Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Aurora]

War es eine Schauspielerin der 40er bzw. 50er Jahre, die in den Staaten (denke New York) verstarb?

[zaphodB.]

mit Schauspielerin liegst Du richtig, mit den Staaten auch, aber mit dem Todesjahr nicht.Begraben ist sie jedoch nicht in den Staaten sondern in Wien.
Einer ihrer bekanntesten Filme wurde mit dem Hinweis „Dieser Film ist jugendverderbend“. gezeigt.
Und an ihrem Geburtstag wird übrigens im deutschsprachiigen Raum ein bestimmter Jahrestag gefeiert.

[Aurora]

Ich nehme jetzt mal an, dass der Film hier in DE verboten wurde...
Könnte es Lara Wendel sein??

oh, eben gelesen: Sie ist es sicher nicht. Die Gesuchte war ja Österreicherin... Hhmm..

[Arkona]

Jetzt überlegen wir mal, welcher Jahrestag im deutschsprachigen Raum (also auch in Österreich und der Schweiz) gefeiert wird. Die Reformation kann es ja nicht sein.

[Teresa C.]

Hedy Lamarr

[zaphodB.]

Richtig,Teresa hat es erraten
Die Gesuchte ist Hedwig Eva Maria Kiesler besser bekannt als Hedy Lamarr (geboren 9. November 1914 in Wien, Österreich-Ungarn; † 19. Januar 2000 in Altamonte Springs, Florida)
Hedy Lamarr war eine bekannte Filmdiva im Hollywood der 40er Jahre und bereits vorher in europäischen ´Filmen bekannt und berühmt geworden -u.a. mit der österreichischen Produktion " Symphonie der Liebe / Ekstase" von 1933 ,der eine zehnminütige harmlose Nacktszene und einen angedeuteten Orgasmus enthielt und von der Zensur mit dem Prädikat „Dieser Film ist jugendverderbend“ bedacht wurde
Als Gegnerin der Nazis emigrierte Sie 1937 über Pais und London in die USA, wo sie von MGM unter Vertrag genommen wurde und in Filmen wie Algiers,I Take This Woman,Boom Town oder Samson and Delilah mitwirkte.1960 wurde sie mit einem Stern auf dem Hollywood Walk of Fame geehrt.

Entgegen ihrem Ausspruch: “Any girl can be glamorous. All you have to do is stand still and look stupid.”
war sie allerdings nicht die dunkelste Kerze am Christbaum sondern neben ihrer Schauspielkarriere auch als Erfinderin tätig und entwickelte eine 1942 patentierte Funkfernsteuerung für Torpedos, die durch selbsttätig wechselnde Frequenzen schwer anzupeilen und weitgehend störungssicher war . Dieses zusammen mit George Antheil entwickelte Frequenzsprungverfahren spielt bis heute in der Mobilfunk- , Bluetooth-und GSM-Technik eine wichtige Rolle .

Der Tag der Erfinder wird ihr zu Ehren in Deutschland, Österreich und der Schweiz an ihrem Geburtstag am 9. November gefeiert.

Das Grab von Hedy Lamarr befindet sich auf dem Wiener Zentralfriedhof, Gruppe 33 G, Grab Nr. 80


So und jetzt darf Teresa weitermachen



.

[Arkona]

Und ich wollte mich schon wundern, wieso der 9.11. (Mauerfall) auch in Österreich und der Schweiz gewürdigt wird...

[Teresa C.]

Historischer Fakt oder Mythos?

Auf jedem Fall aber ist er wirklich ein Jux: der angeblich "längste" Krieg der (europäischen) Geschichte, der wenigstens kein einziges Opfer forderte, obwohl er erst nach 335 Jahren offiziell mit einem Friedensvertrag beendet wurde.
Und die Frage zu diesem Rätsel: Zwischen welchen beiden Länder wurde dieser "Friedensvertrag" geschlossen und in welchem Jahrhundert hat welche Region ihn mit einer Kriegserklärung begonnen?

