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RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Sansavoir - 05.12.2018 19:22
Liege ich richtig, dass mit den beiden Regimen das austro-faschistische und das nationalistische Regime gemeint sind und dass der gesuchte Österreicher in der 1. Republik (vor Dollfuß) und nach 1945 politisch aktiv war.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 06.12.2018 00:10
(05.12.2018 19:22)Sansavoir schrieb: Liege ich richtig, dass mit den beiden Regimen das austro-faschistische und das nationalistische Regime gemeint sind und dass der gesuchte Österreicher in der 1. Republik (vor Dollfuß) und nach 1945 politisch aktiv war.
Bei den beiden Regimen handelt es sich um den Ständestaat (oft auch als Austrofaschismus bezeichnet) und den Nationalsozialismus, das ist richtig. Der Rest des Satzes ist zum größten Teil richtig (aber nicht zur Gänze).
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 06.12.2018 00:20
(05.12.2018 19:18)Suebe schrieb: Es ist zwar schon lange her, aber Josef Klaus war doch in der ÖVP gegen später ziemlich umstritten. Sprich die ÖVP hat seine Reformpolitik nur ungern mitgemacht.
Nur der Freund und Parteifeind dazu will mir gar nix infallen.
Der Gesuchte ist nicht Josef Klaus, der wurde (im Unterschied zu dem hier Gesuchten) im Zweiten Weltkrieg zur Wehrmacht eingezogen. Bruno Kreisky (der im Nationalsozialismus vermutlich aus politischen Gründen, aber sicher aus rassistischen Gründen bedroht war), konnte wiederum noch rechtzeitig nach Schweden emigrieren, nachdem er im Ständestaat (aus politischen Gründen) für längere Zeit inhaftiert war.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Arkona - 06.12.2018 01:31
Willst du etwa auf Waldheim hinaus?
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 06.12.2018 10:18
(06.12.2018 01:31)Arkona schrieb: Willst du etwa auf Waldheim hinaus?
Warum?
Die Angaben im Rätsel habe ich mir sehr genau überlegt.
Kurt Waldheim gehörte in der Zweiten Republik zur ÖVP. Als Politiker der ÖVP wurde er auch noch wahrgenommen, nachdem er aufgrund seiner Wahl zum UNO-Generalsekretär nicht mehr offiziell Mitglied der Partei war. (Was bei seiner zweiten Kandidatur als Bundespräsident politisch vermarktet wurde - Waldheim als keiner Partei zugehöriger Kandidat, das dürfte sich die ÖVP bei der Wahl seines Vorgängers abgeschaut haben, nur dass Rudolf Kirchschläger - im Unterschied zu Kurt Waldheim - tatsächlich parteilos war.)
Bei den beiden Kandidaturen für das Amt des Bundespräsidenten war die SPÖ eindeutig Gegner von ihm, während die ÖVP stets seine Kandidatur unterstützte. Hätte die ÖVP nicht an ihm als ihren Kandidaten bei der zweiten Kandidatur bis zuletzt festgehalten, wäre er nie Bundespräsident geworden. Das bedeutet aber, dass er sicher niemals bei der Gegenpartei (für ihn die SPÖ) mehr Rückhalt als bei den eigenen Leuten (für ihn die ÖVP) gehabt hat (beziehungsweise gehabt haben könnte.).
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Sansavoir - 06.12.2018 20:38
Adolf Schärf
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Suebe - 06.12.2018 21:06
(06.12.2018 20:38)Sansavoir schrieb: Adolf Schärf
Den kenne ich nur dem Namen nach.
Aber der größere Rückhalt in der "Konkurrenz"-Partei in dem Fall ÖVP, scheint mir aber nach wiki nicht gegeben zu sein.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 07.12.2018 10:39
Der Gesuchte ist nicht Adolf Schärf, hat aber bei Tante Wiki ebenfalls einen Artikel (der übrigens durchaus informativ ist). Vor einigen Jahren hatte er ein Jubiläum, zumindest die Landeshauptstadt des österreichischen Bundeslandes, in dem sein Geburtsort (wo es ein Museum zu ihm gibt) liegt, hat ihn damals mit einer Ausstellung gewürdigt.
