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Arkona · 18.03.2016, 20:58

"Die Medien" haben gar nix aufgedeckt, sondern fleissig mit unter den Tisch gekehrt. Ohne Facebook und Twitter wäre die Geschichte doch gar nicht allgemein öffentlich geworden. Heutzutage lässt sich die Wahrheit nicht so einfach unterdrücken, weil jeder Depp ein Smartphone hat.

Flora_Sommerfeld · 18.03.2016, 21:03

(18.03.2016 20:58)Arkona schrieb: "Die Medien" haben gar nix aufgedeckt, sondern fleissig mit unter den Tisch gekehrt. Ohne Facebook und Twitter wäre die Geschichte doch gar nicht allgemein öffentlich geworden. Heutzutage lässt sich die Wahrheit nicht so einfach unterdrücken, weil jeder Depp ein Smartphone hat.

Da stellt sich dann aber die Frage, welchen Wahrheitsgehalt zu viele Informationen haben, wenn jeder Depp im Netz darlegen darf, was er will ...

Arkona · 18.03.2016, 22:06

(18.03.2016 21:03)Flora_Sommerfeld schrieb:
(18.03.2016 20:58)Arkona schrieb: "Die Medien" haben gar nix aufgedeckt, sondern fleissig mit unter den Tisch gekehrt. Ohne Facebook und Twitter wäre die Geschichte doch gar nicht allgemein öffentlich geworden. Heutzutage lässt sich die Wahrheit nicht so einfach unterdrücken, weil jeder Depp ein Smartphone hat.

Da stellt sich dann aber die Frage, welchen Wahrheitsgehalt zu viele Informationen haben, wenn jeder Depp im Netz darlegen darf, was er will ...

Man kann damit ja nicht nur twittern, sondern auch filmen.

zaphodB. · 19.03.2016, 12:51

Zitat:Wir wissen, dass alle drei (eigentlich alle vier, wenn man die Medien mitrechnet) staatlichen Gewalten den Kopf in den Sand stecken, wenns um Kriminalitität von Migranten geht.

Und wieder mal ist Deine Aussage so nicht haltbar sondern ausgesprochen daneben

Wir wissen das nicht,sondern Du glaubst das zu wissen, das ist ein kleiner aber keineswegs feiner Unterschied-
Aber wenn Du schon über das Versagen der drei bis vier Gewalten schwadronierst ,dann sag mir mal wo Legislative und Jurisdiktion in Köln versagt haben sollen.-wir haben vernünftige Gesetze und dass die Justiz diese anwendet steht ebenfalls ausser Frage.

Was es allerdings nicht gibt sind Sondergesetze ,Sonderrechtsprechung und Schnellgerichte, wie sie rechte Populisten zumindest indirekt immer fordern, denn das verstößt eindeutig gegen das Rechtsstaatsprinzip und die Verfassung.

Die Presse hat im Übrigen keineswegs was vertuscht sondern das getan,was seriöse Berichterstattung tun sollte, nämlich zunächst mal bei den offiziellen Stellen,hier also bei der Kölner Polizei angefragt inwieweit es Vorkommnisse gegeben habe- und die Antwort von dort ist ja bekannt.Als sich dann das Ausmass der Vorkommnisse herausstellte wurde auch das entsprechend veröffentlicht.

Was wir allerdings hier haben ist ein Versagen der Exekutive in Gestalt der Kölner Polizeiführung und deren Versuch ,dieses Versagen zu vertuschen.-nur wie bereits gesagt, die Kölner Polizei war nur unfähig, die in Clausnitz und anderen Gebieten in Sachsen ist parteiisch und auf den rechten Auge bewusst blind und das ist schlimmer.

Zitat:Nicht nur Marek beschwört die Kölner "Ereignisse" (Verbechen wäre der korrekte Ausdruck) als organisierte Massenvergewaltigungsszenarien herauf, sondern auch Justizminister Heiko Maas:

Ich habe ja nicht ausgeschlossen,dass es sich hier um organisierte Vorgänge handeln könnte, nur wenn man das annimmt muss man sich auch,sofern man zum logischen Denken fähig und nicht ideologisch verblendet ist die sich daraus ergebende Frage "Cui bono?" stellen.

Paul · 19.03.2016, 19:06

(19.03.2016 12:51)zaphodB. schrieb: Aber wenn Du schon über das Versagen der drei bis vier Gewalten schwadronierst ,dann sag mir mal wo Legislative und Jurisdiktion in Köln versagt haben sollen.-wir haben vernünftige Gesetze und dass die Justiz diese anwendet steht ebenfalls ausser Frage.

Ich bezweifle, das wir ausreichend vernünftige Gesetze haben und das diese vernünftig angewendet werden.
Es gibt zu oft Bewährung für Serienstraftäter.
Es fehlen sogar Strafgesetze z.B. zum Schutz der Vermieter, welche durch zahlungsunwillige, aber zahlungsfähige "Mieter" ausgebeutet werden.
Die Justiz ist in allen Bereichen zu langsam z.B. weil es unsinnige umständliche bürokratische Verfahren gibt, welche auch unsinnigerweise Leute beschäftigen.

