Forums - QUIZ ( Weiterführung )

[913Chris]

Also, hier kommt´s:

Geboren wurde unser Gesuchter in einem Land, das zu diesem Zeitpunkt zum Großteil von einer bzw. mehreren ausländischen Mächten beherrscht wurde. Von diesen Mächten profitierte der Gesuchte allerdings auch außerordentlich. Und da das Heimatland des Gesuchten zu seiner Lebenszeit auch noch zu einem anderen Land gehörte als heute, gilt der Gesuchte als der Erste des heutigen Nachbarlandes seines Heimatlandes, der ein bestimmtes höchstes Amt bekleidete.

Alles klar?

Dann mal los!

VG
Christian

[Sansavoir]

Handelt es sich um einen Europäer?

[913Chris]

(26.07.2013 23:50)Sansavoir schrieb:  Handelt es sich um einen Europäer?

Ja.

VG
Christian

[Sansavoir]

Vielleicht ist Polen gemeint und da könnte der Gesuchte Jozef Pilsudzki sein.

[913Chris]

(27.07.2013 15:22)Sansavoir schrieb:  Vielleicht ist Polen gemeint und da könnte der Gesuchte Jozef Pilsudzki sein.

Falsche Zeit, falscher Ort, aber richtiger Kontinent, wie gesagt.

VG
Christian

[913Chris]

Tipp gefällig?

Bevor der Gesuchte in sein höchstes Amt gelangte, war er Lehrer eines anderes Mächtigen seiner Zeit, den er dann in seinem höchsten Amt auch tatkräftig unterstützte – allerdings gelang ihm das nicht dauerhaft.

VG
Christian

[Sansavoir]

Hadrian VI. (Adrian von Utrecht)

[913Chris]

(28.07.2013 18:51)Sansavoir schrieb:  Hadrian VI. (Adrian von Utrecht)

Du bist auf der richtigen Spur, und zwar gleich in mehrfacher Hinsicht. Aber Hadrian wurde in England geboren und gilt auch als Engländer. Er ist außerdem der EINZIGE Engländer, der auf den Papstthron gelangte. Unser Gesuchter dagegen war zwar der erste aus seinem Heimatland, der Papst wurde - und zwar ungeachtet dessen, welches Heimatland man nun nimmt, sein historisches oder das, wozu seine Heimat heute gehört - aber nach ihm gelangte ein ganzer Schwarm von Landsleuten auf den Papstthron.

VG
Christian

[Sansavoir]

Dann könnte Gerbert von Aurillac (Silvester II.) der Gesuchte sein und wenn er es nicht sein sollte, könnte Clemens II. der Gesuchte sein.

[913Chris]

(31.07.2013 17:49)Sansavoir schrieb:  Dann könnte Gerbert von Aurillac (Silvester II.) der Gesuchte sein und wenn er es nicht sein sollte, könnte Clemens II. der Gesuchte sein.

Das sind ja gleich zwei Antworten auf einmal! Wen von den beiden tippst du denn nun?!?

VG
Christian

[Sansavoir]

Silvester II.

[Wallenstein]

(31.07.2013 13:02)913Chris schrieb:  

(28.07.2013 18:51)Sansavoir schrieb:  Hadrian VI. (Adrian von Utrecht)

Du bist auf der richtigen Spur, und zwar gleich in mehrfacher Hinsicht. Aber Hadrian wurde in England geboren und gilt auch als Engländer. Er ist außerdem der EINZIGE Engländer, der auf den Papstthron gelangte. Unser Gesuchter dagegen war zwar der erste aus seinem Heimatland, der Papst wurde - und zwar ungeachtet dessen, welches Heimatland man nun nimmt, sein historisches oder das, wozu seine Heimat heute gehört - aber nach ihm gelangte ein ganzer Schwarm von Landsleuten auf den Papstthron.

VG
Christian

Hadrian VI. (Adrian von Utrecht) wurde meines Wissens in den heutigen Niederlanden geboren und gilt auch als erster und einziger niederländische Papst.
Du meinst sicher Hadrian IV., der englischer Herkunft und einziger englischer Papst war.