[Arkona]

Irgendwie war mir in Erinnerung, dass sich die Stadt Berwick lange im Kriegszustand mit Russland befand. Aber der Krimkrieg war ja erst im 19. Jahrhundert und die Geschichte ist ein Fake.
https://de.wikipedia.org/wiki/Berwick-up...t_Russland

@Teresa, du meinst sicherlich das hier: http://phoneia.com/de/eine-der-langsten-...nd-lachte/

EDIT: Auf den berechtigten Einwand hin: Niederlande vs. Scilly-Inseln, pro forma 1651-1986

[Teresa C.]

Nun, es wäre schön, wenn du die Auflösung auf die Fragen auch direkt hier gepostet hättest, da Links oft wieder geändert oder geschlossen werden. Ich persönlich glaube außerdem, dass dieses Mal Tante Wiki zuverlässiger sein dürfte.

Jedenfalls hast du das Rätsel, wenn gleich noch ohne gepostete Antwort, gelöst.

[Arkona]

Eigentlich liest sich das Ganze wie ein Skript zu „Game of Thrones“:

Es war einmal ein greiser Fürst, der hatte 3 sehr ehrgeizige Söhne. Mit dem Ältesten verkrachte er sich, worauf dieser ins verfeindete Ausland ging und vom dortigen Monarchen mit hohen Amtswürden ausgestattet und sogar zum Schwager gemacht wurde. Dummerweise wäre dadurch die gesamte Erbfolge des Fürsten auf den Kopf gestellt worden und es kam zum Krieg.
Jetzt mischte sich eine dritte, übermächtige Partei ein und verlangte vom alten Fürsten Friedensschluss zu demütigenden Bedingungen – u.a. die Auslieferung der Flotte. Er verweigerte dies, wurde daraufhin gleich von beiden Parteien angegriffen und fiel in der Schlacht. Seine beiden treu gebliebenen Söhne setzten den Kampf fort – einer ergab sich beizeiten, der andere wurde gefangen und ehrlos am Galgen hingerichtet.

Der überlebende Widerständler bekam das Land aus der Hand des Siegers der dritten Seite (dieser war übrigens auch als aufmüpfig gegenüber seinem obersten Herrn bekannt) zum Lehen.
Der zänkische älteste Sohn des gefallenen Fürsten ging jedoch leer aus, er versauerte im Exil bei seinem Schwager, der offenbar auf das falsche Pferd gesetzt hatte.

Alles klar? Gesucht wird der Name des Siegers, der sich im doppelten Sinne den „Löwenanteil“ an der Beute sicherte.

[Sansavoir]

Vielleicht meinst Du die Nakoniden um Gottschalk den Wenden († 1066) ? Dann wäre der "Sieger" Heinrich von Alt-Lübeck († 1127).

[Arkona]

(02.01.2017 16:23)Sansavoir schrieb:  Vielleicht meinst Du die Nakoniden um Gottschalk den Wenden († 1066) ? Dann wäre der "Sieger" Heinrich von Alt-Lübeck († 1127).

Du bist zeitlich und geographisch so nahe dran, dass es mich eigentlich wundert, warum du nicht gleich die richtige Lösung präsentiert hast.
Die verbirgt sich sogar im letzten Satz meines Rätsels.

[Arkona]

Traut sich wirklich nur @Sansavoir, der momentan offline ist, ran? Die Lösung ist doch schon fast vorgegeben.

[Sansavoir]

Ich schreib es mal im Voraus: Heinrich der Löwe! Jetzt muss ich noch schnell vorm Einschlafen recherchieren, ob mein Bauchgefühl richtig lag.

[Arkona]

(03.01.2017 00:00)Sansavoir schrieb:  Ich schreib es mal im Voraus: Heinrich der Löwe! Jetzt muss ich noch schnell vorm Einschlafen recherchieren, ob mein Bauchgefühl richtig lag.

