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RE: Wahlen Allgemein 2013: - WDPG - 24.09.2013 12:42
(23.09.2013 16:00)913Chris schrieb:(22.09.2013 21:36)WDPG schrieb: (Große Koalition oder CDU/CSU-Grüne, wer weiß ob das klappt).
Ich tippe mal eher auf Große Koalition die Dritte. Wird der SPD nicht gerade gut tun, aber einen anderen Weg zu einer stabilen Regierung (außer Neuwahlen oder Union-Minderheitsregierung und dann in absehbarer Zeit auch wieder Neuwahlen) seh ich nicht.
Naja, soo unrealistisch ist doch Schwarz-Grün auch wieder nicht, oder?
RE: Wahlen Allgemein 2013: - WDPG - 24.09.2013 12:52
Lindner wird so sieht es im Moment aus die FDP übernehmen, was denkt ihr, kann er die Partei aus der Krise und später vielleicht wieder zurück ins Parlament führen oder wird sie in der Versenkung (irgendwo als Kleinpartei) verschwinden?
RE: Wahlen Allgemein 2013: - WDPG - 24.09.2013 12:54
(24.09.2013 12:42)WDPG schrieb:(23.09.2013 16:00)913Chris schrieb: Ich tippe mal eher auf Große Koalition die Dritte. Wird der SPD nicht gerade gut tun, aber einen anderen Weg zu einer stabilen Regierung (außer Neuwahlen oder Union-Minderheitsregierung und dann in absehbarer Zeit auch wieder Neuwahlen) seh ich nicht.
Naja, soo unrealistisch ist doch Schwarz-Grün auch wieder nicht, oder?
Wobei die Sache mit der CSU, der das nicht gefallen würde, sicherlich stimmt.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Bunbury - 24.09.2013 12:58
Ich halte Schwarz-Grün derzeit für nicht sehr wahrscheinlich.
Das fängt an beim Betreuungsgeld- wie soll denn bitte das gelöst werden? Das nächste wäre die Energiewende, auch das ist kein Thema, bei dem es zu Übereinstimmungen kommen dürfte. Wie bekloppt müßten die Grünen eigentlich sein, da irgendwie mitspielen zu wollen?
ICh gehe von der Großen Koaltion aus, da das die Koalition ist, die HRM Angela eindeutig bevorzugt. Und was sie bekommt, kriegt sie auch...
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Renegat - 24.09.2013 13:03
Bunbury, du hast mir Aussagen von Chris untergeschoben, die Zitiererei ist manchmal verwirrend.
Gerade zur Groko vertrete ich eher die gegenteilige Ansicht, ich denke, dass da der Wählerwille fehlinterpretiert wird.
Wer Merkel wollte und damit ein "weiterso" hat sie diesmal direkt gewählt, ohne wenn und aber, deshalb der Niedergang der FDP.
Warum sollte ein SPD/Grün/Links-Wähler die Groko wollen, dann hätte er ja fast das gleiche wie vordem, er wollte aber eine Änderung.
Für mich ist das größte Problem, dass es im Bundestag eine Mehrheit aus 3 Fraktionen geben könnte, die sich von Merkels CDU auseinanderdividieren läßt. Das ganze Gerede vom Bürgerwillen ist doch Medienspekuliererei.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Bunbury - 24.09.2013 13:04
(24.09.2013 12:52)WDPG schrieb: Lindner wird so sieht es im Moment aus die FDP übernehmen, was denkt ihr, kann er die Partei aus der Krise und später vielleicht wieder zurück ins Parlament führen oder wird sie in der Versenkung (irgendwo als Kleinpartei) verschwinden?
Ich kann den Lindner momentan nicht richtig einschätzen. Ich denke, ein Problem der FDP war, daß da (vorwiegend) Jungschnösels das Sagen hatten, die sich nie mit den praktischen Problemen des Lebens bechäftigen mußten, und sich eher theoretisch mit Politik beschäftigt haben und recht wenig vom realen Leben verstanden. Die FDP ist zur Lobbyisten- Partei verkommen, mmachen wir uns nichts vor, die keine eigenen Prinzipien mehr vertreten hat.
Eigentlich bräuchten wir eine liberale Partei, die für mein Recht eintritt, daß ich mir selbst aussuchen kann, wer was von meinen privaten Telefonaten mithört. Aber hier hat die FDP versagt.
Vor ein paar Wochen hat diese Lobbyisten Partei die Möglichkeit versäumt, den Bürgern dieses Landes klar zu machen, daß es liberale Prinzipien gibt. Dafür wurden sie abgestraft.
