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Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Suebe - 13.03.2015 16:12
Neue Erkenntnisse über die Kultur der Neandertaler.
Spiegel Online:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/forscher-finden-neandertaler-schmuck-aus-adlerklauen-a-1022913.html
Ausriss:
Zitat:Wissenschaftsjournal "PLoS One" veröffentlicht eine amerikanisch-kroatische Forschergruppe um Davorka Radovčič nun eine Studie über Neandertaler-Schmuck aus Raubvogel-Klauen.
Das passt zu anderen Fundberichten der letzten Jahre, laut denen sich Neandertaler geschmückt und geschminkt haben, Bilder auf Fels und Ornamente in Stein ritzten. Das alles würde auf höhere Bewusstseinsebenen hinweisen: Schmuck hat kommunikative Funktionen, für die es abstraktes Denken braucht. Die bewusste Veränderung von Gegenständen ohne unmittelbaren Wert als Werkzeug weist auf symbolisches oder ästhetisches Denken hin. Dass Neandertaler auch Kranke pflegten und Tote bestatteten, weiß man seit Jahrzehnten.
Kurzum: Sie hatten Kultur.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 14.03.2015 01:52
Auch in Italien schmückten sich die Neandertaler mit Federn. In der Ulluzikultur sollen sie auch Pfeil und Bogen entwickelt haben, um Kleinwild zu jagen und mit Booten wie in Spanien auf Robbenjagd zu gehen.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Arkona - 14.03.2015 06:14
Dafür hätte ich gern Belege, lieber @Paul. M.W. haben sie es nichtmal geschafft, die Strasse von Gibraltar zu queren.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 15.03.2015 01:21
Hier ist der Link zu der alten Meldung darüber, das sich die Neandertaler in Italien mit Federn schmückten.
http://www.welt.de/wissenschaft/article12616624/Neandertaler-schmueckten-sich-offenbar-mit-Federn.html
Es gibt ja inzwischen genügend Beweise, das schon Homo Erektus zur See fuhr, z.B. schon früh Kreta besiedelte.
http://www.foerderverein-urmensch-museum.de/urmensch-zur-see
Die Höhlenmalereien der Neandertaler z.B. in Spanien stellten Seehunde als Jagdwild dar.
http://www.sueddeutsche.de/wissen/neandertaler-kunst-die-aelteste-zeichnung-der-welt-1.1282657
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - zaphodB. - 15.03.2015 14:26
Nun ja ,in den Artikeln sind natürlich teilweise erhebliche Mutmaßungen enthalten, die in keinster Weise gesichert sind:
Federschmuck- möglich. aber wie wir wissen verfügte der Neanderthaler neben der Stoßlanze auch über Wurfspeere- Und leichtere Wurfspeere hatte man zur Richtungsstabilisierung teilweise am hinteren Ende wie Pfeile oder Darts befiedert, nur mit größeren Federn- bei Geschossen von allerdings erst später auftretenden Speerschleudern z.B. war das sogar die Regel
Robben als Jagdwild - nun die kann man effektiver vom Land aus bzw an Land bejagen, zumal es damals an den Küsten ja noch große Robbenkolonien gegeben haben muß- das scheidet als Beweis für Seefahrt also aus
Besiedelung von Kreta - da stellt sich die Frage inwieweit hier eine Landbrücke bestanden hat, denn dort gab es auch größere Landtiere ,wie zb. das Zwergmammut (Mammuthus creticus). das ja auch irgendwie dahin gekommen sein muß.Und kleine Mammuts sind nun alles andere als hochseetauglich
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 15.03.2015 17:37
Elefanten schwimmen sehr gut und haben schwimmend z.B. auch die Insel Flores erreicht. Die Artikel über die frühe Besiedlung Kretas verneinen eine Landbrücke. Die Meeresdistanzen waren aber zum Zeitpunkt der größten Vereisung nicht so groß. Da Homo erectus auch Japan und eigentlich auch Australien besiedelt hat, solltest du glauben, das sie Wasserfahrzeuge für diese großen Distanzen verwendeten.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - zaphodB. - 16.03.2015 00:15
Und welche Wasserfahrzeuge ? Die Fundlage ist da gleich null.
Damit kommen höchstens einfache Flöße in Betracht-kein Instrument für ne Völkerwanderung
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Triton - 16.03.2015 01:04
Warum hätte ein Neandertaler die Straße von Gibraltar überqueren sollen? Er sah da ein bisschen Felsen. Er wusste wohl nicht, dass da ein Kontinent dran hängt. Vielleicht haben sie es auch versucht, die Strömung ist dort aber ungewöhnlich stark und sie sind dann wieder umgekehrt.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - 913Chris - 16.03.2015 16:29
(16.03.2015 00:15)zaphodB. schrieb: Und welche Wasserfahrzeuge ? Die Fundlage ist da gleich null.
Damit kommen höchstens einfache Flöße in Betracht-kein Instrument für ne Völkerwanderung
Im Prinzip schon. Über längere Zeit und mit immer neuen Gruppen könnte man bei anschließender Vermehrung im "neuen Land" schon eine ganze Bevölkerungsgruppe gründen. Robert Bednarik hat es exemplarisch nachvollzogen, dass eine Überfahrt per Floß von Java nach Australien möglich wäre.
Aber, Paul: Erectus in Japan? hab ich noch nie davon gehört...