Unbekannt ist er eher nicht, es gibt es Biographien zu ihm, in Übersichtsdarstellungen zu bestimmten Politikergruppen ist er ebenfalls zu finden.
Vor einigen Jahren habe ich ihn übrigens in einem (populärwissenschaftlichen) Sammelbiographieband mit Thema "große Staatsmänner" gefunden. Ich war damals sehr überrascht, weil ich erstens gar nicht erwartet hätte, dass dort auch österreichische Politiker überhaupt "gewürdigt" wurden, und zweitens, dass keiner von denen Bruno Kreisky war. Nachdem ich allerdings die Einleitung gelesen habe, war mir klar, warum er (und ein weiterer österreichischer Politiker, aus derselben Partei wie er übrigens) hier vorkamen und nicht Kreisky. (Die Autoren des Buches hatten den Begriff Staatsmann anders definiert als ich es getan habe.)
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Suebe - 07.12.2018 20:26
(06.12.2018 00:10)Teresa C. schrieb:(05.12.2018 19:22)Sansavoir schrieb: Liege ich richtig, dass mit den beiden Regimen das austro-faschistische und das nationalistische Regime gemeint sind und dass der gesuchte Österreicher in der 1. Republik (vor Dollfuß) und nach 1945 politisch aktiv war.
Bei den beiden Regimen handelt es sich um den Ständestaat (oft auch als Austrofaschismus bezeichnet) und den Nationalsozialismus, das ist richtig. Der Rest des Satzes ist zum größten Teil richtig (aber nicht zur Gänze).
Verstehe ich das richtig, dass der Gesuchte vor Dollfuss NICHT politisch aktiv war?
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 07.12.2018 23:56
(07.12.2018 20:26)Suebe schrieb:(06.12.2018 00:10)Teresa C. schrieb: Bei den beiden Regimen handelt es sich um den Ständestaat (oft auch als Austrofaschismus bezeichnet) und den Nationalsozialismus, das ist richtig. Der Rest des Satzes ist zum größten Teil richtig (aber nicht zur Gänze).
Verstehe ich das richtig, dass der Gesuchte vor Dollfuss NICHT politisch aktiv war?
Da Dollfuss bereits 1934 ermordet wurde, bin ich mir da nicht hundertprozentig sicher, aber der Gesuchte war bereits unter Schuschnigg politisch aktiv.
Ich habe den Eindruck, Suebe, dass Du bereits einen "Verdächtigen" entdeckt hast, der vielleicht tatsächlich der Gesuchte sein könnte.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 09.12.2018 16:00
(06.12.2018 20:38)Sansavoir schrieb: Adolf Schärf
Vielleicht nur ein Tipp - wie ich aufgrund deines Beitrages in einem anderen Thread jetzt weiß - der hier gesuchte Politiker, dem nach gesagt wurde, er hätte bei der Gegnerpartei oft mehr Rückhalt gehabt (auch wenn dieser Satz nicht auf Wikipedia steht), ist dir bekannt.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 09.12.2018 16:01
Nur ein Tipp, vielleicht könnte ein Farbwechsel bei der Lösung helfen.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Suebe - 10.12.2018 17:35
Es muss allem nach Leopold Figl sein.
Der Unterzeichner des Staatsvertrags.
Der "Farbwechsel" hat mich jetzt allerdings verwirrt.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 11.12.2018 10:13
Hi Suebe,
Tut mir leid, wenn dich jetzt der Hinweis auf einen Farbwechsel irritiert hat, aber trotz dem Vorschlag mit Schärf und Klaus habe ich doch den Eindruck gehabt, dass die Frage für Euch deswegen so schwierig ist, weil ihr eigentlich alle davon ausgegangen seid, dass der Gesuchte Sozialdemokrat ist, also zu den "Roten" gehört. Da der Gesuchte aber tatsächlich ursprünglich bei den Christlichsozialen und später zur ÖVP (also zu den "Schwarzen") gehört, wollte ich mit dem "Farbwechsel" einen Hinweis geben.
