Ukrainekrieg 2022

[Suebe]

Es verwundert mich doch sehr.
Die Moskau-Klasse, kampfstarker Raketen-Kreuzer etcetera, wurden doch explizit gebaut um Flugzeugträger zu zerstören.
Und nun das.

Die "alten Marineonkels" haben einst nach dem 5. Bier usw. filosofiert, "der Russe hat die See nicht verstanden".
In den 70ern waren die einschlägigen Publikationen voller Berichte über die umfassende, durchdachte Marinerüstung der Sowjetunion.
und jetzt das....

hatten die Seebären von 14-18 und 39-45 doch recht?

[Suebe]

n-tv zur russischen "Kriegskasse"

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Russlands...obal-de-DE

[Arkona]

Sewastopol auf der Krim ist der einzige Marinestützpunkt, den Russland hat, obwohl eingesperrt im Schwarzen Meer. War schon vor 200 Jahren umkämpft (Krimkrieg), galt später als die größte Festung Russlands. Putin wird daher die Krim wie wieder herausgeben, die Chrutschschow in Wodkalaune an die Ukraine gab.

[Suebe]

Chrustschow war Ukrainer,
das nannte man in den 60ern als Grund für die Übergabe der Krim.

Aber Russland muss noch weitere Schwarzmeer-Kriegshäfen haben.
Denn wo war 1942-1944 die Schwarzmeerflotte?
Die deutschen U-Boote damals kamen über die Donau ins Schwarze Meer, war ein logistisches Meisterstück.
Und zusammen mit der Luftwaffe haben sie die Schwarzmeer-Flotte neutralisiert!
Wie geschrieben, "der Russe hat die See nicht verstanden"

[Arkona]

(29.04.2022 13:18)Suebe schrieb:  Chrustschow war Ukrainer,
das nannte man in den 60ern als Grund für die Übergabe der Krim.

Aber Russland muss noch weitere Schwarzmeer-Kriegshäfen haben.
Denn wo war 1942-1944 die Schwarzmeerflotte?
Die deutschen U-Boote damals kamen über die Donau ins Schwarze Meer, war ein logistisches Meisterstück.
Und zusammen mit der Luftwaffe haben sie die Schwarzmeer-Flotte neutralisiert!
Wie geschrieben, "der Russe hat die See nicht verstanden"

Die Schwarzmeerflotte hatte sich im Krieg nach Noworossisk und andere Häfen des Kaukasus zurückgezogen.

[Suebe]

Der Spiegel geht hart ins Gericht mit der SPD

"alle Fehler schon immer richtig gemacht"
https://www.spiegel.de/kultur/spd-und-ru...obal-de-DE

[Suebe]

und die FAZ haut in die gleiche Kerbe

https://zeitung.faz.net/faz/wirtschaft/2...obal-de-DE

[Sansavoir]

(29.04.2022 13:18)Suebe schrieb:  Chrustschow war Ukrainer,

Chrustschow war kein Ukrainer. Er entstammte einer russischen Bauernfamilie, die in die Donezk-Region zog. D.h. Chrustschow kam erst während seiner Kindheit oder Jugend in die Ukraine. Er machte allerdings später in der Ukrainischen SSR politische Karriere.

[Suebe]

Ich denke du hast recht, hatte ich nur wieder vergessen.
Als er noch im Amt war, lang lang her, war in den BRD-Medien oftmals die Rede vom "schlauen Ukrainer" und das blieb bei mir haften

[Suebe]

Auch die NZZ hat an der bundesdeutschen Rußlandpolitik der letzten Jahrzehnte vieles auszusetzen

https://email.t-online.de/em#f=INBOX&m=1...owReadmail

[Arkona]

Eine andere Sache in dem Zusammenhang: Die Rolle Weißrusslands in diesem Konflikt. Entgegen anderen Annahmen hat sich Lukaschenko bisher herausgehalten, er balanciert vermutlich noch auf dem Turm, der ihn vor 2 Jahren noch fast unter sich begraben hätte. Das weißrussische Volk sympathisiert mit der Ukraine, das weiß ich aus erster Hand von meiner guten Bekanntin und Kollegin Irina aus Minsk. Die hat mir auch erst bewusst gemacht, dass ich meine dürftigen aus der Jugend geretteten Russisch-Vokabeln bei ihr zum Teil vergessen kann, weil Weißrussisch quasi eine Brückensprache zum Westslawischen, sprich Polnischen ist. Obwohl sie natürlich perfekt Russisch kann, aber ich habe bewusst nach Unterschieden gefragt. Unterhalten tun wir uns übrigens auf Englisch in der Zigarettenpause, wenn wir uns mal alle paar Jahre auf einer Fachtagung sehen.

