Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Suebe]

Leider ist der Ursprungs3nd über den Jordan gegangen.


Machen wir halt eine Neuauflage.

Hier sollen mehr oder weniger überraschende geschichtliche Fakten geraten werden.

So eine Art reale "Treppenwitze".

[Suebe]

1. Rätsel

Die Münchner Ministerpräsidenten-Konferenz 1947 wird den werten Diskutanten bekannt sein.
Denen aus der französischen Zone wurde von der Besatzungsmacht verboten politische Themen, insbesondere die Wiedervereinigung zum Thema zu machen, denen aus der sowjet. Zone war dies zwingend vorgeschrieben.
Womit das Scheitern klar war.

Im Vorfeld dieser Konferenz hat ein westdeutscher Parteivorsitzender sinngemäß geäußert, was das eigentlich soll, mit den sowjetzonalen Ministerpräsidenten, die hätten doch keinerlei Legitimation durch das Volk.
Die meisten wären lediglich Despoten.

Wer war das?

[Arkona]

Mal ins Blaue geraten: Kurt Schuhmacher (SPD)

[Sansavoir]

An den hätte ich jetzt auch gedacht. Ich tippe mal Carlo Schmid ... ebenfalls ins Blaue geraten.

[Suebe]

Es war Kurt Schuhmacher.

Am 31. Mai hat er dann noch nachgelegt, dass die Ministerpräsidentenkonferenz keinerlei Legitimation hätte irgendwelche Beschlüsse über eine Reichsverfassung zu treffen.
Gleichzeitig hat er seine "Magnettheorie" vorgestellt, was wenige Tage vor der Verkündung des ERP-Programms (Marshall-Plan) eine überaus bedeutungsvolle Aussage war.
Von Schuhmacher stammt auch das Wort von den "rotlackierten Nazis" womit er die SED-Spitze meinte.

Arkona macht weiter.

[Arkona]

Das als ZDF-Traumschiff aus den 1980ern bekannte "MS Astor" wurde 1985 an die DDR verscherbelt und fuhr dort als "MS Arkona"(sic!). Sie ersetzte die "Völkerfreundschaft", die früher als "Stockholm" die "Andrea Doria" versenkt hatte. Ab 2002 hieß sie "Astoria", 2010 "Saga Pearl II" (Bahamas) und heute "Quest for Adventure" (Malta). So, wenn ihr jetzt noch nicht mit den vielen Umflaggungen durcheinander gekommen seid, folgt meine Frage: Warum bekam der Liner in der DDR nicht einen systemkonformen Namen wie sein Vorgänger sondern wurde nach der Nordspitze des angeblichen Arbeiter- und Bauernstaates benannt?
Ein Grund war sicher, dass das Schiff meist an westliche Reedereien verchartert war und eine allzu vordergründige Titulierung die zahlende Kundschaft abgeschreckt hätte. Aber es gibt noch einen zweiten, ganz banalen Grund wie mir altgediente Werftlöwen versichert haben.
Welchen?

[Harald]

Die haben an dich gedacht.

[Suebe]

(25.07.2013 11:42)Harald schrieb:  Die haben an dich gedacht.

am naheliegendsten.

Andererseits schreibt er "banal" das kann es dann ja auch nicht sein

OT:
Irgendwann las ich mal einen Bericht von Ulbrichts Frau über eine Fahrt mit der "Völkerfreundschaft" ich glaube nach Ägypten. Denke mal es wird so 63 gewesen sein.

TT:
Wird bei den Umbennenungen nicht meist versucht zumindest den Anfangsbuchstaben beizubehalten?

Ob das jetzt wegen dem Klabautermann ist, wegen der Schiffserkennung oder der Versicherung, kein Schimmer

[Arkona]

(25.07.2013 11:57)Suebe schrieb:  TT:
Wird bei den Umbennenungen nicht meist versucht zumindest den Anfangsbuchstaben beizubehalten?