Du darfst morgen früh weitermachen beim Rätseln.
Die Protaganisten:
Der alte Fürst: https://de.wikipedia.org/wiki/Niklot
Die drei Söhne:
https://de.wikipedia.org/wiki/Prislav - Der Abtrünnige, floh nach Dänemark.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wertislaw - Den lies Heinrich der Löwe aufhängen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pribislaw_(Mecklenburg) - Der wurde von Heinrich dem Löwen belehnt, lies sich taufen und zog mit ihm sogar bis Jerusalem. Er wurde der Stammvater der Mecklenburger Großherzöge. Sein Sohn gründete Rostock und Wismar.

Alles schön "altdeutsche" Namen...

Und natürlich war Heinrich der Löwe https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_der_L%C3%B6we, Widersacher von Barbarossa, gesucht.

[Sansavoir]

Gesucht wird ein Herrscher, der in einem Land tatsächlich herrschte und für ein anderes Land den Anspruch auf die Herrschaftsrechte stellte. Während seiner Herrschaft versuchte er vergebens das Land, als dessen Titularherrscher er sich sah, zu erobern. Über seine zweite Ehe wurde geschrieben, dass sie als Ritterromanze begann und als Shakespeare-Tragödie endete. Das lag daran, dass der Gesuchte eine außereheliche Beziehung zu einer Hofdame seiner Ehefrau hatte. Die betrogene Ehefrau rächte sich, indem sie ihre Rivalin einkerkern ließ. Der Gesuchte erkrankte daraufhin psychisch und wurde grausam vor allem gegenüber seinen Hofstaat. Als er wegen einer Lappalie einen Bediensteten hinrichten lassen wollte, widersetzten sich die Bediensteten und ermordeten den Gesuchten.

Eigentlich kein Jux. Es gab aber zur gleichen noch zwei Herrscher mit dem selben Vornamen. Sie wurden etwa um die gleiche Zeit ermordet und bekamen einen Beinamen, der für den Gesuchten auch passend gewesen wäre. Wer war der Gesuchte?

[Teresa C.]

Nur eine Überlegung: Die Antwort dürfte mit einer Insel zusammenhängen.

[Sansavoir]

(08.01.2017 22:12)Teresa C. schrieb:  Nur eine Überlegung: Die Antwort dürfte mit einer Insel zusammenhängen.

Ja. Und ich habe den Verdacht, dass Du den Gesuchten schon erraten hast.

[Suebe]

(09.01.2017 02:08)Sansavoir schrieb:  

(08.01.2017 22:12)Teresa C. schrieb:  Nur eine Überlegung: Die Antwort dürfte mit einer Insel zusammenhängen.

Ja. Und ich habe den Verdacht, dass Du den Gesuchten schon erraten hast.

ist nicht so meine Zeit, aber die weibliche Hauptrolle spielt da eine "Eleonor"?

[Sansavoir]

(09.01.2017 17:43)Suebe schrieb:  

(09.01.2017 02:08)Sansavoir schrieb:  Ja. Und ich habe den Verdacht, dass Du den Gesuchten schon erraten hast.

ist nicht so meine Zeit, aber die weibliche Hauptrolle spielt da eine "Eleonor"?

Stimmt. Eine Eleonore spielt die weibliche Hauptrolle.

[Aurora]

Könnte es sich hierbei um Eleanor Cobham handeln ?

oder um diese Person hier?

Eleanor de Bohun, Herzogin von Gloucester ?

[Sansavoir]

(10.01.2017 19:29)Aurora schrieb:  Könnte es sich hierbei um Eleanor Cobham handeln ?

oder um diese Person hier?

Eleanor de Bohun, Herzogin von Gloucester ?

Nein. Sie war ja mit keinem Herrscher verheiratet. Es ist eine Eleonore von A., aber nicht von Aquitanien! Gesucht wird aber nicht sie, sondern ihr Ehemann.

[Aurora]

Denn eben diese evtl. ?

