Köln an Sylvester

[Flora_Sommerfeld]

(25.03.2016 17:49)Dietrich schrieb:  Es grenzt an Masochismus, den Deutschen die Schuld an mangelnder Integration zuzuweisen. Wirr müssen erkennen, dass es unter den einströmenden Muslimen eine große Zahl gibt, die weder integrationswillig noch integrationsfähig sind. Sie bilden in Duisburg-Marxloh, Berlin und anderswo Parallelgesellschaften in denen die Scharia herrscht, und denken gar nicht daran, sich unseren Lebensgewohnheiten anzupassen. Frauen werden als minderwertig angesehen, die Demokratie verspottet, Juden gehasst und Schwule verprügelt.

1.) Niemand gibt den Deutschen eine Schuld. Da hast Du wohl etwas falsch verstanden und 2.) es gibt auch Parallelgesellschaften, in denen lebt nationalistisches Gedankengut. Frauen werden als minderwertig angesehen, die Demokratie verspottet, Juden gehasst und Schwule verprügelt.

Es ist einfach, zu sagen, wir machen die Grenzen zu und lassen der Rest vor unseren Grenzen vergammeln oder zumindest zeigen wir auf, daß es uns egal wäre, was mit den Menschen passiert, deren Leid und Krieg im eigenen Land von unseren doch so fortschrittlichen Ländern betrieben wird.

[zaphodB.]

Zitat:da tatsächlich einige (wirtschafts-)liberale Ansätze drin

Nun ja abgesehen davon dass es mir schon fraglich erscheint gewisse neowirtschaftsliberale Ansätze mit dem klassischen Liberalismus gleichzusetzen, ist allein die Tatsache,dass der ein oder andere Punkt von dort übernommen wurde noch kein Anzeichen für eine liberale Grundeinstellung,
Da sind die Gesamtaussage und der Gesamtzusammenhang massgebend und nicht zufällig übereinstimmende solitäre Punkte-

[Dietrich]

(25.03.2016 20:24)Flora_Sommerfeld schrieb:  Es ist einfach, zu sagen, wir machen die Grenzen zu und lassen der Rest vor unseren Grenzen vergammeln oder zumindest zeigen wir auf, daß es uns egal wäre, was mit den Menschen passiert, deren Leid und Krieg im eigenen Land von unseren doch so fortschrittlichen Ländern betrieben wird.

Man kann nicht ständig auf der Mitleidsmasche rumreiten.

Deutschland hat über 1 Million Asylbewerber aufgenommen und damit seine Schuldigkeit getan. Jetzt sind andere europäische Staaten an der Reihe, vor allem auch muslimische Bruderstaaten wie Saudi-Arabien, die Golfstaaten und der Iran.

[Flora_Sommerfeld]

(26.03.2016 14:42)Dietrich schrieb:  Deutschland hat über 1 Million Asylbewerber aufgenommen und damit seine Schuldigkeit getan. Jetzt sind andere europäische Staaten an der Reihe, vor allem auch muslimische Bruderstaaten wie Saudi-Arabien, die Golfstaaten und der Iran.

Da gebe ich dir vollkommen Recht, die gerechte Verteilung von Flüchtlingen aus dem Krisengebiet wäre eine sinnvoll Sache. Nur leider wehren sich viele Länder dagegen. Und nun?

[Marek1964]

Anstelle eine Osterwunsches diese traurige Nachricht:

http://www.stern.de/panorama/weltgescheh...65632.html

Ein muslimischer Kioskinhaber In Glasgow wurde von einem anderen Muslim ermordet, weil er Christen schöne Ostern gewünscht hat.

[Flora_Sommerfeld]

(26.03.2016 16:30)Marek1964 schrieb:  Ein muslimischer Kioskinhaber In Glasgow wurde von einem anderen Muslim ermordet, weil er Christen schöne Ostern gewünscht hat.

In der Tat, eine traurige Geschichte und noch trauriger ist es, wenn solche Taten zur Propaganda genutzt werden.

[913Chris]

(25.03.2016 17:07)Dietrich schrieb:  Die Frage ist allerdings: Wer wirft HEUTE mit Bomben und verübt weltweit Attentate? Und das sind weder Buddhisten, noch Juden oder Christen, sondern Muslime.(...)

Sieh dir meine Liste an Terrorattentaten an, die ich in mein voriges Mail eungebaut habe. Da gibt´s einen buddhistischen "Bin Laden von Asien", hinduistische Bombenattentate gegen Moscheen und Züge, Israelis bringen andere Israelis um, weil sie sich für den Friedensprozess eingesetzt haben, in den USA zerbomben fehlgeleitete fundemantalistische Christen Staatsgebäude....

Zugegeben, IS und Al Quaida waren und sind noch viel aktiver als die anderen, aber du kannst den gegenwärtigen weltweiten Terrorismus heglicher Couleur nicht einfach auf religiöse Fragen einengen...

(25.03.2016 17:07)Dietrich schrieb:  Das bezweifle ich. Wir säkularisierten abendländischen Christen können uns nur nicht mehr vorstellen, welche religiöse Sprengkraft eine tief gläubige Bevölkerung entfaltet. Noch dazu, wenn sie vielfach in archaischen patriarchalischen Strukturen steckt, die wir getrost als "mittelalterlich" bezeichnen können.

Blödsinn. Das gilt sicherlich nicht für alle Moslems weltweit, das kannst du nicht im Ernst glauben. Und wenn du dir die ganzen fundamentalistischen Bewegungen innerhalb des Islam mal genauer anschaust, wirst du merken, dass die alle einen politischen Hintergrund haben. Teilweise wollen die das alte islamische Reich wieder aufbauen, stimmt. Aber in Libyen ging´s erst mal primär gegen Gaddafi, in Ägypten gegen Mubarak und das Militär, in Syrien gegen Assad, im Irak gegen die Amerikaner, alle miteinander sind gegen Israel...die Islamisten in Algerien sind gegen das weltliche Regime dort, in Tunesien dito, in Marokko ist ihnen auch der - immerhin sich von Mohammed herleitende - König zu weltlich...der Islam ist eine viel politischere Religion als das Christentum heute (bzw. katholischerseits seit dem 2.Vatikanischen Konzil - das war in den 1960er Jahren!). Stimmt. Aber Zulauf hjaben die Fundamentalisten bekommen als innenpolitische Gegenkraft zum jeweils regierenden Regime!