Eigentlich nicht, ich habe schon etliche Schiffe erlebt, wo das keine Rolle spielte. Allerdings war das in diesem Fall wirklich das entscheidende Kriterium. Hat aber nix mit Aberglauben , Versicherung oder Schiffskennung zu tun; sondern wie fast immer mit Geld, besonders in der notorisch klammen DDR. Etwas genauer möchte ich es aber schon noch wissen, wieso der neue Schiffsname partout mit wieder mit A anfangen musste.

[Suebe]

(25.07.2013 15:44)Arkona schrieb:  

(25.07.2013 11:57)Suebe schrieb:  TT:
Wird bei den Umbennenungen nicht meist versucht zumindest den Anfangsbuchstaben beizubehalten?

Eigentlich nicht, ich habe schon etliche Schiffe erlebt, wo das keine Rolle spielte. Allerdings war das in diesem Fall wirklich das entscheidende Kriterium. Hat aber nix mit Aberglauben , Versicherung oder Schiffskennung zu tun; sondern wie fast immer mit Geld, besonders in der notorisch klammen DDR. Etwas genauer möchte ich es aber schon noch wissen, wieso der neue Schiffsname partout mit wieder mit A anfangen musste.

ich denke mal in den Betttüchern/Handtüchern war überall ein A eingestickt.

[Arkona]

Betrachten wir es mal als gelöst. Nicht nur die Bordwäsche - auch Bestecke, Möbel - ja eigentlich sämtliches mit übernommenes Inventar war Sonderanfertigung mit der Initiale A.
Mach weiter...

[Suebe]

(25.07.2013 16:48)Arkona schrieb:  Betrachten wir es mal als gelöst. Nicht nur die Bordwäsche - auch Bestecke, Möbel - ja eigentlich sämtliches mit übernommenes Inventar war Sonderanfertigung mit der Initiale A.
Mach weiter...

Man sollte die Lösung halt immer gleich kaufmännisch angehen....

[Suebe]

Dann werden wir doch mal aktuell und sportlich.

Aktuell gibt es wieder ein paar bereits historische Fälle von Doping im Radsport. Erst jetzt mit neueren Analysemethoden nachzuweisen.
Der Fussball-Weltmeistermannschaft von 1954 wurde ja bereits Doping vorgeworfen.
Und es scheint auch ein bißchen was dran zu sein. Wie Kenner erzählen.

Die älteste bekannte Substanz die als Doping in manchen Sportarten benutzt wird, führte auch zur ersten Aberkennung einer Olympischen Medaille im Jahr 1968.

Wie heißt die Substanz?

[Suebe]

Dieselbe Substanz führt auch an anderen Orten zum umgehenden Einschreiten der "Schiedsrichter",
erwischte werden auch da recht lange "gesperrt".

[Suebe]

(25.07.2013 20:22)Suebe schrieb:  Dann werden wir doch mal aktuell und sportlich.

Aktuell gibt es wieder ein paar bereits historische Fälle von Doping im Radsport. Erst jetzt mit neueren Analysemethoden nachzuweisen.
Der Fussball-Weltmeistermannschaft von 1954 wurde ja bereits Doping vorgeworfen.
Und es scheint auch ein bißchen was dran zu sein. Wie Kenner erzählen.

Die älteste bekannte Substanz die als Doping in manchen Sportarten benutzt wird, führte auch zur ersten Aberkennung einer Olympischen Medaille im Jahr 1968.

Wie heißt die Substanz?

(26.07.2013 12:35)Suebe schrieb:  Dieselbe Substanz führt auch an anderen Orten zum umgehenden Einschreiten der "Schiedsrichter",
erwischte werden auch da recht lange "gesperrt".

Hmmm, zu schwer?

Die Sportart in der jene Substanz Vorteile bringen soll, gibt es auch in Mehrkampf-Sportarten als Teil-Disziplin, eine im Sommer, eine im Winter sind Olympisch.
Die Sperre und Aberkennung einer Medaille 1968 war bei der Sommer-Olympiade.