Silvester II. klingt allerdings gut.
Er war aquitanischer Herkunft. Zum damaligen Zeitpunkt war Aquitanien ein Unterkönigreich bzw. Herzogtum, welches Teil des westfränkischen Reiches war, das man praktisch wiederum mit dem heutigen Frankreich gleichsetzen kann. Später erst wurde es für eine gewisse Zeit Teil des Interessenkonflikts zwischen England und Frankreich.
Von daher passt Silvester II. nicht ganz, wobei er jedoch als erster französischer Papst gilt, dem ja bekanntlich noch so einige seiner Landsleute im Amt folgten.

Leider fällt mir auch keine sinnvolle Alternative zu Silvester II. ein, wobei ich davon ausgehe, dass Sansavoir wahrscheinlich richtig liegt.

[913Chris]

(01.08.2013 07:51)Wallenstein schrieb:  Leider fällt mir auch keine sinnvolle Alternative zu Silvester II. ein, wobei ich davon ausgehe, dass Sansavoir wahrscheinlich richtig liegt.

Kein Wunder: Silvester II. - Gerbert von Aurillac war ja auch gesucht!

Gratulation, Sansavoir!
Du bist dran!

VG
Christian

[Sansavoir]

Da werde ich mich beeilen, dass nächste Rätsel zu erstellen. Chris war ja mutig, dass er nach Arnulf von Reims Gerbert von Aurillac suchen ließ. Aber bei seiner Umschreibung war es nicht gleich zu erkennen.

[913Chris]

Auf der Suche nach Arnulf bin ich auch auf Gerbert gestoßen und konnte nicht widerstehen...


VG
Christian

[Sansavoir]

NEUES RÄTSEL

Der Gesuchte verdankte seine Karriere seinen beiden älteren Brüdern, die die Staatskrise eines Reiches zum Erringen der Unabhängigkeit ihres Landes nutzten. Nachdem beide Brüder innerhalb kurzer Zeit ums Leben kamen, übernahm der Gesuchte die Herrschaft. Während seiner Herrschaft mussten seine Truppen ein Invasionsheer bekämpfen, welches sie in einer Entscheidungsschlacht besiegten und dessen Anführer festgenommen wurde. Danach konnte der Gesuchte aber nicht in Frieden leben, wechselnde Koalitionen von Gegnern zwangen ihn zur Fortführung des Krieges. Bei der Belagerung einer Stadt verstarb der Gesuchte vermutlich an den Folgen eines Herzinfarkts oder eines Mordanschlags - hierzu gibt es mehrere Überlieferungen. Wer war der Gesuchte?

[WDPG]

Ich versuchs mit

Kalojan, Zar des 2. Bulgarischen Reichs zwischen 1197-1207?

[Sansavoir]

Ja, das ist richtig. Das Rätsel war wohl zu einfach. Du kannst das nächste Rätsel erstellen.

[913Chris]

(02.08.2013 01:37)Sansavoir schrieb:  Ja, das ist richtig. Das Rätsel war wohl zu einfach.

Oder der Errater zu gut...
VG
Christian

[WDPG]

(02.08.2013 08:22)913Chris schrieb:  

(02.08.2013 01:37)Sansavoir schrieb:  Ja, das ist richtig. Das Rätsel war wohl zu einfach.

Oder der Errater zu gut...
VG
Christian

Danke für dein Lob, eigentlich wars wieder mal so eine "das kommt mir doch bekannt-Vor"-Sache. Und relativ schnell dachte ich dann an Bulgarien, war halt zufällig was in der Gegend meiner Lieblingsgebiete der Geschichte. Also eher Glück.

Habe zwar schon jemanden im Kopf, habe aber im Moment doch etliches zu tun, bitte noch im etwas Geduld, bezüglich des nächsten Rätsels.