Eleonore von Aragon und der Gesuchte war dann Peter I. ?

[Sansavoir]

Das ist richtig. Der Gesuchte war Peter I., von 1358 bis 1369 König von Zypern und Titularkönig von Jerusalem. Er war ein Angehöriger der ursprünglich aus Aquitanien stammenden Dynastie Lusignan-Antiochia (Lusignan-Poitou), deren Angehörigen von 1194 bis 1489 die Könige von Zypern stellte.

Peter I. von Zypern wurde 1328 geboren. Er war zweimal verheiratet, seine zweite Ehefrau war Eleonore von Aragon (1333–1416). Kurz nach seiner Thronbesteigung im Jahr 1358 unternahm Peter einen erfolglosen Kreuzzug zur Eroberung des ehemaligen Königreichs Jerusalem. 1360 gelang ihm die Eroberung einiger Teile von Kilikien, weswegen Peter den Titel eines Königs von Armenien annahm. Seine zweite Ehe schloss er mit Eleonore von Aragon, einer Cousine des aragonesischen Königs Peter (Pedro) IV. Die Ehe verlief anfänglich harmonisch, dies änderte sich jedoch, als Peter eine Liebesbeziehung zu einer Hofdame aufnahm. Die Königin ließ daraufhin ihre Nebenbuhlerin grausam umbringen. Peter erkrankte deswegen psychisch, er soll einerseits melancholisch gewesen sein, andererseits wurde er als grausam beschrieben. Als er wegen einer Lappalie einen Adligen hinrichten lassen wollte, wurde Peter am 16. Januar 1369 von Angehörigen seines Hofstaates ermordet. Eleonore war in die Mordpläne eingeweiht, sie führte dann von 1369 bis 1379 die Regentschaft für ihren minderjährigen Sohn Peter II., der sie schließlich 1381 völlig entmachtete und nach Aragonien zurückschickte. Dort lebte Eleonore bis zu ihrem Tod im Jahr 1416.

Der "Jux" dieses Rätsels ist, dass zu Peters Zeiten zwei weitere grausame Herrscher namens Peter gab. Peter der Grausame von Portugal wurde 1367 ermordet. Er soll den Leichnam seiner 1355 ermordeten Geliebten Inez Castro in Coimbra zur Königin gekrönt haben. Peter der Grausame von Kastilien wurde ebenfalls wie Peter von Zypern im Jahr 1369 ermordet. Der Mörder war sein Halbbruder und Nachfolger Heinrich von Trastamara, der Peter eigenhändig erwürgte. Ist alles Geschichte und nicht "Games of Thrones".

So Aurora, Du kannst das nächste Rätsel erstellen.

[Aurora]

Guten Morgen ihr Lieben,

dann bin ich wohl dran *freu*

Hier mein Rätsel: Woher stammt der Spruch "Geld stinkt nicht" ??

[Teresa C.]

Kaiser Vespasian? (Zumindest ist er einer der Herren, zu denen er passen könnte, und der Spruch soll schon sehr alt sein.

[Aurora]

nein, den meine ich nicht. Zugrunde liegt hierbei ein Handwerk

[Suebe]

(13.01.2017 18:41)Aurora schrieb:  nein, den meine ich nicht. Zugrunde liegt hierbei ein Handwerk

Zack...
da hätte ich auch gewettet, dass es sich um die besteuerten römischen Toiletten handelt.

Wenn es um ein Handwerk geht.
Kein Schimmer zum Ausspruch, aber fürchterlich gestunken hat es bei den Gerbern. (keine 100 Meter vom malerischen Balinger Zollernschloss gab es einen noch vor 3 Jahrzehnten - der Gestank - fürchterlich...)
Ein Teil meiner Vorfahren im 18. und 19. Jahrhundert waren Gerber, und die waren "gutsituiert"
deshalb kann ich mir diesen Spruch nur in Verbindung mit dem Gerber-Handwerk vorstellen

[Aurora]

Bingo !!