Schau dir mal an, wer den Fundamentalisten zuläuft! Das sind Leute aus dem Kaukasusraum und Afghanistan, radikalisiert durch den Kampf gegen die Russen (in Afghanistan auch gegen die Amerikaner), das sind Ägypter, radikalisiert durch den Kampf gegen Mubarak (und auch schon gegen Sadat, der ja von genau so einem Fundamentalisten getötet worden ist), das sind Iraker, Syrer, Jordanier...alles Moslems, ja, aber ursprünglich aus innenpolitischen Gründen zum Islamismus gekommen (weil die Islamisten einfach die einzigen waren, die tatsächlich eine Chance zu haben schienen, etwas gegen die jeweiligen Machthaber auszurichten) und den Koran legen sie auf sehr eigene Art und Weise aus...
Zum Beispiel geht der IS mindestens so hart gegen andere Sunniten und noch härter gegen Schiiten, Kurden und Alewiten vor wie gegen die Europäer (dass die Islamisten die Europäer und Amerikaner mit Vorliebe "Kreuzzügler" anstatt "Ungläubige" nennen, spricht für sich). Wer nicht ihrer Auslegung des Koran folgt, ist in ihren Augen gottlos und nicht lebenswürdig. Schon allein das zeigt, dass es sich beim islamischen Fundamentalismus und Terror nicht um eine Folge davon handelt, dass Moslems die Täter sind, sondern dass da ganz andere Gründe dahinter stecken...quasireligiöse, das ja, aber eben nur "quasi"...
Beim IS geht´s um Macht, um Geld, und es gibt genügend Verblendete, die das nicht sehen und den Mafiabossen des IS abkaufen, dass es denen um Religion geht.

[Titus Feuerfuchs]

(26.03.2016 16:30)Marek1964 schrieb:  Anstelle eine Osterwunsches diese traurige Nachricht:

http://www.stern.de/panorama/weltgescheh...65632.html

Ein muslimischer Kioskinhaber In Glasgow wurde von einem anderen Muslim ermordet, weil er Christen schöne Ostern gewünscht hat.

Es trifft meistens die Guten, während sich widerliche Charakterschweine eines schönen Lebens erfreuen können.

[Marek1964]

(26.03.2016 16:42)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(26.03.2016 16:30)Marek1964 schrieb:  Ein muslimischer Kioskinhaber In Glasgow wurde von einem anderen Muslim ermordet, weil er Christen schöne Ostern gewünscht hat.

In der Tat, eine traurige Geschichte und noch trauriger ist es, wenn solche Taten zur Propaganda genutzt werden.

Klar. Die beste Lösung solcher Probleme, ist es, sie totzuschweigen, gell? Hat man aber lange genug versucht.

[Marek1964]

(26.03.2016 22:41)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(26.03.2016 16:30)Marek1964 schrieb:  Anstelle eine Osterwunsches diese traurige Nachricht:

http://www.stern.de/panorama/weltgescheh...65632.html

Ein muslimischer Kioskinhaber In Glasgow wurde von einem anderen Muslim ermordet, weil er Christen schöne Ostern gewünscht hat.

Es trifft meistens die Guten, während sich widerliche Charakterschweine eines schönen Lebens erfreuen können.

Es ist die Erklärung, warum sich viele gemässigt denkende Muslime nicht zu äussern wagen.

[Flora_Sommerfeld]

(27.03.2016 09:31)Marek1964 schrieb:  

(26.03.2016 16:42)Flora_Sommerfeld schrieb:  In der Tat, eine traurige Geschichte und noch trauriger ist es, wenn solche Taten zur Propaganda genutzt werden.

Klar. Die beste Lösung solcher Probleme, ist es, sie totzuschweigen, gell? Hat man aber lange genug versucht.

Kleiner Tipp: Im Duden gibt es eine kurze Version der Erklärung für Propaganda ...
Aber Recht haste, solche religiös und politisch motivierten Morde sollten zukünftig genauer bearbeitet werden, am besten fangen wir an, die blinden Rechten Augen auszumerzen.

[Marek1964]

(27.03.2016 21:47)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(27.03.2016 09:31)Marek1964 schrieb:  Klar. Die beste Lösung solcher Probleme, ist es, sie totzuschweigen, gell? Hat man aber lange genug versucht.

Kleiner Tipp: Im Duden gibt es eine kurze Version der Erklärung für Propaganda ...
Aber Recht haste, solche religiös und politisch motivierten Morde sollten zukünftig genauer bearbeitet werden, am besten fangen wir an, die blinden Rechten Augen auszumerzen.

Unser täglich islamischen Anschlag gib uns heute, ist mal langsam geneigt zu sagen. Anschlag in Lahara, Pakistan auf Ostern feiernde Christen, bisher 72 Tote.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-...bombe-park

Icjh würde hier von blinden linken Augen sprechen.

Würder mich interessieren, was du mit "ausmerzen" meinst, Flora Sommerfeld.

[913Chris]

Die beiden letzten Sätze waren überflüssig. Und dass die Taliban terroristisch aktiv sind ist so neu ja nun auch wieder nicht.

[zaphodB.]

Zitat:Unser täglich islamischen Anschlag gib uns heute, ist mal langsam geneigt zu sagen. Anschlag in Lahara, Pakistan auf Ostern feiernde Christen, bisher 72 Tote.

Ist Sylvester Ostern oder liegt Köln in Pakistan -oder was hat das mit dem Thema des threads zu tun, mal abgesehen davon dass es meinetwegen ein islamistischer aber kein islamischer Anschlag war.-aber differenzierteB Betrachtungsweise und Wortwahl sind halt Stärken,auf die nicht jeder so Wert legt,

[Suebe]

Nö zaphod, Sylvester ist der 1. April.

Und vielleicht, vielleicht gibt es ja hier jemanden, der den Bezug Sylvester - 1. April aufdröseln kann.
Den gibt es nämlich

[zaphodB.]

Meiner einer - ich geb mal die Stichworte 1564 und Karl IX von Frankreich

[Dietrich]

(26.03.2016 20:01)913Chris schrieb:  

(25.03.2016 17:07)Dietrich schrieb:  Die Frage ist allerdings: Wer wirft HEUTE mit Bomben und verübt weltweit Attentate? Und das sind weder Buddhisten, noch Juden oder Christen, sondern Muslime.(...)

Sieh dir meine Liste an Terrorattentaten an, die ich in mein voriges Mail eungebaut habe. Da gibt´s einen buddhistischen "Bin Laden von Asien", hinduistische Bombenattentate gegen Moscheen und Züge, Israelis bringen andere Israelis um, weil sie sich für den Friedensprozess eingesetzt haben, in den USA zerbomben fehlgeleitete fundemantalistische Christen Staatsgebäude....