Ob Lindner jetzt ein wahrer Liberaler oder nur ein weiterer opportunist ist, wird sich heraustellen. In letzterem Fall wird die FDP verschwinden....
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Bunbury - 24.09.2013 13:09
(24.09.2013 13:03)Renegat schrieb: Bunbury, du hast mir Aussagen von Chris untergeschoben, die Zitiererei ist manchmal verwirrend.
Ich bitte vielmals um Entschuldigung, da habe ich wohl an der falschen Stelle ein Quote gelöscht....
(24.09.2013 13:03)Renegat schrieb: Gerade zur Groko vertrete ich eher die gegenteilige Ansicht, ich denke, dass da der Wählerwille fehlinterpretiert wird.
Wer Merkel wollte und damit ein "weiterso" hat sie diesmal direkt gewählt, ohne wenn und aber, deshalb der Niedergang der FDP.
Warum sollte ein SPD/Grün/Links-Wähler die Groko wollen, dann hätte er ja fast das gleiche wie vordem, er wollte aber eine Änderung.
Das sehe ich ein bißchen anders. Grünen- und Linke- Wähler wollen eine Änderung, da stimme ich dir zu. Aber man kann genauso argumentieren, daß die Wähler, die eine Änderung wollten, Grüne und Linke gewählt hätten.
So hat die SPD auf den letzten metern aufgeholt- und das sehe ich durchaus als zeichen "Eine Änderung wäre zwar ganz gut, aber sie sollte nicht zu groß sein"....
Ich glaube schon, daß der eine oder andere, der die SPD gewählt hat, einfach vor allem die FDP niht mehr an Merkels Seite sehen wollte. Die Auffassung, daß vor allem die FDP der büse Bube ist, ist bei SPD- Wählern schon deutlich vertreten.
Wahren Sozialdemokraten rollen sich die Fußnägel hoch, wenn sie an eine Groko denken, aber nicht jeder SPD Wähler ist ein wahrer Sozialdemokrat...
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Renegat - 24.09.2013 13:15
Diese unwahren SPD-Wähler kann ich nicht einschätzen, kenne ich nicht. Warum sollten die nicht gleich Merkel wählen, wo die doch sowieso viel sympathischer ist?
Der Fehler der SPD war für mich eher der Kandidat, jedenfalls habe ich öfter die Aussage gehört, "ich würde ja aber der Steinbrück"
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Arkona - 24.09.2013 20:04
Wenn man mal die Stimmen im bürgerlichen und linken Lager unter Berücksichtigung von Protestwählern sich ansieht, hat sich in der Summe eigentlich fast nix im Vergleich zu den vorhergehenden Wahlen geändert, nur die Verteilung auf die Einzelparteien hat sich verschoben. Den leichten Bonus hat die CDU im Osten bekommen, wo sie fast alle ehemaligen Linkspartei-Mandate direkt geholt hat.
Man sollte sich mal ausmalen, wenn in Deutschland Mehrheitswahlrecht wie in den USA, GB oder FRA herrschen würde. Dann könnte Madame Merkel nämlich locker die Verfassung ändern und sich selbst die Krone aufsetzen. Der kürzliche Spiegel-Titel, der sie als barocke Herrscherin wie Katarina die Große oder Maria-Theresia zeigte, drückt den Sachverhalt ganz gut aus.
Dass die SPD viel durch den Kandidaten vergeigt hat, steht außer Frage. Steinbrück war vorbelastet und ist für viele Bürger einfach nur ein K...brocken. Das hat mindestens 5% und damit die Macht gekostet - vor allem hätten die Grünen nicht ausgerechnet jetzt auch noch dank einer Medienkampagne und eigener Dummheiten geschwächelt.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Arkona - 24.09.2013 20:19
Übrigens, weil der @Suebe den Namen Kretschmann in den Ring warf - das kann bundesweit auch nicht die grüne Zukunft sein. Was die Grünen in der Mitte dazugewinnen können, werden sie links verlieren.
Bürgerliche urbane Gutverdiener mögen bisher vielfach Grün wählen, sind aber im Herzen oft auch kleine Weltverbesserer und Salon-Sozialisten. Die gingen dann zu Gysi und der schönen Sara.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Titus Feuerfuchs - 25.09.2013 05:19
(24.09.2013 20:19)Arkona schrieb: Übrigens, weil der @Suebe den Namen Kretschmann in den Ring warf - das kann bundesweit auch nicht die grüne Zukunft sein. Was die Grünen in der Mitte dazugewinnen können, werden sie links verlieren.
