...ehen-lage/

Deine Art, mit wissenschaftlichen Fakten umzugehen, nennt man "cherry-pecking". Ich bin mal echt auf deine Interpretation dieses Artikels gespannt.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-a...ngekreuzt/

In dem Artikel ist doch nichts Sensationelles aufgeführt. Beim Neandertaler gingen die Vertreter von Out of Afrika 2 schon lange davon aus das er einmal im Nahen Osten eingekreuzt wurde und dann, als die Mischlinge ins nördliche Eurasien einwanderten nochmals. Man bestimmte sogar die genauen Generationen bei den Funden in Rumänien. Aber wie gesagt die Grundannahme ist falsch. Die Bevölkerungsbasis stellte in Europa der Neandertaler. Neu hinzugekommene Einwanderer brachten Gene mit, die sich evolutionär in der europäischen Bevölkerung vermehrten. Dies geschah oft, wie schon Tempelten schrieb und jetzt immer wieder nachgewiesen wird. Dies beschrieb Müller Beck aus Tübingen als Modernisierungsevolution zum Modernen Menschen.

Sehr stark verbreitet haben sich Gene des Neandertalers beim Immunsystem, der Variante D des Microcephalie Gens und auf Abschnitten des X Chromosoms. Das habe ich hier schon in Beiträgen belegt.

Ein Gentanteil von 2,6 % (Neandertaler) ist einfach keine "Bevölkerungsbasis" - ebensowenig wie der Denissowa-Anteil bei Tibetern, Mongolen, Chinesen und Melanesiern, der Anteil eines bislang unbekannten archaischen Menschen bei den Subsahara-Völkern - oder auch der Höhlenbären-Anteil beim Braunbären (interessant wäre, ob sich auch beim Löwe ein Teilchen Höhlenlöwe finden lässt).

Und bis zum Erbrechen wiederholten Mal sei erwähnt: Bei uns lässt sich keinerlei Neandertal-Erbgut aus dem Y-Chromosom nachweisen - es stecken in uns also nur weibliche Neandertaler-Gene. Das "nur" ist dabei nicht abwertend gemeint sondern dient lediglich dem Hinweis, dass man (abgeshen vom lächerlich kleinen Gen-Anteil) schon allein aus diesem Grund
nicht von einer "Vermischung" reden kann. Wir sind nur Neandertalerin (max. 2,6 %), aber nicht Neandertaler.
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03.02.2019, 00:59
Beitrag: #22
RE: Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
(02.02.2019 20:22)Aguyar schrieb:  ...interessant wäre, ob sich auch beim Löwe ein Teilchen Höhlenlöwe finden lässt...

Ist bisher nicht untersucht. Aber sehr wahrscheinlich, vor allem bei asiatischen Löwen. Deren genetische Vielfalt ist allerdings stark eingeschränkt, weil nur einige wenige Tiere in NW-Indien das 20. Jahrhundert überlebt haben.

„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein)
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03.02.2019, 01:27
Beitrag: #23
RE: Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
(02.02.2019 20:22)Aguyar schrieb:  Ein Gentanteil von 2,6 % (Neandertaler) ist einfach keine "Bevölkerungsbasis" - ebensowenig wie der Denissowa-Anteil bei Tibetern, Mongolen, Chinesen und Melanesiern, der Anteil eines bislang unbekannten archaischen Menschen bei den Subsahara-Völkern - oder auch der Höhlenbären-Anteil beim Braunbären (interessant wäre, ob sich auch beim Löwe ein Teilchen Höhlenlöwe finden lässt).

Und bis zum Erbrechen wiederholten Mal sei erwähnt: Bei uns lässt sich keinerlei Neandertal-Erbgut aus dem Y-Chromosom nachweisen - es stecken in uns also nur weibliche Neandertaler-Gene. Das "nur" ist dabei nicht abwertend gemeint sondern dient lediglich dem Hinweis, dass man (abgeshen vom lächerlich kleinen Gen-Anteil) schon allein aus diesem Grund
nicht von einer "Vermischung" reden kann. Wir sind nur Neandertalerin (max. 2,6 %), aber nicht Neandertaler.

Nun werden andere Zahlen veröffentlicht. Wir stimmen zu 99.98 % mit dem Neandertaler überein. Er konnte also die meisten unserer Gene stellen. Es ist auch logisch.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/evolu...1.943540-3

Es ist wenig wahrscheinlich, das es Bevölkerungen der Altsteinzeit gab, die höher mit dem Modernen Menschen übereinstimmen, wie der Neandertaler. Wir sind also nicht ausgestorben.

viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Tal der Loganaha (Lahn)
in der Nähe von Wetflaria (Wetzlar) und der ehemaligen Dünsbergstadt
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03.02.2019, 16:59
Beitrag: #24
RE: Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
(03.02.2019 01:27)Paul schrieb:  Nun werden andere Zahlen veröffentlicht. Wir stimmen zu 99.98 % mit dem Neandertaler überein. Er konnte also die meisten unserer Gene stellen. Es ist auch logisch.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/evolu...1.943540-3

Es ist wenig wahrscheinlich, das es Bevölkerungen der Altsteinzeit gab, die höher mit dem Modernen Menschen übereinstimmen, wie der Neandertaler. Wir sind also nicht ausgestorben.
@Paul, du beziehst dich auf das gesamte Genom. Nimmt man dein Kriterium, stimmen Schimpanse und Mensch ebenfalls zu 99% überein, selbst Wirbellose erreichen Werte deutlich über 50%. Deine 99,98% kannst du also in die Tonne treten. Entscheidend sind die Unterschiede auf den Abschnitten der DNA, die überhaupt Variation aufweisen.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur...72341.html

„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein)
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06.11.2019, 12:50
Beitrag: #25
RE: Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
Es gab sehr große und sehr Kinderreiche Neandertalergruppen. Aufgrund der Fußspuren nimmt man an, das 1 Neandertalermann der Gruppe etwa 189 cm groß war. Schon Amud 1 war ein großer Mann. Die bisherigen Aussagen, das Neandertaler relativ klein waren und wenige Kinder hatten, muß korrigiert werden. Deshalb sind wir auch nicht ausgestorben, sondern haben uns zum Jetztmenschen weiter entwickelt.

https://www.n-tv.de/wissen/Hunderte-Nean...jjcuxBukV8

viele Grüße

Paul

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28.11.2019, 22:14
Beitrag: #26
RE: Und er konnte es doch - der Neandertaler Presseschau
Vor der Erfindung der Landwirtschaft bekam eine Frau vielleicht alle 3-4 Jahre ein Kind, das ist bekannt. Berücksichtigt man die hohe Sterblichkeit und geringe Lebenserwartung, so kann es mit dem Kinderreichtum nicht weit her gewesen sein. Kinder sind einfach agiler und hinterlassen demzufolge auch mehr Fußspuren.

Der letzte Satz ist natürlich wiedermal @Pauls bekanntes persönliches Statement, von dem in dem Link nichts steht.

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