[Suebe]

Der Lukaschenko wundert sich auch ....

n-tv
https://www.n-tv.de/politik/Lukaschenko-...obal-de-DE

[Suebe]

laut T-Online gibt es Hinweise, dass eine russ. Fregatte von Raketen getroffen wurde.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...bakel.html

"Admiral Makarow" war dies nicht der Name des Kreuzers Nürnberg während der 20 Jahre unter UdSSR-Flagge?

[Arkona]

(07.05.2022 10:54)Suebe schrieb:  laut T-Online gibt es Hinweise, dass eine russ. Fregatte von Raketen getroffen wurde.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...bakel.html

"Admiral Makarow" war dies nicht der Name des Kreuzers Nürnberg während der 20 Jahre unter UdSSR-Flagge?

Ja, die gehörte zur Ostseeflotte und ist schon längst abgewrackt.
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnb...iff,_1934)

Wie soll ich mir die Enterversuche durch dänische Patrioten bei Kriegsende vorstellen? Ich muss mal meinen dänischen Freund Eddie fragen, ob er was darüber weiß. An für sich verlief die Besatzung in Dänemark ja recht moderat, man fasste staatliche Strukturen nicht an. Die dänischen Gewerkschaften warben sogar aktiv für den Arbeitseinsatz im Reich, wovon sie später natürlich nichts mehr wissen wollten.

[solon]

(08.05.2022 09:45)Arkona schrieb:  

(07.05.2022 10:54)Suebe schrieb:  laut T-Online gibt es Hinweise, dass eine russ. Fregatte von Raketen getroffen wurde.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...bakel.html

"Admiral Makarow" war dies nicht der Name des Kreuzers Nürnberg während der 20 Jahre unter UdSSR-Flagge?

Ja, die gehörte zur Ostseeflotte und ist schon längst abgewrackt.
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnb...iff,_1934)

Wie soll ich mir die Enterversuche durch dänische Patrioten bei Kriegsende vorstellen? Ich muss mal meinen dänischen Freund Eddie fragen, ob er was darüber weiß. An für sich verlief die Besatzung in Dänemark ja recht moderat, man fasste staatliche Strukturen nicht an. Die dänischen Gewerkschaften warben sogar aktiv für den Arbeitseinsatz im Reich, wovon sie später natürlich nichts mehr wissen wollten.

Die wurden alle noch vor Kriegsende wach, ähnlich wie die Tschechen.
Es geht wie üblich darum zu einer ausgeprägten Kriegspartei zu gehören, um vielleicht am Verhandlungstisch für sein Land, natürlich auf Kosten des anderen, etwas rauszuholen.

[Titus Feuerfuchs]

(08.04.2022 12:25)Arkona schrieb:  

(08.04.2022 11:52)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und eine Definition aus dem 19. Jahrhundert ist wohl auch nicht wirklich der Zeit angemessen.

Der Clausewitz wird bis heute weltweit an allen Militärakademien gelehrt.

Bsp:
Die Juristen lernen bei uns auch Römisches Recht, obwohl das Römische Reich ein paar Jährchen mehr am Buckel hat, als Clausewitz....

[Suebe]

von der "getroffenen" Fregatte hört man nix mehr.
Die Makaroff war es deifinitiv nicht

[Suebe]

Erinnert euch dieser Ukraine-Krieg auch an den Winterkrieg 1939-1940?
Der für die angreifende Seite ähnlich desaströs verlief, die aber aus den Fehlern lernte?

[Suebe]

Warum ist in allen Medien-Meldungen von "Kämpfern" die Rede?
Nie von Soldaten.

Gibt es dafür einen Grund?

[Bunbury]

Es gibt für alles einen Grund...

Lehn dich einfach mal zurück und lasse die beiden Worte auf dich wirken. Denke "Soldat"- und du wirst ein anderes Bild vor Augen haben als wenn du "Kämpfer" denkst.