Die Sportart wird aber seit der beginnenden Neuzeit aller Orten getrieben, früher auch noch im hoheitlichen Auftrag.
Heute nicht mehr.
Gedopt wird bei diesen mehr regionalen Wettkämpfen, so sagen zumindest welche, aber überaus fleißig.
Da wir beim Regionalen sind, der BW-Ministerpräsident treibt diese Sportart auch, auch recht erfolgreich. Aber der dopt natürlich nicht.

Werden wir wieder überregional und historisch.
Als im 2. Jahrzehnt des vergangenen Jahrhunderts welche, getrieben vom "heiligen Egoismus", meinten billige Eroberungen machen zu können, haben die Sportvereine dieser Disziplin den verhinderten Eroberern böse heimgeleuchtet.

OT:
Und wenn jetzt nicht die Lösung des Rätsels kommt, bin ich total frustriert und leuchte heute Abend den geringen Beständen meines Weinkellers gehörig heim...

Die Chefin ist abwesend, es kann also fürchterlich werden.

[Uta]

Ich löse, wenn ich dafür kein neues Rätsel einstellen muss - ich hab nämlich keins...

edit: doch ich glaub ich hab was - also kann ich auch lösen.


die "unglaublich leistungssteigernde Substanz" war : Alkohol

in diesem Fall war das wohl eher Zielwasser, das sich der moderne Fünfkämpfer Hans-Gunnar Liljenwall gegönnt hatte. Aber ausgerechnet vor dem Schießen...

(Nur zur Bestandssicherung deines Weinkellers.... )

[Suebe]

(29.07.2013 13:22)Uta schrieb:  Ich löse, wenn ich dafür kein neues Rätsel einstellen muss - ich hab nämlich keins...

edit: doch ich glaub ich hab was - also kann ich auch lösen.


die "unglaublich leistungssteigernde Substanz" war : Alkohol

in diesem Fall war das wohl eher Zielwasser, das sich der moderne Fünfkämpfer Hans-Gunnar Liljenwall gegönnt hatte. Aber ausgerechnet vor dem Schießen...

(Nur zur Bestandssicherung deines Weinkellers.... )

Und ich hatte so gehofft, dass ich einen Grund hätte

Doch ja, das "Zielwasser" war für den 1. "Entzug" einer Olympischen Medaille verantwortlich.
Wobei, 1-2 "Halbe" können natürlich die "Aufregung" schon etwas dämpfen und für eine "sicherere" Schießhand sorgen. Insofern ist das schon richtig mit dem Verbot.

Die letzten Schützenvereine die hoheitliche Aufgaben wahrnahmen, waren die Tiroler im Mai 1915, als das Königreich Italien, getrieben vom "Sacra Egoismo" meinte Eroberungen machen zu müssen, und Kaiser Franz Josef, mangels anderem, die Schützenvereine aufbot.
Die ihre Aufgabe "Heimatverteidigung" bestens erfüllten.

OK Uta,
du bist dran.
Ich freue mich auf ein schönes Rätsel.

[Uta]

(29.07.2013 14:43)Suebe schrieb:  Und ich hatte so gehofft, dass ich einen Grund hätte

so'n Pech aber auch


Ok, neues Rätsel:

Die gesuchte Person krönte sich selbst zum Kaiser und regierte immerhin 21 Jahre lang "unangefochten" sein Reich. Er traf seine politischen Entscheidungen schnell und hart, so verfügte er beispielsweise direkt nach seiner Machtübernahme, dass die bisher bestehende Legislative mit seiner Amtseinsetzung als Monarchen überflüssig sei und verfügte die notfalls gewaltsame Auflösung des Parlamentes. Ein militärisches / polizeiliches Eingreifen wurde allerdings nicht nötig.
Während seiner Regentschaft traf er noch einige Entscheidungen, die - gelinde gesagt - bei seinen Zeitgenossen einiges an Verwunderung ausgelöst haben dürften.