Es wurden im alten Rom Gefäße bereit gestellt, wo jeder reinpinkeln konnte. Der Urin wurde in der Gerberei verwendet. Da bin ich ganz bei dir: Es muss zum Himmel gestunken haben, bäh...

Its your turn now !!

[Suebe]

(13.01.2017 19:28)Aurora schrieb:  Bingo !!

Es wurden im alten Rom Gefäße bereit gestellt, wo jeder reinpinkeln konnte. Der Urin wurde in der Gerberei verwendet. Da bin ich ganz bei dir: Es muss zum Himmel gestunken haben, bäh...

Its your turn now !!

Bei den Gerbern kamen noch die Rückstände dazu, die an den frischen noch ungegerbten Häuten hafteten.

Es muss in früheren Zeiten verm. noch vor 100 Jahren für unsere heutigen Näschen allüberall penetrant gestunken haben. Neulich las ich in einer Firmenchronik, wie der Gründer einer Metallwarenfabrik so ca. 1880 Arbeiter die Werkstücke "härteten" fragte, in was sie die Teile da tauchen würden?
Die Antwort war "Des ischt Saich, Herr,,,,,"

Ist unwiederbringlich verloren, "der Duft früherer Jahrhunderte" ......

[Aguyar]

(14.01.2017 09:39)Suebe schrieb:  

(13.01.2017 19:28)Aurora schrieb:  Bingo !!

Es wurden im alten Rom Gefäße bereit gestellt, wo jeder reinpinkeln konnte. Der Urin wurde in der Gerberei verwendet. Da bin ich ganz bei dir: Es muss zum Himmel gestunken haben, bäh...

Its your turn now !!

Bei den Gerbern kamen noch die Rückstände dazu, die an den frischen noch ungegerbten Häuten hafteten.

Es muss in früheren Zeiten verm. noch vor 100 Jahren für unsere heutigen Näschen allüberall penetrant gestunken haben. Neulich las ich in einer Firmenchronik, wie der Gründer einer Metallwarenfabrik so ca. 1880 Arbeiter die Werkstücke "härteten" fragte, in was sie die Teile da tauchen würden?
Die Antwort war "Des ischt Saich, Herr,,,,,"

Ist unwiederbringlich verloren, "der Duft früherer Jahrhunderte" ......

Wobei Teresa schon recht hat - der Ausspruch soll tatsächlich auf Vespasian zurückgehen. Der war es nämlich, der die für die Gerber aufgestellten Pinkel-Amphoren besteuerte und dies vor seinem Sohn rechtfertigen musste. Er brauchte wohl dringen Geld um das Colosseum errichten zu können ---

https://de.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet

[Aurora]

also doch!! Man lernt eben nie aus
Danke Aguyar für den Link.

Was aber den Bau des Kolosseums betrifft: Die Beute vom Jerusalemer Tempel soll wohl so riesig gewesen sein, dass es zum Bau dieses Werkes bei weitem ausgereicht haben soll.

[Suebe]

Eigentlich ist ja Teresa dran.
Aber mir ist grad ein historischer Jux eingefallen.

Irgendwann ist mir folgender Spruch untergekommen:

"Deutsche kauft nur deutsche Wagen, helft deutsches Leid gemeinsam tragen"

von wann ca. ist der Spruch?
was war der Hintergrund für diesen Spruch?
was erwarteten die Initiatoren?

[Aguyar]

Der ist wirklich gut. Gehört habe ich den Spruch noch nie, ich kann ihn deshalb auch nicht enträtseln. Gefunden habe ich ihn lediglich bei aphorismen.de Dort steht allerdings lediglich

Zitat:Zitat:
© »Unfreiwilliger Humor«
Stilblüten, Kathederblüten, Druckfehlerteufel, Amtsschimmel, Kindermund … verlegt bei Heimeran, 1935
Quelle: Werbeheft einer Autofabrik z. Zt. der Rheinlandbesetzung

Gemäss den "aphorismen.de" handelt es sich um eine Werbung, deren Komik nicht gewollt war. Ansonsten ist zum Hintergrund weiter nichts mehr vermerkt.