Und genau das ist auch gewollt...

[Arkona]

(11.05.2022 16:41)Suebe schrieb:  Warum ist in allen Medien-Meldungen von "Kämpfern" die Rede?
Nie von Soldaten.

Gibt es dafür einen Grund?

Soldaten gehören der regulären Armee eines kriegführenden Staates an und tragen Uniform.

Das betrifft im Ukrainekrieg nicht alle bewaffneten Teilnehmer, seien es Milizen, Söldner, Freiwillige oder bewaffnete Zivilisten (Franktireurs oder Partisanen). Das sind dann "Kämpfer" die im besten Fall eine Armbinde zur Kennzeichnung tragen. Für diese Leute gilt übrigens m.W. die Genfer Konvention nicht.

Allerdings bezweifle ich stark, dass unseren Journalisten diese Unterschiede bewusst sind, da schreibt doch vermutlich einer vom anderen ab.

[Suebe]

Ihr habt vermutlich beide recht.

Zitat:Allerdings bezweifle ich stark, dass unseren Journalisten diese Unterschiede bewusst sind, da schreibt doch vermutlich einer vom anderen ab

Die Russen sind ja eindeutig Soldaten.
Es gibt soweit ich mich erinnern kann, eindeutige Erkennungszeichen bspw. die Landesflagge an der Uniform, die ein Soldat tragen muss.

Irgendwo gehen da die Medien jemanden auf den Leim. Ein "Nicht-Soldat" ist doch bezogen auf die Genfer-Konvention ein Verbrecher. Mit dem darf die Gegenseite alles mögliche anstellen, einschließlich ihn umbringen, ohne dass dies ein Kriegsverbrechen wäre.
Was in der juristischen Aufarbeitung, wenn sie denn kommt, mit Sicherheit präsentiert wird.
Wie: "ZDF, FAZ, NZZ berichteten doch auch ständig von "Kämpfern""
Also alles keine Kriegsverbrechen was da in den wiedereroberten Orten geschehen ist"

[Suebe]

Gestern in der Tagesschau, wie die Bilder von der Gefangennahme der Soldaten im Asowstal-Werk zu sehen waren.

Mich hat das sehr an Srebrenica erinnert.
Und die Meldungen heute morgen (18.5.22) haben diese Erinnerung vertieft.
Und unsere Medien, die Flachpaddler, schreiben nwv von "Kämpfern".

[Arkona]

(18.05.2022 15:46)Suebe schrieb:  Gestern in der Tagesschau, wie die Bilder von der Gefangennahme der Soldaten im Asowstal-Werk zu sehen waren.

Mich hat das sehr an Srebrenica erinnert.
Und die Meldungen heute morgen (18.5.22) haben diese Erinnerung vertieft.
Und unsere Medien, die Flachpaddler, schreiben nwv von "Kämpfern".

Mir fiel dabei auf, dass auch Frauen im dem Stahlwerk waren. Eine war offenbar Polizistin, sie trug einen entsprechenden Pullover. Richtige Uniformen mit Rangabzeichen sah ich nicht, aber nach Wochen unter der Erde ohne ausreichend Wasser gleicht wohl jeder erwachsene Mann einem vollbärtigen Räuber in Lumpen.

[Suebe]

Mein Sohn war jetzt auf Wehrübung.

Irgendwie sehe ich das jetzt alles weniger entspannt wie noch vor ein paar Monaten

[Suebe]

T-online schreibt, dass der Chef der russ. Schwarzmeerflotte gefeuert wurde
https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...euert.html

[Arkona]

Selbst Selensky hat die letzten Asow-Verteidiger zur Kapitulation aufgefordert. Ich glaube, das sind ganz harte Knochen, die man einzeln da rausholen muss. Es ist unwahrscheinlich, dass die Knaben noch irgendwem folgen werden - die haben vor 2 Tagen die Möglichkeit gehabt und nicht genutzt. Wahrscheinlich haben sie mit ihrem Leben abgeschlossen und bereits ihren Frieden mit Gottvater gemacht. Jetzt arbeiten sie an einer Legende für die Zukunft.

[Flora_Sommerfeld]

(18.05.2022 15:46)Suebe schrieb:  Gestern in der Tagesschau, wie die Bilder von der Gefangennahme der Soldaten im Asowstal-Werk zu sehen waren.