Seine doch irgendwie charismatische Persönlichkeit wurde Vorlage für mindestens zwei Romanfiguren.

Viel Spaß beim Raten und ratet schnell, sonst muss ich über unseren Weinkeller herfallen, der dank Eigenproduktion derzeit ganz gut gefüllt ist....

[Sansavoir]

Napoleon III.?

[Uta]

(29.07.2013 19:49)Sansavoir schrieb:  Napoleon III.?

Nein, Napoleon III. ist leider nicht der Gesuchte.

Folgende Formulierung habe ich über unsere gesuchte Person gefunden:

"Obwohl er für verrückt oder zumindest in hohem Maße exzentrisch gehalten wurde, war er bei den Bürgern [...] wegen seines Humors und seiner „kaiserlichen Erlasse“ sehr beliebt"

[Arkona]

Ich denke mal, du meinst diesen Spinner.
http://de.wikipedia.org/wiki/Joshua_Norton

[Uta]

(30.07.2013 08:15)Arkona schrieb:  Ich denke mal, du meinst diesen Spinner.
http://de.wikipedia.org/wiki/Joshua_Norton

Exakt!

Der Kaiser Norton I. der Vereinigten Staaten und Schutzherr von Mexiko war der Gesuchte.

Arkona, du hast das Vergnügen

[Arkona]

Ok, lasst mich darüber nachdenken.

[Arkona]

"Die guten Leute ziehen ab..." sagte ein Feldherr, schlief weiter und verlor dann die Schlacht an unerwarteter Stelle. Wer hat so versagt?

[Arkona]

Der Gesuchte war in vielen Niederlagen bewährt, hatte aber einen großen Namen.

[Sansavoir]

Radetzky?

[Suebe]

(31.07.2013 17:30)Sansavoir schrieb:  Radetzky?

Das glaube ich aber nicht.
Radetzky war der letzte der vielen genialen Feldherren die Österreich hervorbrachte.

Schon der Plan für die Völkerschlacht stammt von ihm.
Der hat, soweit ich weiß, nur gesiegt.

[Arkona]

Radetzky war es nicht, aber geographisch seid ihr schon dran.

"Schon der Plan für die Völkerschlacht stammt von ihm." - Hvad gab es da für einen Plan? Erdrückt durch Übermacht und die Österreicher hättens fast noch versaut. Blücher von Norden her hätte keinen Franzosen lebend davon kommen lassen, wurde aber von Bernadotte gebremst. Es sind deutliche und sehr direkte Worte überliefert...

[Sansavoir]

Also war es ein Österreicher? Laudon, Daun oder Lacy könnten gesucht sein, aber das ist nur geraten.

[Arkona]

Nein, die waren es nicht, obwohl Zeit und Ort passen würden. Offenbar habt ihr den guten Mann samt seiner genialen Feldherrenkünste erfolgreich verdrängt.

Übrigens, Blücher über Bernadotte, den Kronprinzen von Schweden: "Wenn dieser Sauhund von einem Zigeuner nicht beizeiten kommt, möge ihn das heilige Donnerwetter treffen. Sonst sind alle unsere Siege im A...."

[Suebe]

(31.07.2013 21:41)Arkona schrieb:  Radetzky war es nicht, aber geographisch seid ihr schon dran.

"Schon der Plan für die Völkerschlacht stammt von ihm." - Hvad gab es da für einen Plan? Erdrückt durch Übermacht und die Österreicher hättens fast noch versaut. Blücher von Norden her hätte keinen Franzosen lebend davon kommen lassen, wurde aber von Bernadotte gebremst. Es sind deutliche und sehr direkte Worte überliefert...

Bei aller Großpreußischen Militärtradition darf man die österreichische Traditionslinie nicht vergessen.
Dass sie in der Agonie des Vielvölkerstaats 1918 nichts mehr gebacken bekamen ist eine andere Sache.
Es mag erinnert sein, dass die ersten die Napoleon in offener Feldschlacht schlugen die Österreicher waren.