Vielleicht war es ja aber auch eine Fasnachts-Antwort auf das hier:
http://www.akg-images.com/archive/-2UMDHUE4OVF.html

[Suebe]

Es war keine Fasnet.
Es war sehr ernst gemeint.

Der Spruch des Verbandes der deutschen Autoindustrie:
Deutsche kauft nur Deutsche Wagen.
Die "Motor Kritik", eine damalige Autozeitung:
Deutsche kauft nur gute Wagen.
Und die Frankfurter Adlerwerke toppten alles, brachten als ihren Werbespruch:
Deutsche kauft nur deutsche Wagen
Helft deutsches Leid gemeinsam tragen.

Der Hintergrund, der Spruch zielte auf die US-Wagen die den deutschen Markt kräftig aufmischten.
zdZ ca. 1929 waren die US-amerikanischen Autos technisch, von der Qualität und insbesondere preislich den deutschen Autos weit überlegen.
Was dem "deutschen Leid" seine ganz besondere Qualität verlieh.

Aber, man muss immer dans Ganze sehen
der Adler Super 6, seit 1929 am Markt ,war das erste deutsche Auto das den US-Cars gleichwertig war, und ab ca. 1931 war die deutsche Autoindustrie wieder auf Weltniveau.

Quelle: Oswald "Deutsche Autos 1920-1945"

[Teresa C.]

Es ist für mich völlig in Ordnung, dass Suebe ein neues Rätsel eingestellt.

Allerdings hat es einen Grund, dass ich bisher kein neues Rätsel eingestellt habe, ich habe gar nicht gewusst, dass ich dran gewesen wäre. Aurora hat doch unmissverständlich klar gestellt hat, dass meine Antwort (obwohl nicht unrichtig) nicht die Antwort auf ihre Frage war, auf die diese abgezielt hat. Sie wollte als Antwort nicht eine historische Persönlichkeit, der dieser Spruch zugeschrieben wird, sondern die Berufsgruppe, was ich auch akzeptiert habe, da es schon in Ordnung ist, dass es die Antwort sein muss, die Fragestellerin oder Fragesteller selbst gewünscht hat.

[Aurora]

Keine Sorge Teresa, wir warten gespannt auf dein neues Rätsel

[Teresa C.]

Ein, wie ich hoffe, einfaches Rätsel, das ich eigentlich in einem Thread hier gerade posten wollte. Aber das kann ich nach der Auflösung noch immer machen.

Offensichtlich, hier war tatsächlich einmal Liebe im Spiel: Eine junge Gräfin (aus gefürsterter Grafenfamilie), zu deren Vorfahren müttlicherseits sogar ein Kaiser zählte, verliebte sich in einen jungen Grafen, und beide brannten miteinander durch. Dabei war sie bereits mit dem Sohn eines Herzogs verlobt, und das Beilager zwischen den beiden Verlobten hätte nur wenige Monate später stattfinden sollen, es war längst terminlich fixiert.

Welch eine Schmach für die Familie ihres Verlobten!
Ganz klar, das konnte nur Krieg bedeuten, aber, der Jux bei diesem Rätsel, alles nahm ein recht banales Ende: Ihre Familie akzeptierte die Ehe zwischen ihr und dem Grafen, und die Familie des Bräutigams gab sich mit einer Strafgeldzahlung zufrieden, die dieser auch erhalten haben dürfte. Die Liebesgeschichte der jungen Gräfin hatte ein Happyend. (Ob diese Ehe glücklich wurde, darüber gibt es widersprüchliche Behauptungen.)