Mich hat das sehr an Srebrenica erinnert.

+++Hinweis+++: Du solltest mal ein Viertele weniger Trinken, bevor du so einen Quatsch schreibst!

[Suebe]

(21.05.2022 11:53)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(18.05.2022 15:46)Suebe schrieb:  Gestern in der Tagesschau, wie die Bilder von der Gefangennahme der Soldaten im Asowstal-Werk zu sehen waren.

Mich hat das sehr an Srebrenica erinnert.

+++Hinweis+++: Du solltest mal ein Viertele weniger Trinken, bevor du so einen Quatsch schreibst!

Hinweis: trinken ist in dem Fall ein Zeitwort (Verb) und wird demnach klein geschrieben.

Frage: Kannst das Echo vertragen?

[Suebe]

Die NZZ zum Rücktritt des russ. UN-Botschafters.

https://email.t-online.de/em#f=INBOX&m=1...owReadmail

aus der Begründung des Rücktritts

Zitat: begründete seinen Schritt am Montag mit dem Krieg gegen die Ukraine, für den er sich schäme. Die Drahtzieher der Invasion hätten nur eines im Sinn – für immer an der Macht zu bleiben, in geschmacklosen Palästen zu wohnen und auf riesigen Jachten zu segeln.

[Suebe]

(18.05.2022 15:46)Suebe schrieb:  Gestern in der Tagesschau, wie die Bilder von der Gefangennahme der Soldaten im Asowstal-Werk zu sehen waren.

Mich hat das sehr an Srebrenica erinnert.
Und die Meldungen heute morgen (18.5.22) haben diese Erinnerung vertieft.
Und unsere Medien, die Flachpaddler, schreiben nwv von "Kämpfern".

Tagesschau.de

Zitat:https://www.tagesschau.de/ausland/europa...obal-de-DE

[Suebe]

Die NZZ

https://www.nzz.ch/feuilleton/putins-pat...obal-de-DE


aus dem Link

Zitat:Er lebt im Luxus. Laut russischen Investigativjournalisten soll sich sein Vermögen auf 4 Milliarden Dollar belaufen. Zu seinen Besitztümern gehören unter anderem eine Penthousewohnung und eine Mercedes-Maybach-Luxuslimousine.

[Suebe]

Die Nato-Russland Grundakte

https://www.deutschlandfunk.de/nato-russ...obal-de-DE

aus dem Link

Zitat:„Im Geiste dieser Zwei-Säulen-Strategie“, so Ischinger, „die Kohl mit Jelzin im Prinzip jedenfalls so vereinbart hatte, haben wir, glaube ich, im Mai 1997 genau das hingekriegt, nämlich das Projekt einer grundsätzlich veränderten Beziehung zwischen der NATO und Russland, den später sogenannten NATO-Russland-Rat. Damals hieß der noch ein bisschen anders, aber die Idee war dieselbe: ein gemeinsames Beratungsgremium, gemeinsame Verpflichtungen zur Transparenz.“

[Suebe]

(21.05.2022 11:53)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(18.05.2022 15:46)Suebe schrieb:  Gestern in der Tagesschau, wie die Bilder von der Gefangennahme der Soldaten im Asowstal-Werk zu sehen waren.

Mich hat das sehr an Srebrenica erinnert.

+++Hinweis+++: Du solltest mal ein Viertele weniger Trinken, bevor du so einen Quatsch schreibst!

Jaja Flora
Alles was nicht in deine ideologische Welt passt....

https://www.nzz.ch/international/ukraine...2-6-9&ga=1

und jetzt?

Vielleicht eine kleine Entschuldigung?

[Allwissend]

Ich denke daß mit diesem Prozess versucht wird etwas Druck zu generieren und etwas auszuhandeln. Wenn die Exekution ausgeführt wird läuft die DNR Gefahr von westlichen Ländern als Terrororganisation eingestuft zu werden.

[Suebe]

Als Stalin 1948 Berlin blockiert hat,
hat er um Zeit zu gewinnen, zuerst auch mal eine "kaputte Brücke" als Grund für die Blockade vorgeschoben.
Konnte er in Ruhe weitere Maßnahmen zur Blockade durchführen.
War ja nur ein kleines technische Problem, in wenigen Tagen behoben.......