Es ist doch völlig unstrittig, dass der islamistische Terrorismus gegenwärtig die weltweit größte Gefahr darstellt. Was sollen solche Aufstellungen, in denen regionale hinduistische oder buddhistische Untaten aufgelistet werden. Es ist der Islam. der den Terroristen zur Rechtfertigung dient und der ganz eindeutig zur Gewalt aufruft, wie z.B.:

Sure 2,191
Pa: Und tötet sie (d.h. die Nichtmuslime), wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben!

Sure 2,193
Pa: Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird!

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Sure 2,244
Pa: Und kämpft um Allahs willen!

Sure 4,74
Pa: Und wenn einer um Allahs willen kämpft, und er wird getötet – oder er siegt -, werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.

Sure 4,76
Pa: Diejenigen, die gläubig sind, kämpfen um Allahs willen, diejenigen, die ungläubig sind, um der Götzen willen. Kämpft nun gegen die Freunde des Satans!

Immer wieder wird in Diskussionen beteuert, der Islam sei eine friedliche Religion, auch wenn das vielfach im Widerspruch zur Einstellung vieler in Europa ansässiger Muslime steht. Selbstverständlich sollte man nicht alle in einen Topf werfen, aber die letzten Monate überfluten uns mit Gewalttaten grausamster Art, die genau aus diesen muslimischen Volksgruppen heraus verübt werden.

(26.03.2016 20:01)913Chris schrieb:  ... aber du kannst den gegenwärtigen weltweiten Terrorismus heglicher Couleur nicht einfach auf religiöse Fragen einengen...

Doch, das kann ich durchaus. Alle islamistischen Terroranschläge werden auf religiöse islamistische Vorstellungen zurückgeführt und in diesem Zusammenhang mit der angeblichen Expansion des Westens. Und so lauten die Argumente:

"Der Westen muss vernichtet werden, weil seine Taten ungerecht, abscheulich und verbrecherisch sind. Westliche Armeen wollen unsere Länder besetzen, unsere Bodenschätze rauben und uns durch Agenten regieren. Die westliche Zivilisation ist sittenlos, verdorben und gottlos."

Das Heil der Menschen bringt danach allein der Islam und natürlich die dort verankerte Rechtsordnung der Scharia.

[Flora_Sommerfeld]

(31.03.2016 13:44)Dietrich schrieb:  Es ist doch völlig unstrittig, dass der islamistische Terrorismus gegenwärtig die weltweit größte Gefahr darstellt. Was sollen solche Aufstellungen, in denen regionale hinduistische oder buddhistische Untaten aufgelistet werden. Es ist der Islam. der den Terroristen zur Rechtfertigung dient und der ganz eindeutig zur Gewalt aufruft, wie z.B.:

Das liegt doch klar auf der Hand. Pauschalisierung als Mittel der Diffamierung.
Nur weil Terroristen eine Glaubensrichtung als Mittel zum Zweck dient, ist es falsch nun zu behaupten, der Islam ist das Problem.

Dietrich, Dein Hass erschüttert mich!

[Dietrich]

(31.03.2016 14:15)Flora_Sommerfeld schrieb:  Das liegt doch klar auf der Hand. Pauschalisierung als Mittel der Diffamierung.
Nur weil Terroristen eine Glaubensrichtung als Mittel zum Zweck dient, ist es falsch nun zu behaupten, der Islam ist das Problem.

Der Islam ist im Kern eine kriegerische und intolerante Religion und hat sich von diesen Wurzeln bis heute nicht vollständig emanzipiert, Gewaltexzesse werden von Muslimen durch die islamische Gottesvorstellung befördert: Da Allah als absolut transzendent gedacht wird, ist sein Wille an keine unserer Kategorien gebunden – und sei es die der Vernünftigkeit. Allah kann von Menschen jede beliebige Tat fordern – also auch Gewalttätigkeiten. Dagegen steht die biblisch-christliche Theologie, nach der Gott als ‚Logos’ die Welt erschafft und lenkt, also nicht gegen die Vernunft handelt.

[Flora_Sommerfeld]

(31.03.2016 15:14)Dietrich schrieb:  Der Islam ist im Kern eine kriegerische und intolerante Religion und hat sich von diesen Wurzeln bis heute nicht vollständig emanzipiert, Gewaltexzesse werden von Muslimen durch die islamische Gottesvorstellung befördert: Da Allah als absolut transzendent gedacht wird, ist sein Wille an keine unserer Kategorien gebunden – und sei es die der Vernünftigkeit. Allah kann von Menschen jede beliebige Tat fordern – also auch Gewalttätigkeiten. Dagegen steht die biblisch-christliche Theologie, nach der Gott als ‚Logos’ die Welt erschafft und lenkt, also nicht gegen die Vernunft handelt.

Deine Sicht der Dinge ist einfach zu eindimensional, zu schwarz weiß, gut und böse ... im Grund bist du intolerant.
Ich kenne mich bei Religionen nicht so gut aus, aber gleiches, wie du oben behauptest, gibts auch sicherlich im Namen z.B. des Christentums.

[Dietrich]

(31.03.2016 15:41)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ich kenne mich bei Religionen nicht so gut aus, aber gleiches, wie du oben behauptest, gibts auch sicherlich im Namen z.B. des Christentums.

Das eine macht das andere nicht besser und die Frage ist doch, wie es heute aussieht.

Der Islam ist nicht wie das Christentum durch eine Phase der Aufklärung gegangen, die die Macht der Kirche brach. Somit bestimmt der Islam das Alltagsleben der Muslime viel stärker und die Gebote und Verbote des Koran wirken intensiver und unmittelbarer. So erklären sich Frauenfeindlichkeit, Ehrenmorde und die konsequente Anlehnung aller vom Islam abweichenden Lebensentwürfe - geschweige denn abweichende sexuelle Prägungen, die dem Islam todeswürdig sind.

Ich will nicht bestreiten, dass es auch das Bemühen gibt, heikle Stellen des Koran anders zu interpretieren. Ferner gibt es das Bemühen aufgeklärter Muslime, den Islam auch im 21. Jahrhundert praktikabel zu machen und ihn an unsere Zeit anzupassen. Demgegenüber gibt es aber auch eine nicht unbeträchtliche Gruppe, die einen orthodoxen Islam praktiziert, bis hin zu den Salafisten und Islamisten, die auf einer wörtlichen Auslegung des im 7. Jh. entstandenen Koran bestehen ("Steinzeit-Islam").