Bürgerliche urbane Gutverdiener mögen bisher vielfach Grün wählen, sind aber im Herzen oft auch kleine Weltverbesserer und Salon-Sozialisten. Die gingen dann zu Gysi und der schönen Sara.
Die Sahra gefält dir, was?
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Titus Feuerfuchs - 25.09.2013 05:37
(24.09.2013 12:52)WDPG schrieb: Lindner wird so sieht es im Moment aus die FDP übernehmen, was denkt ihr, kann er die Partei aus der Krise und später vielleicht wieder zurück ins Parlament führen oder wird sie in der Versenkung (irgendwo als Kleinpartei) verschwinden?
Es ist jedenfalls definitiv schwerer in den Bundestag 'reinzukommen, als 'rauszufliegen.
Wenn ich raten müsste, würde ich 70/30 dagegen wetten. Aber ich hab ja vor zwei Jahren auch daneben gehaut, als ich Steinbrück als nächsten Kanzler gesehen habe.
Ich finde es richtig, dass die FDP rausgeflogen ist. Die Partei ist doch für nichts gestanden und hatte bemerkenswert blasse Kandidaten, die um Zweitstimmen bettelten. Haben die keine professionellen Berater?
Die zentralen Punkte ihres Programmes (die ich z.T. durchaus begrüße) haben sie nicht kommuniziert, sie haben gegenüber Merkel nichts durchgesetzt, man sieht die liberale Handschrift nicht. die FDP war nichts als ein windschlüpfriges, unkritisches Beiwagerl der Schwarzen, ein billiger Mehrheitsbeschaffer ohne Ziele, ohne klare politische Richtung; so eine Partei ist entbehrlich.
ABER durch den Abgang der FDP hat ein neuerlicher Linksruck stattgefunden. Außer der Union, die durch Merkels Beliebigkeit eine "Sozialdemokratisierung" erlebte, wie einige politische Beobachter korrekt konstatierten, gibt es nur dezidiert linke Parteien im Bundestag.
Merkels führte die Union in die politische Mitte, was sie ja sogar plakatierte, und trat gegen einen rechten Sozialdemokraten an; die politischen Differenzen waren also so groß nicht -mit ein Grund für Steinbrücks Niederlage. Mit einem Spitzenkandidaten aus dem linken Flügel wäre hier wohl mehr zu holen gewesen.
Die Union wird ihr Hoch langfristig nicht halten können und ob in der näheren Zukunft eine Partei rechts der Union einziehen kann, ist mehr als fraglich. Hängt auch maßgeblich von der Entwicklung der Eurokrise ab - ein nächstes Hilfspaket für Griechenland wartet schon; 10 MRD sind kolportiert.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Bunbury - 25.09.2013 08:37
(24.09.2013 20:19)Arkona schrieb: Übrigens, weil der @Suebe den Namen Kretschmann in den Ring warf - das kann bundesweit auch nicht die grüne Zukunft sein. Was die Grünen in der Mitte dazugewinnen können, werden sie links verlieren.
Bürgerliche urbane Gutverdiener mögen bisher vielfach Grün wählen, sind aber im Herzen oft auch kleine Weltverbesserer und Salon-Sozialisten. Die gingen dann zu Gysi und der schönen Sara.
Nein, das taten sie nicht. Soweit ich das mitbekommen habe, fühlten sich besonders junge Weltverbesserer von Gysi angesprochen. Bei einer Podiumsdiskussion mit "Erstwählern" schnitt Gregor Gyse deutlich am besten von allen Rednern ab und bekam die mit Abstand am meisten Stimmen.
Die in die Jahre gekommenen Weltverbesserer dürften tatsächlich bei den Grünen bleiben- es sind die Jungen, die zu den Linken gewechselt sind...
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Uta - 25.09.2013 09:04
Auf jeden Fall sind die Konsequenzen aus der Wahlschlappe der FDP (?? was ist das??? ) heftiger als erwartet:
Der Postillon
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Suebe - 25.09.2013 12:29
(25.09.2013 09:04)Uta schrieb: Auf jeden Fall sind die Konsequenzen aus der Wahlschlappe der FDP (?? was ist das??? ) heftiger als erwartet:
Der Postillon
Eigentlich tut es mir Leid....
Und ein bißchen ein schlechtes Gewissen habe ich auch noch.
Tief in meiner Seele halte ich mich für einen Liberalen. Die große Tradition die diese Partei im Südwesten hatte....