VG
Christian
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Arkona - 16.03.2015 18:04
Wir können doch nicht Flores (ganze 2 km bis zur Nachbarinsel während des Pleistozäns) mit Kreta vergleichen. Erectus erreichte sehr wahrscheinlich weder Kreta, trotz anderslautender Webseiten auch nicht Japan oder Australien.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 16.03.2015 21:02
Gut Japan ist eigentlich kein Beispiel für eine Besiedlung über das Meer. Erektus konnte während der Eiszeit einfach rüberlaufen und dort vor 500000 Jahren, noch vor Bilzingsleben erste Hütten bauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Altsteinzeit
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Arkona - 16.03.2015 21:31
(16.03.2015 21:02)Paul schrieb: Gut Japan ist eigentlich kein Beispiel für eine Besiedlung über das Meer. Erektus konnte während der Eiszeit einfach rüberlaufen und dort vor 500000 Jahren, noch vor Bilzingsleben erste Hütten bauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Altsteinzeit
Und deine Verlinkung ist auch kein Beispiel für frühe Hominiden in Ostasien. Die ältesten menschlichen Spuren datiert man danach auf 35000 Jahre, was gut zu Sapiens passt.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 17.03.2015 01:23
(16.03.2015 21:31)Arkona schrieb: Und deine Verlinkung ist auch kein Beispiel für frühe Hominiden in Ostasien. Die ältesten menschlichen Spuren datiert man danach auf 35000 Jahre, was gut zu Sapiens passt.
Den Satz verstehe ich nicht. Asien ist doch voll von menschlichen Funden, seit seiner Ausbreitung nach Eurasien, vor etwa 2 Millionen Jahren.
Kaum kann man Funde genetisch analysieren, muß man sie genetisch ganz nah an den heutigen Menschen stellen, egal wie die Anatomie aussieht.
http://humanorigins.si.edu/evidence/3d-collection/fossil?page=1&field_age_range_value=92&si_module_post=1
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Arkona - 17.03.2015 09:52
Wir redeten von Japan in Bezug auf den Wiki-Artikel. Aber gemäß dem von dir so abgelehnten Out-of-Africa kann es in Ostasien keine modernen Menschen früher als vielleicht vor 50-60000 Jahren gegeben haben. Erectus und Denisova sind in diesem Zusammenhang allerdings ganz andere Baustellen und viel früher gekommen.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 18.03.2015 19:33
(17.03.2015 09:52)Arkona schrieb: Wir redeten von Japan in Bezug auf den Wiki-Artikel. Aber gemäß dem von dir so abgelehnten Out-of-Africa kann es in Ostasien keine modernen Menschen früher als vielleicht vor 50-60000 Jahren gegeben haben. Erectus und Denisova sind in diesem Zusammenhang allerdings ganz andere Baustellen und viel früher gekommen.
Ich sehe die Out of Afrika 2 Theorie mehr als kritisch. Vor etwa 2 Millionen Jahren hat sich der Mensch allerdings wirklich von Afrika nach Eurasien ausgebreitet(Out of Afrika 1).
Ich rede nicht von "Modernen Menschen" in deinem Sinne und suche ihr Auftreten deshalb auch nicht zu bestimmten Zeiten o. in bestimmten Regionen. Die Evolution des Menschen verlief relativ gleichmäßig. Größere Vermischungen und der Bevölkerungsanstieg können natürlich zu einer Entwicklungsbeschleunigung geführt haben.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Dietrich - 24.03.2015 18:02
(18.03.2015 19:33)Paul schrieb: Ich sehe die Out of Afrika 2 Theorie mehr als kritisch.
Das ist dein gutes Recht.
Allerdings ist die ganz überwiegende Mehrzahl der Paläoanthropologen und Humanbiologen von der Richtigkeit der Out-of-Africa-Theorie überzeugt.
"Die Out-of-Africa-Theorie wird durch zahlreiche Fossilfunde und – in Bezug auf Homo sapiens – auch durch genetische (siehe die beiden Grafiken) sowie linguistische Befunde gestützt. Sie ist die heute von der Mehrzahl der Forscher vertretene Theorie über die Herkunft des Menschen und bildet seit den 1980er-Jahren den Gegenpol zur veralteten, durch genetische Analysen widerlegten Hypothese vom multiregionalen Ursprung des modernen Menschen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Out-of-Africa-Theorie
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Suebe - 24.03.2015 19:50
Linguistische Nachweise für die "out of Africa" These?
Wie hat man sich die vorzustellen?
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Arkona - 24.03.2015 20:12
(24.03.2015 19:50)Suebe schrieb: Linguistische Nachweise für die "out of Africa" These?
Wie hat man sich die vorzustellen?
Gibt es nicht. Nach -zigtausend Jahren soll man das auch nicht erwarten.
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Suebe - 24.03.2015 21:07
(24.03.2015 20:12)Arkona schrieb:(24.03.2015 19:50)Suebe schrieb: Linguistische Nachweise für die "out of Africa" These?
Wie hat man sich die vorzustellen?
Gibt es nicht. Nach -zigtausend Jahren soll man das auch nicht erwarten.
drum
RE: Der Neandertaler hatte mehr "drauf" Presseschau - Paul - 25.03.2015 01:33
Man kann nur sagen, das sich die Sprachen in den verschiedenen Weltregionen deutlich unterscheiden, gerade auch gegenüber den Klicksprachen. Es fehlen aber Vergleiche. Die Unterschiede würden eher gegen Out of Afrika 2 sprechen.
Die genetischen Untersuchungsergebnisse stützen eher die Theorie der multiregionalen Entstehung des modernen Menschen, da wir in allen Weltregionen Merkmale finden, die wiederum aus allen Weltregionen stammen. Nur in Europa und Sibierien konnten wirklich alte Genome entschlüsselt werden. Die alten Genome unterscheiden sich fast überhaupt nicht von den Genomen der Menschen heute. Das spricht ebenfalls für eine weitgehende Kontinuität in der Region.