[WDPG]

Nun gings doch etwas schneller, habe mich dafür entschlossen eine etwas kompliziertere Geschichte zu nehmen:

Der Großvater des Gesuchten hatte ein Gebiet unter sich vereinigen können, dieses ging aber schon vor der Zeit des Gesuchten wieder verloren. Der Gesuchte, der praktisch bei Null anfangen musste, arbeitete sich als Söldnerführer hoch. Als solcher stand er nacheinander im Dienst von zwei Reichen. Diese hatten einiges gemeinsam. Jede der Herrscherdynastien konnte ihren Ursprung auf einen großen Feldherren zurückführen, beide hatten schon bessere Zeiten erlebt und jede dieser Dynastien wurde vom Gesuchten, der sich ein Reich aufbauen konnte später besiegt.

In einem Fall endete das Reich der Dynastie zwar, aber ein großer Feldherr aus der Dynastie, gegen den der Gesuchte auch schon zu kämpfen hatte gründete wo anders ein Reich. Im anderen Fall, versank das Reich nach der Niederlage zunehmend in der Bedeutungslosigkeit.

Doch auch der Gesuchte wurde schließlich geschlagen, er fiel im Kampf gegen einen weiteren bedeutenden Feldherren und Reichsgründer. Dessen Heer galt als unbesiegbar – war es aber nicht, es erlitt eine Niederlage gegen eine weiter westlich liegende Macht.

So ich hoffe das ich die Zeit finde die verwirrende, aber interessante Geschichte des Gesuchten mal in einer Biografie zu erklären. Viel Spaß beim Raten, bin schon gespannt, wer den Gesuchten errät.

[Harald]

Ich tippe auf Babur, den Gründer des Mogulreiches in Indien, mit 25 % Gewißheit.

[Harald]

Nein, Babur war es nicht. Für unbesiegbar galten die Mongolen, also die Il-Chane. Geschlagen wurden sie von den ägyptischen bzw. syrischen Mamluken. Mehr weiß ich nicht.

[WDPG]

(02.08.2013 14:12)Harald schrieb:  Ich tippe auf Babur, den Gründer des Mogulreiches in Indien, mit 25 % Gewißheit.

Nein Babur ist nicht der Gesuchte. Babur fiel meineswissens im Gegensatz zum Gesuchten nicht im Kampf mit einem bekannten Feldherren.

[WDPG]

(02.08.2013 14:18)Harald schrieb:  Nein, Babur war es nicht. Für unbesiegbar galten die Mongolen, also die Il-Chane. Geschlagen wurden sie von den ägyptischen bzw. syrischen Mamluken. Mehr weiß ich nicht.

OK, du liegst von der Richtung her gar nicht mal so daneben. Aber die Mongolen sind nicht die Macht die für unbesiegbar gehalten worden ist.

[kugelschreiber]

hat der gesuchte etwas mit der Islamischen Expansion zu tun?

[WDPG]

(02.08.2013 15:15)kugelschreiber schrieb:  hat der gesuchte etwas mit der Islamischen Expansion zu tun?

Nein, hat er nicht.

[Sansavoir]

Ismail I., Schah von Persien

[WDPG]

(02.08.2013 22:29)Sansavoir schrieb:  Ismail I., Schah von Persien

Ihr seit dem Gesuchten relativ nahe, auf Ismail I passt aber manches in der Beschreibung nicht, so fiel er z.B. meineswissens nicht im Kampf.

Kurz: Nein er ist es nicht.

[913Chris]

Ich tippe auf einen Beteiligten an den Diadochenkriegen.
Weiter komme ich aber nicht mehr.

Soweit bin ich schon:
Es handelt sich um einen Enkel eines der ersten Diadochen, die ja alle Reiche gründeten.
Die eine Dynastie, der er diente, müsste die des Lysimachos gewesen sein (dessen Dynastie endete nach dem Tod des Lysimachos 281 v.Chr.), die andere die Seleukiden, die mit dem Sohn von Seleukos I. in eine Phase der Wirren und der Schwächung eintrat.
Derjenige, gegen den der Gesuchte unterlag und getötet wurde, müsste Pyrrhos sein.

Am wahrscheinlichsten erschien mir Antigonos Gonatas, Enkel von Antigonos Monophtalmos, aber der starb lang nach Pyrrhos (239 v.Chr.).