Bei Leipzig war Schwarzenberg der "Hindenburg" der Alliierten, und Radetzky war sein "Luddendorf".

Die Koalitionskriegführung mit vier Herrschern beim Heer ist ein Ding für sich.
Und insbesondere der Zar hatte sehr konkrete Vorstellungen. Das hin und her noch im Februar 1814 ist dem geschuldet. Dass ein "Dreinschläger" mit der großen Politik nicht zurecht kommt, versteht sich eifentlich von selbst.
Blüchers Erinnerungen, er spielte bei Leipzig 2 Spielklassen unter Schwarzenberg, müssen kritisch gesehen werden.

Auch zu bemerken:
Etlichen Militär-Historikern gilt Hötzendorf als der begabteste Militär der Mittelmächte des 1. WK, trotz Luddendorf, Falkenhayn und Seekt.

[Arkona]

Hat unser Schwabe schön gesagt, das Rätsel aber auch noch nicht gelöst.

PS: Schwarzenberg war anders als der olle Franzosenfresser Opa Blücher ein Zauderer, der machte sich im Angesicht Napoleons in die Hose. Es gibt private Briefe von ihm, geschrieben unmittelbar vor Leipzig, die das belegen.

[Sansavoir]

(01.08.2013 11:46)Arkona schrieb:  Hat unser Schwabe schön gesagt, das Rätsel aber auch noch nicht gelöst.

PS: Schwarzenberg war anders als der olle Franzosenfresser Opa Blücher ein Zauderer, der machte sich im Angesicht Napoleons in die Hose. Es gibt private Briefe von ihm, geschrieben unmittelbar vor Leipzig, die das belegen.

Möglicherweise haben Schwarzenberg die Erinnerungen an die Völkerschlacht so aufgewühlt, dass er im Alter von nur 49 Jahren während seines Besuches in Leipzig im Oktober 1820 an den Folgen eines Herzinfarktes verstarb.

Aber er war noch nicht des Rätsels Lösung. Oder?

[Suebe]

(01.08.2013 11:46)Arkona schrieb:  Hat unser Schwabe schön gesagt,

Der Schwabe hat die Gabe Schönes schön zu sagen....
" .... wir betreten Feuer trunken, Himmlische dein Heiligtum..."

Es freut mich sehr, wenn der Bewohner nördlicher Küsten diese Gabe auch bei mir geringen Sohn Schwabens des 21. Jahrhunderts zu erkennen meint.

Zitat:das Rätsel aber auch noch nicht gelöst.

was daran liegt, dass der Schwabe die Lösung nicht kennt.

Zitat:PS: Schwarzenberg war anders als der olle Franzosenfresser Opa Blücher ein Zauderer, der machte sich im Angesicht Napoleons in die Hose. Es gibt private Briefe von ihm, geschrieben unmittelbar vor Leipzig, die das belegen

Auch das weiß der Schwabe nicht nicht.

Die Heroisierung der Großpreußischen Militärs, (und das von einem Mecklenburger!) die wenige Jahre zuvor in Thüringen 1806 sowas von die Fresse poliert bekommen hatten, hat des Schwaben Widerspruch gefunden.
Der Schwabe bittet um Nachsicht.

Wie ist das denn weitergegangen nach Jena?
In Berlin haben sie Napoleon bejubelt!
Die Festungen haben sie jeder franz. Husarenpatrouille übergeben die sie auch nur entdecken konnten.
Das typische Verhalten einer Operettenarmee eines Helotenvolkes.

[Arkona]

Nein, war er nicht.