Der erste BW-Ministerpräsident war ein FDP-DVPler.
Theodor Heuss war mein Patenonkel.
Diese ganzen Karrieristen......
Ich will jetzt gar nicht ins Detail gehen.
Aber die konnte man doch beim besten Willen nicht wählen.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Annatar - 25.09.2013 21:19
(24.09.2013 11:41)Bunbury schrieb:Wobei man auch ganz klar sagen muss, dass dieser Stillstand von den Meiden nie wirklich kritisiert wurde bzw. kritisiert wird. Ansonsten hätte die CDU mit ihren inhaltsleeren Personenwahlkampf nicht gewinnen können.(24.09.2013 09:55)913Chris schrieb:Die letzte GroKo endete im Stillstand.Alles, was Merkel tut, endet im Stillstand. Das ist ihr Programm, und dafür wurde sie gewählt. Bloß nichts verändern, nur weiter so- den meisten geht es damit ja schließlich gut genug. Es wird zwar gejammert, aber ehrlich gesagt- auf ziemlich hohem Niveau, oder? Nichts ändern zu wollen ist definitiv der Wille der mehrheit der Bevölkerung.
Inwieweit in Deutschland auf hohem Niveau gejammert wird erschließt sich mir nicht. Steigende Energiepreise und ein ausufernder Niedrieglohnsektor halte ich nicht für Probleme auf hohem Niveau.
(24.09.2013 09:55)913Chris schrieb:Wenn die SPD mit den Linken koaliert, ist sie in Sachen Glaubwürdigkeit unten durch, das würde ihr noch mehr schaden als eine GroKo.Ihre Glaubwürdigkeit würde die SPD nur verlieren, wenn die Koalition scheitern würde. Wenn sie Erflog hätte, glaube ich nicht, dass die SPD ihre Glaubwürdigkeit verlieren würde. Die würde sie eher bei einer erneuten Groko verlieren.
(24.09.2013 11:41)Bunbury schrieb:Die Linke ist auch das kleinere Übel. Wir alle wissen, was die letzte GroKo der SPD eingebracht hat und was aus der FDP geworden ist, auch wenn die FDP daran nicht unschuldig ist.(24.09.2013 09:55)913Chris schrieb:Wenn die SPD mit den Linken koaliert, ist sie in Sachen Glaubwürdigkeit unten durch, das würde ihr noch mehr schaden als eine GroKo.Weiß ich gar nicht, ob das so stimmt. Die Angst vor der Groko scheint bei SPD-W ählern doch ausgesprägt zu sein. Ich glaube, alternativ erscheint vielen dann die Linke doch als das kleinere Übel....
Eine Koalition mit der Linken hätte den Vorteil, dass Merkel entmachtet wär und dadurch ihre Stillstandspolitik am Ende wäre.
Außerdem stehen sich SPD, Grüne und Linke ideologisch näher als CDU und SPD oder CDU und Grüne.
Des Weiteren hätte eine rot-rot-grüne Koalition auch im Bundesrat eine klare Mehrheit.
(24.09.2013 11:41)Bunbury schrieb:Stimmt, auch wenn ich nicht weiß, wer Sally ist.(24.09.2013 09:55)Renegat schrieb: Was ich nicht sehe und ich weiß auch nicht, wie das wirklich begründbar ist, ist der angebliche Wunsch der Bürger nach der großen Koalition. Mir mischen da die Medien zu stark mit. Vielleicht sollte das Wahlverfahren geändert werden und die Bürger sollten am Wahltag einen 2. Zettel abgeben, wo sie ein Koalitionsranking abgeben, ähnlich aufgebaut wie Suebes Umfrage, wo sie ihre Wunschkoalitionen mit 1. 2. 3. angeben.
Da bin ich eigentlich dagegen. Jede Partei sollte ihr (idealerweise, ist leider nicht so) ein klares Programm gestalten, und dann am Ende, nach der Wahl sehen, mit welcher partei sie am ehesten zusammenkommt.Wenn man jetzt auch noch die Koalition wählen soll, dann ist das wie Sally, wenn sie sich etwas zum Essen bestellt...
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Annatar - 25.09.2013 21:25
(24.09.2013 12:58)Bunbury schrieb: Ich halte Schwarz-Grün derzeit für nicht sehr wahrscheinlich.Sehr bekloppt.
Das fängt an beim Betreuungsgeld- wie soll denn bitte das gelöst werden? Das nächste wäre die Energiewende, auch das ist kein Thema, bei dem es zu Übereinstimmungen kommen dürfte. Wie bekloppt müßten die Grünen eigentlich sein, da irgendwie mitspielen zu wollen?