Die Enkel des Antipater und Söhne des Kassander waren nie umherstreifende Feldherrn ohne Reich, sie starben auch nicht durch eine Niederlage gegen Pyrrhos.

Lysimachos hatte keine Enkel.

Nachkommen der Seleukiden und Ptolemäer schließe ich aus, denn deren Großväter haben ihr Reich ja nicht verloren.

Perdikkas hatte keine Enkel, die in Frage kommen könnten.

Wie gesagt, jetz komm ich nicht mehr weiter.

VG
Christian

[WDPG]

(03.08.2013 10:48)913Chris schrieb:  Ich tippe auf einen Beteiligten an den Diadochenkriegen.
Weiter komme ich aber nicht mehr.

Soweit bin ich schon:
Es handelt sich um einen Enkel eines der ersten Diadochen, die ja alle Reiche gründeten.
Die eine Dynastie, der er diente, müsste die des Lysimachos gewesen sein (dessen Dynastie endete nach dem Tod des Lysimachos 281 v.Chr.), die andere die Seleukiden, die mit dem Sohn von Seleukos I. in eine Phase der Wirren und der Schwächung eintrat.
Derjenige, gegen den der Gesuchte unterlag und getötet wurde, müsste Pyrrhos sein.

Am wahrscheinlichsten erschien mir Antigonos Gonatas, Enkel von Antigonos Monophtalmos, aber der starb lang nach Pyrrhos (239 v.Chr.).

Die Enkel des Antipater und Söhne des Kassander waren nie umherstreifende Feldherrn ohne Reich, sie starben auch nicht durch eine Niederlage gegen Pyrrhos.

Lysimachos hatte keine Enkel.
Nachkommen der Seleukiden und Ptolemäer schließe ich aus, denn deren Großväter haben ihr Reich ja nicht verloren.
Perdikkas hatte keine Enkel, die in Frage kommen könnten.
Wie gesagt, jetz komm ich nicht mehr weiter.

So und nun muss ich deine Überlegungen wieder über den Haufen werfen. Habe sogar kurz darüber nachgedacht einen von den Seleukiden zu nehmen, tat ich dann aber nicht.

Der Gesuchte lebte wesentlich später. Die beiden Dynastien stammten von großen Feldherren ab, ich würde sagen sogar bekannteren als den Diadochen. Der eine von dem man sich ableitete kann sich durchaus mit Alexander dem Großen messen, wenn ihr mich fragt. Von diesem leitete übrigens auch der Gesuchte seine Abstammung ab.

Wie gesagt: Harald und Sansavoir waren dem Gesuchten schon relativ nahe.

[Harald]

Das Ganze muß einfach irgendwas mit Timur lenk zu tun haben.

[WDPG]

(03.08.2013 11:12)Harald schrieb:  Das Ganze muß einfach irgendwas mit Timur lenk zu tun haben.

Kann nur sagen die Richtung stimmt. Bevor nun jemand sagt das es übertrieben wäre Timur Lenk mit Alexander dem Großen zu vergleichen, tue ich nicht - meinte den anderen großen und noch bekannteren Feldherren.

[Sansavoir]

Also wird ein Nachfahre von Dschingis Khan gesucht. Vielleicht Batu Khan?

[WDPG]

(03.08.2013 20:50)Sansavoir schrieb:  Also wird ein Nachfahre von Dschingis Khan gesucht. Vielleicht Batu Khan?

Wäre Batu Khan der Gesuchte, dann wäre sein Großvater Dschingis Khan, dieser verlor sein Gebiet aber nicht. Außerdem fiel Batu Khan nicht im Kampf.

Aber ganz daneben liegst du nicht, an der erwähnten Geschichte ist irgendwo auch Dschingis Khan beteiligt.

[Harald]

War es Toktamisch, Khan der Goldenen Horde?

[WDPG]

(04.08.2013 13:05)Harald schrieb:  War es Toktamisch, Khan der Goldenen Horde?

Nein auch Toktamisch ist nicht der Gesuchte, ich glaube ihn hatten wir auch schon einmal. Der Gesuchte war kein Khan der Goldenen Horde.