Jedenfalls könnte sie aber der Beginn einer anderen Liebesgeschichte gewesen sein, die im Unterschied zu ihrer als Tragödie in die Literatur eingegangen ist. Fakt ist, dass ihr Verlobter bald darauf jener Frau begegnet sein dürfte, weswegen er heute noch bekannt ist. Mag sein, dass unsere Gräfin ihm gezeigt hatte, dass auch anderes möglich ist. Nur seine Liebesgeschichte hatte kein Happyend.

Gesucht sind die Gräfin und ihr Verlobter.

[Aurora]

Wurde diese "Geschichte" mal von Shekespeare verdichtet?

[Teresa C.]

Bei der Geschichte um die Gräfin und ihren Grafen ist mir nicht bekannt, dass es dazu eine dramatische Gestaltung gab. Die Tragödie ihres Verlobten wurde allerdings nicht von Shakespeare behandelt.

[Teresa C.]

(20.01.2017 13:23)Teresa C. schrieb:  Ein, wie ich hoffe, einfaches Rätsel, das ich eigentlich in einem Thread hier gerade posten wollte. Aber das kann ich nach der Auflösung noch immer machen.

Offensichtlich, hier war tatsächlich einmal Liebe im Spiel: Eine junge Gräfin (aus gefürsterter Grafenfamilie), zu deren Vorfahren müttlicherseits sogar ein Kaiser zählte, verliebte sich in einen jungen Grafen, und beide brannten miteinander durch. Dabei war sie bereits mit dem Sohn eines Herzogs verlobt, und das Beilager zwischen den beiden Verlobten hätte nur wenige Monate später stattfinden sollen, es war längst terminlich fixiert.

Welch eine Schmach für die Familie ihres Verlobten!
Ganz klar, das konnte nur Krieg bedeuten, aber, der Jux bei diesem Rätsel, alles nahm ein recht banales Ende: Ihre Familie akzeptierte die Ehe zwischen ihr und dem Grafen, und die Familie des Bräutigams gab sich mit einer Strafgeldzahlung zufrieden, die dieser auch erhalten haben dürfte. Die Liebesgeschichte der jungen Gräfin hatte ein Happyend. (Ob diese Ehe glücklich wurde, darüber gibt es widersprüchliche Behauptungen.)

Jedenfalls könnte sie aber der Beginn einer anderen Liebesgeschichte gewesen sein, die im Unterschied zu ihrer als Tragödie in die Literatur eingegangen ist. Fakt ist, dass ihr Verlobter bald darauf jener Frau begegnet sein dürfte, weswegen er heute noch bekannt ist. Mag sein, dass unsere Gräfin ihm gezeigt hatte, dass auch anderes möglich ist. Nur seine Liebesgeschichte hatte kein Happyend.

Gesucht sind die Gräfin und ihr Verlobter.

Die Liebesgeschichte ihres Verlobten wurde weder von William Shakespeare noch von Franz Grillparzer behandelt, Wikipedia listet allerdings 5-6 Tragödien auf, außerdem fand der Stoff auch lyrische und prosaische Gestaltungen.
Ihre Liebesgeschichte der Gräfin dagegen hat in der Literatur keinen Niederschlag gefunden. Sie wird höchstens in Werken, wo es um ihren Verlobten geht, am Rande erwähnt.

Aus ihrer Ehe hatte gingen übrigens mehrere Kinder hervor.

[Teresa C.]

(21.01.2017 12:58)Teresa C. schrieb:  

(20.01.2017 13:23)Teresa C. schrieb:  Ein, wie ich hoffe, einfaches Rätsel, das ich eigentlich in einem Thread hier gerade posten wollte. Aber das kann ich nach der Auflösung noch immer machen.

Offensichtlich, hier war tatsächlich einmal Liebe im Spiel: Eine junge Gräfin (aus gefürsterter Grafenfamilie), zu deren Vorfahren müttlicherseits sogar ein Kaiser zählte, verliebte sich in einen jungen Grafen, und beide brannten miteinander durch. Dabei war sie bereits mit dem Sohn eines Herzogs verlobt, und das Beilager zwischen den beiden Verlobten hätte nur wenige Monate später stattfinden sollen, es war längst terminlich fixiert.