Das zeigt sich bei vielen hier in Deutschland und Europa schon äußerlich an der orientalischen Kleidung der Männer und der Vollverschleierung der Frauen und setzt sich in der rückwärtsgewandten Geisteshaltung fort. Wir haben es mit Leuten zu tun, die die Demokratie und den Rechtsstaat ablehnen, weil sie von Menschen gemacht sind. Die einzige Autorität, die sie anerkennen, ist Allah.

Das ist dann das Becken, aus dem auch muslimische Attentäter Terroristen hervorgehen.

[Flora_Sommerfeld]

(31.03.2016 17:46)Dietrich schrieb:  

(31.03.2016 15:41)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ich kenne mich bei Religionen nicht so gut aus, aber gleiches, wie du oben behauptest, gibts auch sicherlich im Namen z.B. des Christentums.

Das eine macht das andere nicht besser und die Frage ist doch, wie es heute aussieht.

Sicherlich, doch die Frage ist es nicht, sondern die Objektivität ist das Zauberwort. Das macht auch eine Sichtweise der Gesamtheit aller Dinge und nicht nur die, die eine These gerade wohl dienlich sind.

Und du kannst das in jedem Beitrag von Dir wiederholen, daß der Islam grundsätzlich radikal ist, dass macht die Aussage nicht objektiver.

Und im Namen der Kirche gibt es heute noch Rassismus (ja sogar Holocaustleugnung), Frauenfeindlichkeit, Anfeindungen gegen Homosexualität, oder die starke Ausprägung der Pädophile und dennoch kommt niemand vernünftig und objektiv denkender Mensch darauf, die Kirche nur auf diese Handlungen zu reduzieren, oder?

Und bitte, was hat die Kleidung jetzt damit zu tun? Sollen wir wieder Einheitskleidung tragen? Diese Suche nach dem Anderen und der Angst damit wird nur noch mehr Hass säen.

[Titus Feuerfuchs]

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Sicherlich, doch die Frage ist es nicht, sondern die Objektivität ist das Zauberwort.
Das macht auch eine Sichtweise der Gesamtheit aller Dinge und nicht nur die, die eine These gerade wohl dienlich sind.

Endlich beweist du mal Humor!

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und du kannst das in jedem Beitrag von Dir wiederholen, daß der Islam grundsätzlich radikal ist, dass macht die Aussage nicht objektiver.

Dass der Islam ein besonders fruchtbarer Boden für ein archaisches, intolerantes, illiberales, antidemokratisches, antisemitisches und frauenfeindliches politisches System ist, ist empirisch belegbar.
Zeig mir einen mehrheitlich islamischen Staat, der eine Demokratie nach westlichem Vorbild vorweisen kann - es gibt keinen.

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und im Namen der Kirche gibt es heute noch Rassismus (ja sogar Holocaustleugnung), Frauenfeindlichkeit, Anfeindungen gegen Homosexualität, oder die starke Ausprägung der Pädophile und dennoch kommt niemand vernünftig und objektiv denkender Mensch darauf, die Kirche nur auf diese Handlungen zu reduzieren, oder?

Der christliche, jüdische, buddhistische sowie auch der Terror durch Anhänger von Naturreligionen ist ja derzeit auch ein enormes Problem...

Überall im islamischen Kulturraum verfolgen Angehörige der christlichen Minderheiten Moslems und töten sie.

[Flora_Sommerfeld]

(31.03.2016 21:42)Titus Feuerfuchs schrieb:  Der christliche, jüdische, buddhistische sowie auch der Terror durch Anhänger von Naturreligionen ist ja derzeit auch ein enormes Problem...

Sorry, aber du verstehst es leider nicht. Es geht doch nicht um eine aktuelle Gefahr, die von islamistischen Terroristen hervorgeht. Die Problematik ist das Schubladendenken, des rechten Gedankengutes.

(31.03.2016 21:42)Titus Feuerfuchs schrieb:  Überall im islamischen Kulturraum verfolgen Angehörige der christlichen Minderheiten Moslems und töten sie.

Und durch solche haltlosen Aussagen, verbreitest Du die gleiche Welle an Gewalt, wie du hier für deine Verbreitung der Angst und Hass dem Islam andichten möchtest, denn es werden in dem christlichen Kulturraum auch Moslems getötet.
Klingt komisch, ist aber so.

[zaphodB.]

Zitat:Der Islam ist nicht wie das Christentum durch eine Phase der Aufklärung gegangen

Stimmt nicht ganz- die europäischen Gesellschaften sind durch eine Phase der Aufklärung gegangen, was u.a. zu einer Säkularisierung großer Lebensbereiche geführt hat und natürlich Rückwirkungen auf die Masse der Bevölkerung hatte- das Christentum als Religion und auch die christlichen Kirchen als religiöse Institutionen sind nicht durch diese Phase gegangen sondern haben eher mit aller Macht versucht gegen zu steuern-und wenn ich mir die USA anschaue,so ist dort das Christentum in seinen Spielartenn und sind die christlichen Kirchen als religiöse Institutionen entschieden fundamentalistischer und antiaufklärerischer als dies in Westeuropa der Fall ist, mit radikalen Strömungen die sich von den Taliban nur marginal unterscheiden,- man führe sich nur z.B.die Kreationisten vor Augen.
Dazu sollte man vielleicht mal die Ursachen für die Aufklärung untersuchen;
Aufklärung ist im wesentlichen areligiös und im elitären wissenschaftlichen Fortschritt einerseits und einer Verbesserung der Bildung auf breiter Basis andererseits begründet. Das führte dazu,dass religiöse Dogmen regelmässíg in Frage gestellt und falsifiziert wurden, und das nicht nur durch eine intelektuelle Elite sondern auch für breitere Bevölkerungsschichten nachvollziehbar war- die Enzyklopedisten lassen grüssen.
Gefördert wurde das durch die Konkurrenzsituation kleinteiliger politischer Strukturen in Europa,

In zentralistischen Großreichen wie Russland ,dem osmanischen Reich, dem persischen Sawafniden-Reich etc, fand diese Konkurrenzsituation nicht oder kaum statt,es bestand also keine Notwendigkeit,das allgemeine Bildungsniveau zu heben und wissenschaftlichen Fortschritt und Erkenntnisgewinn zu vergesellschaften. , Das Fehlen der Aufklärung war also nicht an eine bestimmte Religion gekoppelt sondern an das Bestehen oder Nichtbestehen bestimmter politischer und gesellschaftlicher Strukturen.