Ich halte eine schwarz-grüne Koalition auch für äußerst unwahrscheinlich. Die einzige schwarz-grüne Koalition, die es bis jetzt in Deutschland gab, ist nach der Hälfte der Legislaturperiode zerbrochen und ob eine schwarz-grüne Koalition auf Bundesebene die ganze Legislaturperiode überstehen würde ist ungewiss.
(24.09.2013 12:58)Bunbury schrieb: ICh gehe von der Großen Koaltion aus, da das die Koalition ist, die HRM Angela eindeutig bevorzugt. Und was sie bekommt, kriegt sie auch...Warum verabschieden wir nicht gleich ein Ermächtigungsgesetz für die momentane Regierung Merkel?? Dann hat sich auch die Suche nach einem Koalitionspartner erübrigt.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Bunbury - 25.09.2013 21:33
(25.09.2013 21:19)Annatar schrieb: Steigende Energiepreise und ein ausufernder Niedrieglohnsektor halte ich nicht für Probleme auf hohem Niveau.
Wenn du es mit griechischen Arbeitslosen, indonesischen Bauern und Fabrikarbeitern in Bangladesh vergleichst schon...
(25.09.2013 21:19)Annatar schrieb: Stimmt, auch wenn ich nicht weiß, wer Sally ist.
schlimm, schlimm, mit der Bildung der Jugend von heute.
Die Sally aus "Harry und Sally" eben. Sieh es dir ruhig an...
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Annatar - 25.09.2013 21:34
(24.09.2013 13:09)Bunbury schrieb:Aber die "wahren" Sozialdemokraten sind Parteimitglieder und die sind klar gegen eine Groko, wie auch einige Landesfürsten.(24.09.2013 13:03)Renegat schrieb: Bunbury, du hast mir Aussagen von Chris untergeschoben, die Zitiererei ist manchmal verwirrend.
Ich bitte vielmals um Entschuldigung, da habe ich wohl an der falschen Stelle ein Quote gelöscht....
(24.09.2013 13:03)Renegat schrieb: Gerade zur Groko vertrete ich eher die gegenteilige Ansicht, ich denke, dass da der Wählerwille fehlinterpretiert wird.
Wer Merkel wollte und damit ein "weiterso" hat sie diesmal direkt gewählt, ohne wenn und aber, deshalb der Niedergang der FDP.
Warum sollte ein SPD/Grün/Links-Wähler die Groko wollen, dann hätte er ja fast das gleiche wie vordem, er wollte aber eine Änderung.
Das sehe ich ein bißchen anders. Grünen- und Linke- Wähler wollen eine Änderung, da stimme ich dir zu. Aber man kann genauso argumentieren, daß die Wähler, die eine Änderung wollten, Grüne und Linke gewählt hätten.
So hat die SPD auf den letzten metern aufgeholt- und das sehe ich durchaus als zeichen "Eine Änderung wäre zwar ganz gut, aber sie sollte nicht zu groß sein"....
Ich glaube schon, daß der eine oder andere, der die SPD gewählt hat, einfach vor allem die FDP niht mehr an Merkels Seite sehen wollte. Die Auffassung, daß vor allem die FDP der büse Bube ist, ist bei SPD- Wählern schon deutlich vertreten.
Wahren Sozialdemokraten rollen sich die Fußnägel hoch, wenn sie an eine Groko denken, aber nicht jeder SPD Wähler ist ein wahrer Sozialdemokrat...
Ich hoffe ja, dass es einen Mitgliederentscheid zu der Frage geben wird, denn dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass es eine GroKo geben wird.
RE: Wahlen Allgemein 2013: - Renegat - 25.09.2013 21:39
(25.09.2013 21:25)Annatar schrieb: Warum verabschieden wir nicht gleich ein Ermächtigungsgesetz für die momentane Regierung Merkel?? Dann hat sich auch die Suche nach einem Koalitionspartner erübrigt.
Ich weiß gar nicht, was an einer schwarzen Minderheitsregierung so schrecklich, instabil oder sonstwie gefährlich sein soll.
Ok, die Ministerposten gehen dann alle an CDU/CSU, aber sonst?
Merkel müßte sich für alle Gesetzesvorhaben, Unterstützer bei der linken Mehrheit im Bundestag suchen. Wäre das denn so schlimm?
Man sollte es sie erstmal versuchen lassen und sich nicht verfrüht und billig verkaufen.