Übrigens, Gratulation - der Gesuchte war tatsächlich der erste Bundeskanzler Österreichs nach dem Zweiten Weltkrieg, Außenminister und am Ende seines Lebens Landeshauptmann des Bundeslandes Niederösterreich, ihm wurde tatsächlich nachgesagt, dass er zeitweise bei der SPÖ mehr Unterstützung gehabt haben soll als bei der ÖVP, er war Mitunterzeichner des österreichischen Staatsvertrages (an dessen zu Stande kommen er wesentlichen Anteil hatte) und daher habe ich angenommen, dass er zumindest auch in Deutschland zu seiner Zeit nicht ganz unbekannt war … also Leopold Figl (als ich aufgewachsen bin, war er noch als Figl von Österreich den Österreicherinnen und Österreichern bekannt)
Das bedeutet, das nächste Rätsel darfst du einstellen ...
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Suebe - 11.12.2018 10:55
Nur auf mich persönlich bezogen, mein erster Lösungsversuch war Josef Klaus, ÖVP mit SPÖ-Unterstützung, von daher habe ich den Figl wieder nach hinten geschoben, zumindest Anfangs.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Suebe - 11.12.2018 10:56
Also, auf ein Neues!
Was haben Luthers Frau und FdG gemeinsam?
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Teresa C. - 11.12.2018 15:19
(11.12.2018 10:55)Suebe schrieb: Nur auf mich persönlich bezogen, mein erster Lösungsversuch war Josef Klaus, ÖVP mit SPÖ-Unterstützung, von daher habe ich den Figl wieder nach hinten geschoben, zumindest Anfangs.
Dabei war ich mir ziemlich sicher, dass aus der ursprünglichen Fragestellung die Parteizugehörigkeit klar ersichtlich ist, denn dass der hier zunächst als Zeitzeuge angeführte Politiker der Sozialdemokrat war, hätte ich in dem Hinweis darauf, dass er unter zwei Regimen Verfolgter beziehungsweise inhaftiert war. Mit den beiden Regimen waren natürlich der Ständestaat (bei vielen besser bekannt unter dem allerdings nicht ganz zutreffenden Begriff Austrofaschismus) und dem Nationalsozialismus. (Dass dieser, durchaus umstrittene Zeitzeuge, übrigens auch in der Zweiten Republik inhaftiert war, was seine (innen-)politische Karriere beendete, sei als Randnote erwähnt. Ursprünglich habe ich überlegt, ob ich nicht das Rätsel über ihn stellen soll, ich hatte allerdings den Eindruck, dass den wahrscheinlich nicht einmal mehr die Österreicher heute noch kennen, obwohl er erst vor wenigen Jahren verstorben ist, und damit ist er wohl für Nichtösterreicher eindeutig zu schwierig.)
Aber ich dachte, dass eigentlich doch deutlich aus der Frage hervorgeht, dass er zur SPÖ gehört hat, womit die Zugehörigkeit des Gesuchten zur ÖVP naheliegend gewesen wäre.
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Arkona - 11.12.2018 17:07
(11.12.2018 10:56)Suebe schrieb: Also, auf ein Neues!
Was haben Luthers Frau und FdG gemeinsam?
Meinst du das mit FdG? https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitliche_demokratische_Grundordnung
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Suebe - 11.12.2018 17:21
(11.12.2018 17:07)Arkona schrieb:(11.12.2018 10:56)Suebe schrieb: Also, auf ein Neues!
Was haben Luthers Frau und FdG gemeinsam?
Meinst du das mit FdG? https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitliche_demokratische_Grundordnung
FdG = Friedrich der Grosse
RE: Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund - Arkona - 11.12.2018 23:10
(11.12.2018 17:21)Suebe schrieb:(11.12.2018 17:07)Arkona schrieb: Meinst du das mit FdG? https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitliche_demokratische_Grundordnung
FdG = Friedrich der Grosse
Darauf muss man erstmal kommen. Gemeinsamkeit? Auf jeden Fall die preußische Tugend der Sparsamkeit. In Luthers Haus hatte Katarina von Bora die Hosen an. Der Martin kümmerte sich ja nur um seinen geistlichen Kram.