[Titus Feuerfuchs]

(31.03.2016 22:03)Flora_Sommerfeld schrieb:  Es geht doch nicht um eine aktuelle Gefahr, die von islamistischen Terroristen hervorgeht. Die Problematik ist das Schubladendenken, des rechten Gedankengutes.

Die aktuelle Terrorgefahr von Islamisten ist mit Sicherheit höher als die von irgendwelchen rechten Gruppen.
Wobei überhaupt zu spezifizieren wäre, wer damit überhaupt gemeint sein soll. Angstmacherei und Hystrie vor einer vermeintlichen oder tatsächllichen rechten Gefahr sind nicht zweckdienlich.

(31.03.2016 22:03)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(31.03.2016 21:42)Titus Feuerfuchs schrieb:  Überall im islamischen Kulturraum verfolgen Angehörige der christlichen Minderheiten Moslems und töten sie.

Und durch solche haltlosen Aussagen, verbreitest Du die gleiche Welle an Gewalt, wie du hier für deine Verbreitung der Angst und Hass dem Islam andichten möchtest, denn es werden in dem christlichen Kulturraum auch Moslems getötet.
Klingt komisch, ist aber so.

Diese sattsam bekannten krampfhaften Beschwichtingungsversuche durch billige Aufrechnerei ändern nichts an der Tatsache, dass das Christentum die weltweit am meisten verfolgte Religion ist, und nicht der Islam.

[Flora_Sommerfeld]

(31.03.2016 22:33)Titus Feuerfuchs schrieb:  Wobei überhaupt zu spezifizieren wäre, wer damit überhaupt gemeint sein soll. Angstmacherei und Hystrie vor einer vermeintlichen oder tatsächllichen rechten Gefahr sind nicht zweckdienlich.

Titus, ich bin geduldig und niemand, verbreitet Angst und Hysterie wegen einer Rechten Gefahr.
Einfach Worte des politischen Gegners für sich umzuwandeln hilft da auch nicht weiter.

Es geht nicht darum die Rechten als Gefahr im Sinne von Angst zu sehen, sondern als Gefahr gegen die Demokratie und damit stellt sich Rechtes Gedankengut auf die selbe Stufe, wie ein radikaler Islam.

In beiden fällen ist es wichtig, zu analysieren, warum die Menschen einen Irrglauben aufgesessen sind, ihren Hass gegen alles Andere als Lebensmittelpunkt zu erkennen. Mit dem Schüren von Ängsten, egal in welche Richtung, wird das Problem nicht lösbar sein oder gar noch mehr eskalieren.

[913Chris]

(31.03.2016 22:23)zaphodB. schrieb:  das Christentum als Religion und auch die christlichen Kirchen als religiöse Institutionen sind nicht durch diese Phase gegangen

Sowohl der Protestantismus als auch - a<llerdings sehr viel später - der Katholizismus haben aufklärerische Episoden hinter sich. Im Fall des Katholizismus war das 2.Vatikanische Konzil DER aufklärerische Moment im 20.Jh. Dass die Beschlüsse des 2.Vatikanums bis heute z.T. nicht umgesetzt sind bzw. wieder zurück genommen wurden, steht auf einem anderen Blatt.

Nur - zu behaupten, der Islam hätte solche Phasen nicht gehabt, stimmt einfach nicht. Die großen islamischen Denker und Philosophen haben nur sehr früh in der Entwicklungsgeschichte des Islam gewirkt. Solange der Islam unangefochten im damaligen Islamischen Reich war, war er auch sehr freiheitlich, ja, aufgeklärt. Unter politischen Druck geraten durch Konkurrenzkalifate und von außen wurde er aber wieder dogmatischer.

Die europäischen Kategorisierungen von Geschichte - Mittelalter und Neuzeit, Aufklärung etc. - auf die islamische Welt anzuwenden, führt nicht weit, denn die Geschichte der islamischen Welt verlief nach anderen Regeln als die Europas.

[Dietrich]

(31.03.2016 22:33)Titus Feuerfuchs schrieb:  Diese sattsam bekannten krampfhaften Beschwichtingungsversuche durch billige Aufrechnerei ändern nichts an der Tatsache, dass das Christentum die weltweit am meisten verfolgte Religion ist, und nicht der Islam.

Dem ist zuzustimmen. In vielen Ländern gibt es inzwischen große islamistische und fundamentalistische Gruppen, die die Christen im Nahen und Mittleren Osten ausrotten wollen. Das ist ein ganz ernstes Problem, denn die Christen des Ostens blicken auf eine lange Vergangenheit zurück, weit vor der Ausbreitung des Islams.

In Vorderasien gibt es inzwischen kaum noch Christen, denn ihre Dörfer wurden vernichtet, Christen massakriert und vertrieben. Leider hat diese christliche Bevölkerung keine Lobby im Westen, der der Vernichtung uralter christluicher Besiedlung tatenlos zusieht.

Es ist absehbar dass in zwanzig oder dreißug Jahren das altorientalische Christentum ausgelöscht ist (einmal abgesehen von den Maroniten im Libanon und den Kopten in Ägypten, die ebenfalls unter Repression leiden).

[Dietrich]

(01.04.2016 09:25)Flora_Sommerfeld schrieb:  Es geht nicht darum die Rechten als Gefahr im Sinne von Angst zu sehen, sondern als Gefahr gegen die Demokratie und damit stellt sich Rechtes Gedankengut auf die selbe Stufe, wie ein radikaler Islam.

Die AfD als "Gefahr für die Demokratie" zu bezeichnen ist pure Hysterie. Sie ist ebensowenig gefährlich wie die linkspopulistische Linkspartei, die NATO und Bundeswehr abschaffen möchte. Mit der Wiederkehr einer nationalkonservativen Partei am rechten Rand ergänzt sich lediglich das Parteiemspektrum früherer Jahrzehnte.

Bei anderen RECHTEN wie der NPD oder den Neonazis handelt es sich um kleine Gruppen geistig Verwirrter, von denen sicher nicht die geringste Gefahr ausgeht - was nicht bedeutet, dass solche Gruppierungen unfähig zu Mordtaten wie der NSU wären.

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 13:29)Dietrich schrieb:  

(01.04.2016 09:25)Flora_Sommerfeld schrieb:  Es geht nicht darum die Rechten als Gefahr im Sinne von Angst zu sehen, sondern als Gefahr gegen die Demokratie und damit stellt sich Rechtes Gedankengut auf die selbe Stufe, wie ein radikaler Islam.