[Arkona]

Och nö, @Schwabe. Der Blücher hat sich 1806 bis zum letzten Mann gewehrt und bei Lübeck nur unter der Bedingung, kein Brot und keine Munition mehr zu haben, kapituliert. Versagt haben da andere. Schade, dass die Luise (von Mecklenburg-Strelitz) Napoleons Desaster in Russland und danach nicht mehr erlebt hat. Sie hat den Kerl bewundert und gehasst, schwärmte für den Zaren Alexander etc. pp. - ihr Mann Friedrich Wilhelm III. muss echt eine Pfeife gewesen sein.

[Harald]

@Suebe: Kap Arkona liegt auf Rügen und das gehört zu Pommern, ist also preußisch und nicht mecklenburgisch.

[Arkona]

@Harald - falsch, damals schwedisch.

Aber den stümperhaften General suchen wir noch immer.

[kugelschreiber]

Karl von Österreich-Teschen?

Hatte viele Niederlagen erlebt. Den großen Namen hat er weil es ihm als erstes gelang Napoleon zu schlagen.
Aber ein großer Versager war er eigendlich nicht.

[Arkona]

(01.08.2013 13:18)kugelschreiber schrieb:  Karl von Österreich-Teschen?

Hatte viele Niederlagen erlebt. Den großen Namen hat er weil es ihm als erstes gelang Napoleon zu schlagen.
Aber ein großer Versager war er eigendlich nicht.

Eben. Den suchen wir deshalb auch nicht. So langsam habt ihr ja alle Generäle unter Maria Theresia ohne Treffer durch.

[Sansavoir]

War der Gesuchte denn ein General unter Maria Theresia? Friedrich Josias von Sachsen-Coburg-Saalfeld fällt mir ein, aber der soll ein fähiger Militär gewesen sein.

[Arkona]

Ich glaub es nicht - der war es auch nicht.

[Sansavoir]

Ich kenne nur die Story, dass Napoleon zum Ende der Völkerschlacht am 18. Oktober 1813 ein kurzes Schläfchen hielt, ehe er den Rückzug organisierte. Aber welchem Österreicher dies passierte, weiß ich momentan nicht. Nun raten wir mal weiter: Joseph Alvinczy von Berberek ... Und unsere Österreicher lachen sich ins Fäustchen.

[Arkona]

OMG, die Österreicher lachen wirklich... Obwohl der Mann dem Namen nach woanders herstammte - und nein, auch Prinz Eugen von Savoyen war es nicht. Einen klangvollen Namen hatte er aber wie gesagt...

[Suebe]

(02.08.2013 05:59)Arkona schrieb:  OMG, die Österreicher lachen wirklich... Obwohl der Mann dem Namen nach woanders herstammte - und nein, auch Prinz Eugen von Savoyen war es nicht. Einen klangvollen Namen hatte er aber wie gesagt...

Ein klangvoller Name?
Wie wäre es mit dem:
Montecuccoli
ob die Anekdote zu ihm passt weiß ich nicht.

[Arkona]

Nein, auch nicht. Selbst Maria-Theresia konnte diesen Helden danach nicht mehr bei der Truppe lassen, bei aller Familienbande.

[Suebe]

Karl Alexander von Lothringen
der Verlierer von Leuthen

[Arkona]

Na endlich... Fredericus hat den Kerl locker in die Tasche gesteckt, auch wenn die Sachsen danach noch eine Rechnung offen hatten und später heimzahlten.

[Suebe]

(02.08.2013 18:24)Arkona schrieb:  Na endlich... Fredericus hat den Kerl locker in die Tasche gesteckt, ....

OK

man darf aber das ÖU Militär nicht als aus einem Sissy-Film entsprungen ansehen.
Und wenn Hans Moser den gemütlichen Weaner mimt, dies auf das Militär umsetzen.

[Suebe]

weiter oben hatten wir Radetzky gestreift.....

von wem stammt dieses "Urteil" Radetzky betreffend?

"... daß Graf Radetzky bereits in den denkwürdigen Jahren 1813/1815 zu den Sternen gehörte, die damals an der Spitze der großen verbündeten Armee glänzten."


ein nachgeborener Militär und regierender Fürst.