Welch eine Schmach für die Familie ihres Verlobten!
Ganz klar, das konnte nur Krieg bedeuten, aber, der Jux bei diesem Rätsel, alles nahm ein recht banales Ende: Ihre Familie akzeptierte die Ehe zwischen ihr und dem Grafen, und die Familie des Bräutigams gab sich mit einer Strafgeldzahlung zufrieden, die dieser auch erhalten haben dürfte. Die Liebesgeschichte der jungen Gräfin hatte ein Happyend. (Ob diese Ehe glücklich wurde, darüber gibt es widersprüchliche Behauptungen.)

Jedenfalls könnte sie aber der Beginn einer anderen Liebesgeschichte gewesen sein, die im Unterschied zu ihrer als Tragödie in die Literatur eingegangen ist. Fakt ist, dass ihr Verlobter bald darauf jener Frau begegnet sein dürfte, weswegen er heute noch bekannt ist. Mag sein, dass unsere Gräfin ihm gezeigt hatte, dass auch anderes möglich ist. Nur seine Liebesgeschichte hatte kein Happyend.

Gesucht sind die Gräfin und ihr Verlobter.

Die Liebesgeschichte ihres Verlobten wurde weder von William Shakespeare noch von Franz Grillparzer behandelt, Wikipedia listet allerdings 5-6 Tragödien auf, außerdem fand der Stoff auch lyrische und prosaische Gestaltungen.
Die Liebesgeschichte der Gräfin dagegen hat in der Literatur keinen Niederschlag gefunden. Sie wird höchstens in Werken, wo es um ihren Verlobten geht, am Rande erwähnt.

Aus ihrer Ehe hatte gingen übrigens mehrere Kinder hervor.

Auf die Idee zu diesem Rätsel hat mich übrigens der Besuch der Landesausstellung über Karl IV. in Nürnberg angeregt, wo ich einen indirekten Hinweis auf die hier Gesuchte gefunden haben. (Sie ist übrigens bei "Tante Wiki" zu finden.)

[Suebe]

mir fehlen einfach Basics im Spätmittelalter (besonders deswegen sind die Beiträge und Rätsel der Mittealter/Frühe Neuzeit-Cracks hier für mich auch so interessant)

Jetzt rate ich ganz fröhlich, unbeschwert durch irgendwelches Wissen

Albrecht der Fromme und Agnes Bernauer.
Wer die Reichsgräfin war, habe ich, natürlich, keinen Schimmer

[Teresa C.]

Mit Herzog Albrecht III. von Bayern, genannt Albrecht der Fromme, und seiner Agnes Bernauer liegst du richtig. Aber die Dame aus der gescheiterten Verlobung (das war, ehe seine Beziehung mit Agnes begonnen hat) müsste dann doch in seinem Umfeld recht leicht zu finden sein.

[Sansavoir]

Elisabeth von Württemberg und Johann von Werdenberg-Sargans

[Teresa C.]

Perfekte halbe Antwort, Sansavoir, und die ideale Ergänzung zu der von Suebe , aber wer das nächste Jux-Rätsel stellt, das mach dir bitte mit ihm aus.

Allerdings nur so eine Idee, vielleicht möchtet ihr das Jux-Rätsel gemeinsam stellen, sozusagen ein neuer Jux.

[Suebe]

Ich weiß eines, und halte es fast nicht mehr aus.
Sooo ein schööööner Juuuuxxxx

[Suebe]

also, wieder vordrängen...............

Von wem stammt dieses Zitat:

Zitat:Man muss die Frauen mit den, dafür besonders geeigneten, unteren Organen bearbeiten

...............
Nö, von Otto Walkes ist es nicht.

es soll authentisch sein. Quelle bei Bedarf gerne.

[zaphodB.]

Goethe ? Der ist immer gut für so einen Spruch