Die AfD als "Gefahr für die Demokratie" zu bezeichnen ist pure Hysterie. Sie ist ebensowenig gefährlich wie die linkspopulistische Linkspartei, die NATO und Bundeswehr abschaffen möchte. Mit der Wiederkehr einer nationalkonservativen Partei am rechten Rand ergänzt sich lediglich das Parteiemspektrum früherer Jahrzehnte.

Bei anderen RECHTEN wie der NPD oder den Neonazis handelt es sich um kleine Gruppen geistig Verwirrter, von denen sicher nicht die geringste Gefahr ausgeht - was nicht bedeutet, dass solche Gruppierungen unfähig zu Mordtaten wie der NSU wären.

Klar, kann man so sehen, aber der kleine braune Wurmfortsatz in den Gehirnen des kleinen Ottonormalverbrauchers ist leichter zu füttern, als eine ultralinke Ideologie.
Ich gehe mit dir konform, daß radikale Rechte, Neonazis usw. ein kleiner Rand sind, den es immer geben wird, aber wenn die breite Masse sich für Rechtspopulismus vor den Karren spannen lässt, ist der schritt zu radikaleren Aktionen nicht mehr weit. Spätestens wenn solche Parteien wie die AfD durch ein hohes Wählerpotential regierungsfähig werden, wird es auch bei uns Einschneidungen in freiheitliche demokratische Grundwerte geben (sieh neues Programm) und Nachbarländer spielen uns solche Szenarien ja schon vor.

Und was passiert dann?

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 13:18)Dietrich schrieb:  

(31.03.2016 22:33)Titus Feuerfuchs schrieb:  Diese sattsam bekannten krampfhaften Beschwichtingungsversuche durch billige Aufrechnerei ändern nichts an der Tatsache, dass das Christentum die weltweit am meisten verfolgte Religion ist, und nicht der Islam.

Dem ist zuzustimmen.

Dietrich und Titus, warum versucht Ihr nichtmal ansatzweise, meine Beiträge so zu lesen, wie ich es schreibe?
Es geht hier nicht ums Aufrechnen, es geht darum darzustellen, das eine eine einseitige Betrachtung eines Sachverhaltes nur zu einem einseitigen Ergebnis führen kann und das macht doch bei den Christen auch keiner, oder?

Darum geht es, nicht um das Aufrechnen, wer jetzt unter welchem Deckmantel der Religion welche Gräueltaten verübt.

Ist das jetzt verstanden worden?

[Dietrich]

(17.08.1974 08:00)Flora_Sommerfeld schrieb:  Spätestens wenn solche Parteien wie die AfD durch ein hohes Wählerpotential regierungsfähig werden, wird es auch bei uns Einschneidungen in freiheitliche demokratische Grundwerte geben (sieh neues Programm) und Nachbarländer spielen uns solche Szenarien ja schon vor.

Das nenne ich das Schüren von Hysterie.

Der zitierte Entwurf des Parteiprogramms der AfD zeigt an keiner Stelle NS-Gedankengut oder antisemitische Tendenzen. Es ist schlicht das Programm einer nationalkoservativen Partei, wie es sie in allen Staaten Europas geht. Das Programm ist wertkonservativ, in vielen Bereichen wie der Familie rückwärtsgewandt und es stemmt sich gegen manche aktuelle gesellschaftliche Entwicklung. So ist stets der ideologische Kern konservativer Gruppen gewesen. Davon geht die Welt nicht unter und eine Alleinregierung der AfD ist kaum zu befürchten.

Was sollen also diese Kassandrarufe?

[Dietrich]

(01.04.2016 14:05)Flora_Sommerfeld schrieb:  ... das eine eine einseitige Betrachtung eines Sachverhaltes nur zu einem einseitigen Ergebnis führen kann und das macht doch bei den Christen auch keiner, oder?

Was "einseitig" ist liegt im Auge des Betrachters, und Einseitigkeit kann man dir ebenfalls vorwerfen.

(01.04.2016 14:05)Flora_Sommerfeld schrieb:  Darum geht es, nicht um das Aufrechnen, wer jetzt unter welchem Deckmantel der Religion welche Gräueltaten verübt.

Religiöse Gräueltaten mussen benannt und analysiert werden. Was denn sonsz?

(01.04.2016 14:05)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ist das jetzt verstanden worden?

Was soll diese Oberlehrerattitüde?

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 14:25)Dietrich schrieb:  Was sollen also diese Kassandrarufe?

Das ist richtig, jetzt will es keiner hören, später heulen alle, passen sich aber an und danach wills keiner gewesen sein ... das kennen wir auch schon aus der Geschichte.

[Titus Feuerfuchs]

(01.04.2016 14:05)Flora_Sommerfeld schrieb:  Darum geht es, nicht um das Aufrechnen, wer jetzt unter welchem Deckmantel der Religion welche Gräueltaten verübt.

Warum tust du es dann permanent?

(31.03.2016 22:03)Flora_Sommerfeld schrieb:  ][...]denn es werden in dem christlichen Kulturraum auch Moslems getötet.
Klingt komisch, ist aber so.

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und im Namen der Kirche gibt es heute noch Rassismus (ja sogar Holocaustleugnung), Frauenfeindlichkeit, Anfeindungen gegen Homosexualität, oder die starke Ausprägung der Pädophile und dennoch kommt niemand vernünftig und objektiv denkender Mensch darauf, die Kirche nur auf diese Handlungen zu reduzieren, oder?

Um Verbrechen, wie die der Kölner Sylvesternacht oder die Brüsseler Terroranschläge zu beschönigen, die leider so gar nicht in das heile links-grüne PC-Paralleluniversum passen?

[Dietrich]

(01.04.2016 14:43)Flora_Sommerfeld schrieb:  Das ist richtig, jetzt will es keiner hören, später heulen alle, passen sich aber an und danach wills keiner gewesen sein ... das kennen wir auch schon aus der Geschichte.

Es ist lächerlich, die AfD mit den Anfängen der NSDAP zu vergleichen.
Diesen grotesken Vergleich willst du doch damit ziehen.

[Dietrich]

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Sicherlich, doch die Frage ist es nicht, sondern die Objektivität ist das Zauberwort. Das macht auch eine Sichtweise der Gesamtheit aller Dinge und nicht nur die, die eine These gerade wohl dienlich sind.