[Sansavoir]

Miran Schah?

[Arkona]

Den hätte ich noch anzubieten, die westliche überlegene Macht kann nur Russland gewesen sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Khu_Urluk

[WDPG]

(05.08.2013 00:44)Sansavoir schrieb:  Miran Schah?

Eine sehr interessante Persönlichkeit, das mit dem Großvater würde aber nicht stimmen. Der Gesuchte war kein Timuriden, soo weit weg seid ihr aber auch wieder nicht.

[WDPG]

Möchte es mal etwas leichter machen und ein paar Lösungswege aufzeigen, denn die zugegeben etwas verwirrende Story bietet hier mehrere Möglichkeiten:

-Ihr könntet weiter in dieser Gegend und Zeit raten, irgendwann stößt ihr sicher auf ihn.

-Man kann schauen wer die Feldherren waren von denen die beiden Dynastien abstammten und schauen wer den jeweiligen Dynastien den Untergang (mehr oder weniger) brachte.

-Der Feldherr aus einer (mehr oder weniger) Untergehenden Dynastie gegen den er gekämpft hatte, der dann ein eigenes Reich gründete wäre auch ein Punkt mit dem man auf den Gesuchten kommen könnte.

-Oder man errät die „unbesiegbare Macht“ die dann doch besiegt wurde (übrigens von einer ihr waffentechnisch überlegenen Macht) gegen die der Gesuchte fiel.

Über den Großvater zum Gesuchten zu kommen ist finde ich hingegen eher schwierig.

[WDPG]

(05.08.2013 11:57)Arkona schrieb:  Den hätte ich noch anzubieten, die westliche überlegene Macht kann nur Russland gewesen sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Khu_Urluk

Nein, auch er ist nicht der Gesuchte. Russland war nicht die Macht die ihn besiegte und auch nicht die Macht die denjenigen Besiegte der den Gesuchten besiegte.

Aber eines muss ich schon sagen: Man hört hier von vielen interessanten Personen.

[Sansavoir]

Aschraf Khan?

[WDPG]

(05.08.2013 16:47)Sansavoir schrieb:  Aschraf Khan?

Er fiel nicht im Kampf gegen jemanden der als unbesiegbar galt.

Der Gesuchte lebte zu einem früheren Zeitpunkt.

[Harald]

Jetzt muß ich doch mal furchtbar fluchen.

Gerd,warum läßt du nicht wieder nach einem halben lateinisch-byzantinischen Kleinkaiser suchen?

[Sansavoir]

Ich rate mal weiter: Kai Chosrau I., Sultan der Rum-Seldschuken

[WDPG]

(06.08.2013 13:44)Harald schrieb:  Jetzt muß ich doch mal furchtbar fluchen.

Gerd,warum läßt du nicht wieder nach einem halben lateinisch-byzantinischen Kleinkaiser suchen?

Damit rechnet ihr ja, wäre ja leicht (was jetzt nicht heißen sollte das ich keinen mehr aus Byzanz nehmen werde, wer weiß).

MfG Gerald

PS: Wie ihr euch wohl schon gedacht habt, hat der Gesuchte nichts mit Byzanz zu tun.

[WDPG]

Ein weiterer Hinweis:

Viele der Gegner des Gesuchten kommen bei einer Serie vor, die ich mal geschrieben habe.

[WDPG]

(06.08.2013 15:52)Sansavoir schrieb:  Ich rate mal weiter: Kai Chosrau I., Sultan der Rum-Seldschuken

Nein auch er ist es nicht. Im Gegensatz zu Kai Chosrau I hatte der Gesuchte nie was mit Byzanz oder einem Byzantinischen Nachfolgestaat zu tun.

Die Macht die denjenigen besiegte der den Gesuchten besiegte hingegen hat sogar sehr viel mit der Geschichte von Byzanz zu tun.

Ihr ward schon mal näher dran (da habt ihr rund um den Gesuchten geraten, ihn aber scheinbar übersehen).

[Harald]

Letzter Versuch: Mohamed Scheibani