Und genau nun sein Nachfolger im Geiste -
jährliche Wartung und zusätzlich ein Verdichter der in Kanada repariert wird....
Hat er Zeit weitere Maßnahmen zu veranlassen .....
Der Westen - Deutschland - reagiert ja jetzt nicht -
nur ein technisches Problem -

[Marek1964]

Naja, das lässt sich einfach beheben - sofern die Sache von Putin stimmt - einfach eine unabhängige Kommission dorthin schicken.

Letztlich aber bleibt, dass Putin den Westen erpressen kann, und das muss langfristig gelöst werden. Das aber kaum mit grüner Politik.

[Suebe]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-fue...obal-de-DE

An was erinnert das?

Richtig Berlin 1948

[Suebe]

Focus online

https://www.focus.de/politik/ausland/int...obal-de-DE

zur Leistung deutscher Geheimdienste im Vorfeld des Ukrainekrieges.

aus dem Link

Zitat:die deutschen Agenten werden von ihren Politikern zurückgehalten, die es offenbar nicht wahrhaben wollten, dass Putin etwas Böses vorhaben könnte. Also haben die deutschen Spione ihre Köpfe in den Sand gesteckt. Und aus dem Grund sind die Russland-Analytiker vom Bundesnachrichtendienst vollkommen nutzlos.

[Flora_Sommerfeld]

Focus online

Das ist doch ein Schmierenblatt, mit etwas mehr "seriösen" Anstrich, wie die Bild.

In diesen Krieg ist die Objektivität längst der willkürlichen Propaganda gewichen, das sollte man bei allen "Eilmeldung" berücksichtigen!

Ich frage mich ernsthaft, welchen Status die Ukraine gegenüber Deutschland inne hatte, bevor die Russen sie Überfallen haben, wenn man das so nenne kann.

[Allwissend]

Schon ein bißchen her seit die USA die Sowjetbarbarei im großen Stil untersützt haben, und jetzt sollen wir als Dank dafür dem Amerikaner der der Sowjetunion gegens uns half, gegen Rußland helfen? Lächerlich. Der nächste große Witz sind Länder wie Polen und die Tschechei die sich über Rußlands Landraub aufregen, wo gerade die 2 Staaten die Füße stillhalten sollten, wo sie ja auch noch ganz schön viel fremdes Land besetzt halten. Ich mein die Ukraine soll ihren eigenen Staat haben und eine Übernahme der Ukraine durch Rußland wäre falsch. Aber die Heuchelei der USA als einst großer "Mäzen" der Sowjetunion und das gekeife von Ländern deren Staatsgebiet zu einem beträchtlichen Teil aus besetztem Gebiet besteht leuchtet mir nicht ein.

[Suebe]

Zitat:Aber die Heuchelei der USA als einst großer "Mäzen" der Sowjetunion

da gibt es das Budapester Memorandum das UN, USA und GB in dem Fall verpflichten der Ukraine Hilfe zu leisten.

aus wiki

Zitat:Russlands Nichteinhaltung des Budapester Memorandums und insbesondere die Annexion der Krim kann die künftige Nichtverbreitung und Abrüstung von Kernwaffen gefährden, weil sie Zweifel daran aufwirft, wie verlässlich Sicherheitsgarantien von Großmächten gegenüber Staaten ohne Atomwaffen sind. Zweifel an der Verlässlichkeit solcher Zusagen könnten Anreize schaffen, Kernwaffen zu behalten, neue Kernwaffenprogramme zu schaffen oder bereits bestehende Programme zu beschleunigen. Da in dem Memorandum die Schlussakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa wiederholt wird, wirft Russlands Nichtbefolgung des Memorandums grundsätzliche Fragen über die Zukunft der internationalen Ordnung auf.[32][8][33] Mit dem Überfall auf die Ukraine seit dem 24. Februar 2022 verstößt Russland erneut gegen die Vereinbarung.

maW wenn die da nicht zum Wort stehen, kann jede Beistandsverpflichtung in die Tonne geklopft werden.

Dass die Ukraine keine Muster-Demokratie mindestens bis 2021 war, steht auf einem anderen Blatt.
Jetzt wehren sie sich wie verrückt gegen Russland.