Du willst doch wohl nicht behaupten, dass du objektiv bist. Alle deine Beiträge zeigen, dass du die vom Islam verursachten weltweiten Probleme schönredest und marginalisierst. Du bist innerhalb deines Gutmenschentums blind für alles, was nicht in deine Ideologie und das gutmenschliche Haus passt, das du dir gebaut hast..

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und du kannst das in jedem Beitrag von Dir wiederholen, daß der Islam grundsätzlich radikal ist, dass macht die Aussage nicht objektiver.

Ich wiederhole stets gern, dass der Islam eine im Kern kriegerische und intolerante Religion ist, die sich von diesen Wurzeln nur marginal emanzipiert hat.

[Suebe]

Wenn man meinem Landsmann Oberamtsrichter Dodel mit der Religion kam, wurde er "kreiznarret" und mir geht es ähnlich... vermintes Geläde....

Erstens scheint es mir völlig daneben pauschal vom "Islam" zu schreiben.
Ven denen gibt es mindestens so vielerlei Gruppierungen wie bei den Christen.
Wenn nicht noch mehr. Die ebenfalls einander spinnefeind sind.

Zweitens bin ich mir sehr sicher, dass da so manches Süppchen unter dem Deckmantel "Religion" gekocht wird, die mit "Nichtreligion" sehr viel mehr zu tun haben.
Gar so manches, was in westlichen Staaten als "Politik" so ganz und gar nicht toleriert würde, geht als "Religion" anstandslos durch
Denn "Religion" ist in der westlichen Welt privatsache aus der sich jeder, und insbesondere die Staatsgewalt völlig heraushält.
Und das machen sich bestimmte Gruppen zu nutze, bei allem möglichen wird der "Prophet beleidigt" weshalb man die größten Gemeinheiten begeht, und kommt als "Religions-Fanatiker" relativ ungerupft davon.
Was politisch motiviert eine wesentlich fühlbarere aufs Maul geben würde.

Da habt ihr euern "Islam"
lasst euch doch nicht so vorführen.

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 18:30)Dietrich schrieb:  

(31.03.2016 17:58)Flora_Sommerfeld schrieb:  Sicherlich, doch die Frage ist es nicht, sondern die Objektivität ist das Zauberwort. Das macht auch eine Sichtweise der Gesamtheit aller Dinge und nicht nur die, die eine These gerade wohl dienlich sind.

Du willst doch wohl nicht behaupten, dass du objektiv bist. Alle deine Beiträge zeigen, dass du die vom Islam verursachten weltweiten Probleme schönredest und marginalisierst. Du bist innerhalb deines Gutmenschentums blind für alles, was nicht in deine Ideologie und das gutmenschliche Haus passt, das du dir gebaut hast..

Sorry, dass entseht schon wieder in deiner verschobenen Sicht der Dinge.
Das es radikale Gruppen bzw. Terroristen gibt, die sich als Islamisten dem Islam zugehörig zeigen, kann niemand von der Hand weisen und das tue ich auch nicht und die Untergrabung unsere westlichen Welt mit solchen Terroristen sollte kritisch beobachtet und entschieden dagegen vorgegangen werden. Das bezieht sich aber auch auf alle radikalen Arten ob religiös oder politisch motiviert.
Mir geht es darum, die Pauschalaussagen, wie sie von Dir und anderen und auch von Politikern genutzt werden, den Islam als Religion als terroristisch allgemein einzuordnen und das ist falsch. Das bemängle ich an an deinen Aussagen!

[Titus Feuerfuchs]

Enweder man schlottert aus Angst, gegen die PC zu verstoßen, weiter mit den Knien, oder man versucht den Tatsachen ins Auge zu sehen.

Sowas hier will ich z.B. in Europa nicht:



Im iranischen Kaswin wird ein Mann öffentlich ausgepeitscht. Ihm werden Alkoholgenuss und außerehelicher Geschlechtsverkehr vorgeworfen.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...Islam.html


Und die Vorstufe dazu haben wir längst erreicht, wie dieses eine von hunderten Beispielen zeigt:

Zitat:
Imam in Dänemark: "Frauen müssen zu Tode gesteinigt werden"

Aufnahmen enthüllen, dass in einer Moschee in Aarhus zu Steinigungen, Auspeitschungen, Morden sowie Gewalt an Kindern aufgerufen wird. Die Regierung will die Imame ausweisen, was rechtlich schwierig ist. [...]

http://diepresse.com/home/politik/aussen...2Findex.do

Wo sind die ganzen dauerbetroffenen PC-Apostel und Gender-Apologeten a la Claudia Roth, wenn's mal wirklich darum geht, aufzustehen und zu handeln?

[Titus Feuerfuchs]

(01.04.2016 19:48)Flora_Sommerfeld schrieb:  Sorry, dass entseht schon wieder in deiner verschobenen Sicht der Dinge.
Das es radikale Gruppen bzw. Terroristen gibt, die sich als Islamisten dem Islam zugehörig zeigen, kann niemand von der Hand weisen und das tue ich auch nicht und die Untergrabung unsere westlichen Welt mit solchen Terroristen sollte kritisch beobachtet und entschieden dagegen vorgegangen werden. Das bezieht sich aber auch auf alle radikalen Arten ob religiös oder politisch motiviert.
Mir geht es darum, die Pauschalaussagen, wie sie von Dir und anderen und auch von Politikern genutzt werden, den Islam als Religion als terroristisch allgemein einzuordnen und das ist falsch. Das bemängle ich an an deinen Aussagen!

Beurteilst du die Aussagen zum Thema Islam von einem (dir ideologisch wohl nicht ganz fernstehenden) Philosophen namens Karl Marx auch so?

Zitat:"Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist 'harby', d.h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen." - Karl Marx, Die Kriegserklärung - Zur Geschichte der orientalischen Frage, Marx-Engels-Werke, Band 10, S. 170.

https://de.wikiquote.org/wiki/Islam

Dieser Marx und seine "braunen" Sprüche. Auch so ein schröcklicher rechter Hetzer.

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 21:25)Titus Feuerfuchs schrieb:  Enweder man schlottert aus Angst gegen die PC zu verstoßen weiter mit den Knien, oder man versucht den Tatschen ins Auge zu sehen.

Solche Taten sind nach unseren Maßstäben nicht hinnehmbar.
Wo wird so etwas in Deutschland praktiziert?

Aber das hier ist in Deutschland, jeden Tag gibt es Rassismus und durch Rassismus motivierte Taten:
Todesopfer rechter Gewalt seit 1990

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 21:32)Titus Feuerfuchs schrieb:  Beurteilst du die Aussagen zum Thema Islam von einem (dir ideologisch wohl nicht ganz fernstehenden) Philosophen namens Karl Marx auch so?

1. Woher willst Du wissen, wie ich politisch eingestellt bin und 2.) warum sollte ich mich an einem Mann und dessen Ideologie von vor ca. 130 Jahren orientieren.

Man muß Dir langweilig sein, aber es ehrt mich, wenn ich dir Zeit raube, über mich nachzudenken.

[Titus Feuerfuchs]

(01.04.2016 21:33)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(01.04.2016 21:25)Titus Feuerfuchs schrieb:  Enweder man schlottert aus Angst gegen die PC zu verstoßen weiter mit den Knien, oder man versucht den Tatschen ins Auge zu sehen.

Solche Taten sind nach unseren Maßstäben nicht hinnehmbar.
Wo wird so etwas in Deutschland praktiziert?


Aber das hier ist in Deutschland, jeden Tag gibt es Rassismus und durch Rassismus motivierte Taten:
Todesopfer rechter Gewalt seit 1990

Braver Versuch, erneut durch Aufrechnen islamistische Gewalt zu relativieren.

[Flora_Sommerfeld]

(01.04.2016 21:44)Titus Feuerfuchs schrieb:  Braver Versuch, erneut durch Aufrechnen islamistische Gewalt zu relativieren.

Okay, dann mal Butter bei die Fische. Wieviel Tötungsdelikte mit Islamistischen Terror Hintergrund gab es in der letzten 10 Jahre oder weiter zurück in Deutschland (Österreich kann ich nicht beurteilen)?
In Wiki schreibt man dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Islamistis...eutschland

Und ich hoffe, daß es so bleibt, denn ich wünsche mir keinen Terror, weder religiös noch politisch motiviert. Ich möchte dass meine Kinder in einer freien und demokratischen Gesellschaft aufwachsen können, ohne Rassismus und Hass.

[Suebe]

(01.04.2016 21:25)Titus Feuerfuchs schrieb:  Enweder man schlottert aus Angst, gegen die PC zu verstoßen, weiter mit

Im iranischen Kaswin wird ein Mann öffentlich ausgepeitscht. Ihm werden Alkoholgenuss und außerehelicher Geschlechtsverkehr vorgeworfen.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...Islam.html




Wo sind die ganzen dauerbetroffenen PC-Apostel und Gender-Apologeten a la Claudia Roth, wenn's mal wirklich darum geht, aufzustehen und zu handeln?

Weißt du Titus,
es gibt da zB eine unterschiedliche Rechtsauffassung.

Während es im geschilderten Fall eine Sache des Strafrechts ist, ist der "außereheliche Geschlechtsverkehr"
bei uns eine Sache des Zivilrechts.

Die Verfahren enden in aller Regel mit der Vernichtung der wirtschaftlichen Existenz. Und für den "Rechtsbrecher" oft ohne Chance je wieder auf die Beine zu kommen.

Und da fragt man sich dann was besser ist.
maW "Recht" ist in dem Fall beides nicht.

[913Chris]

Nur mal zur Info:
http://www.sueddeutsche.de/politik/zuwan...-1.2928682

[Arkona]

(02.04.2016 12:30)913Chris schrieb:  Nur mal zur Info:
http://www.sueddeutsche.de/politik/zuwan...-1.2928682

Dort steht aber auch, wie der scheinbare Rückgang bei einigen Gruppen, z.B. Türken zustande kommt. Deutscher Pass und schon sind sie raus aus der Statistik.

[Dietrich]

(01.04.2016 19:48)Flora_Sommerfeld schrieb:  Mir geht es darum, die Pauschalaussagen, wie sie von Dir und anderen und auch von Politikern genutzt werden, den Islam als Religion als terroristisch allgemein einzuordnen und das ist falsch. Das bemängle ich an an deinen Aussagen!

Stärker als andere Religionen bietet der Islam orthodoxen Gruppen, Salafisten, Wahabiten, Islamisten, Al-Kaida, Boko-Haram, dem IS und vielen anderen einen Nährboden und eine Rechtfertigung für Terrorismus und Anschläge. Die folgende Zusammenstellung, die nicht von mir stammt, gibt einen Überblick:

▪ Die Muslime können sich bei ihren kriegerischen Gewaltakten gegen Christen und Heiden auf zahlreiche Anweisungen Mohammeds im Koran stützen. Ihre „ideologischen Grundlagen“ sind die gewalthaltigen Suren im Koran.

▪ Die vielfachen Versprechungen Mohammeds an seine Krieger über irdisches Beutemachen und himmlische Paradies-Belohnungen sowie „schmerzliche Strafen“ bei Kriegsdienstverweigerung wirken bis heute als Gewaltverführung für junge Leute und kriegerischer Brandbeschleuniger bei Konflikten.

▪ Mit dem historischen Kriegszug von 630 gegen die Christenstadt Tabuk hat Mohammed für Geschichte und Gegenwart ein Muster vorgegeben, wie Muslime ihre Herrschaft durch Krieg und Unterwerfung, Bekehrung oder Tributzahlung ausweiten können bzw. sollten.

▪ Mohammeds Aufruf an seine Anhänger, die Heiden ‚im Hinterhalt aufzulauern oder sie zu erschlagen, wo sie angetroffen werden’ (vgl. Sure 9,5) schlägt allen Menschenrechts-Beteuerungen von Islam-Vertretern ins Gesicht.

▪ Es gibt einige friedlich-versöhnliche Stellen im Koran, aber mehr noch aggressiv-kriegerische Aufrufe zu Gewalt und Krieg, erpresserische Bekehrung oder Unterdrückung von Andersgläubigen im Namen Allahs. Von daher sind alle Versuche, den Islam als allein friedlich hinzustellen, unglaubwürdig.

▪ Bei Aufrufen, Kommentaren oder Gesprächen mit Moslem-Führern sollten diese Tatsachen nicht selbstbetrügerisch schöngefärbt werden, sondern die Muslime mit der bis heute virulenten Gewalt-Geschichte im Koran und Früh-Islam konfrontiert werden.

▪ Auch die Deutung von islamischen Theologen in Deutschland, nach der sich die Gewalt-Exzesse der IS-Muslime allein aus „desolaten soziopolitischen Umständen“ erklären ließen, sollte als Ablenkungs-Argumentation zurückgewiesen werden.