zaphodB. · 19.03.2016, 22:18

Mein lieber Paul,
Du hast durch Deine fulminanten Ausführungen z.B. zum Thema Bewährungsstrafen ja bereits mehrfach bewiesen,dass Du keine Ahnung von der realen Gesetzeslage hast und diesbezüglich eigentlich nur Stammtischparolen nachbetest, aber sei es drum- wenn du hier behauptest ,es gäbe zu oft Bewährung für Serienstraftäter, dann belege dies bitte mal mit konkreten Zahlen.
Und benenne auch bitte mal konkret die Deiner Meinung nach unsinnigen umständlichen bürokratischen Verfahren - nebst Vorschlägen,wie dem im Rahmen rechtsstaatlicher Massnahmen abzuhelfen ist,
Nicht nur gackern,auch Eier legen ist angesagt Big Grin

Zitat:Es fehlen sogar Strafgesetze z.B. zum Schutz der Vermieter,

Auch das zeigt wieder mal Deine völlige Unkenntnis,
Es fehlen keineswegs Strafgesetze gegen Mietnomaden,Das ganze erfüllt den Tatbestand des Einmietbetrugs und der Einmietbetrug ist eine Form des Betrugs nach § 263 StGB -da hast Du Dein fehlendes Strafgesetz
Der große Teil der Mietschulden wird allerdings nicht durch Einmietbetrüger verursacht, sondern durch normale Mieter, die durch plötzliche Umstände oder falsche Finanzplanung finanziell "klamm" sind. Im Gegensatz zum geplanten Mietbetrug bestand hier anfänglich keine Absicht nicht zu zahlen und damit liegt auch keine strafbare Handlung vor.

Paul · 19.03.2016, 23:11

(19.03.2016 22:18)zaphodB. schrieb: Der große Teil der Mietschulden wird allerdings nicht durch Einmietbetrüger verursacht, sondern durch normale Mieter, die durch plötzliche Umstände oder falsche Finanzplanung finanziell "klamm" sind. Im Gegensatz zum geplanten Mietbetrug bestand hier anfänglich keine Absicht nicht zu zahlen und damit liegt auch keine strafbare Handlung vor.

Ich habe jetzt einen Mieter, dem ich keinen Einmietbetrug nachweisen könnte. Ein paar Monate hat er auch bezahlt. Er verdient genug Geld und bezahlt trotzdem die Miete nicht, einfach um noch mehr Geld zu haben.
Die Klagen z.B. auf Räumung laufen, aber das ist zu umständlich. Das Räumungsurteil kam im Dezember und der Gerichtsvollzieher hat immer noch keinen vollstreckbaren Titel, obwohl der gesunde Menschenverstand doch sagt, das das Urteil gleich hätte vollstreckt werden müssen. Das Gericht hätte das sofort im Dezember an den Grichtsvollzieher schicken müssen. Er sitzt das aus und wird dann untertauchen, wenn wirklich endlich geräumt wird. Er hat hier keine Famielie, die besonderen Schutz bräuchte. Er nutzt einfach unser System aus und wohnt umsonst. Es ist klar, das viele Leute dann ihre Dach- o. Einliegerwohnung nicht mehr vermieten.

Titus Feuerfuchs · 20.03.2016, 04:11

(19.03.2016 12:51)zaphodB. schrieb:
Zitat:Wir wissen, dass alle drei (eigentlich alle vier, wenn man die Medien mitrechnet) staatlichen Gewalten den Kopf in den Sand stecken, wenns um Kriminalitität von Migranten geht.

Und wieder mal ist Deine Aussage so nicht haltbar sondern ausgesprochen daneben

Wir wissen das nicht,[...]

Diesem Unwissen kann Abhilfe geschaffen werden. Angel

Siehe in Folge meine Antwort an Chris.

1) Die Rolle der Medien

(18.03.2016 19:48)913Chris schrieb: Das ist schnell gesagt: Zumindest die Medien haben aufgedeckt und decken auf, was in Köln gelaufen ist.

Anscheinend hast du dich mit der Angelegenheit nicht auseinandergesetzt.

Für jeden aufmerksamen Beobachter, der mehr Medien konsumiert, als nur die öffentlich rechtlichen, war schon unmittelbar nach Sylvester offensichtlich, dass die Ereignisse von den großen Medien vertuscht werden sollten. Im politisch so überkorrekten Deutschland kann halt nicht sein, was nicht sein darf.
Über die fehlerhafte Berichterstattung sind sich zahlreiche Kommentatoren weitgehen einig.
Dieser dilettantisch angelegte Vertuschungsversuch ging aber dieses Mal kräftig in die Hose.

Warum glaub(s)t ihr/du (Wie soll ich's schreiben, damit nicht wieder einer zu weinen beginnt?) hat sich das ZDF zu einer öffentlichen Entschuldigung durchgerungen, wenn die Berichterstattung angeblich so korrekt war?

Zitat: ZDF gibt "Fehleinschätzung" bei Köln-Berichterstattung zu

Obwohl die Nachrichtenlage eindeutig gewesen sei, gab es keine Meldung in den Abendnachrichten des ZDF: Die "Heute"-Redaktion entschuldigt den Fauxpas nun via Facebook und Twitter - und erntet Spott.
[...]
http://www.welt.de/vermischtes/article15...ng-zu.html

Kommentatoren kritisieren das mediale Versagen:

Zitat:
ARD und ZDF zu Übergriffen
Wissen sie nicht, was sie berichten sollen?

„Kommunikationsprobleme“ bekennt die Kölner Polizei beim Umgang mit den Übergriffen in der Silvesternacht. Auch ARD und ZDF haben solche – bei der Berichterstattung. Sie sollten es einmal mit Journalismus versuchen.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/me...99682.html

Zitat:Köln und die verzögerte überregionale Berichterstattung: der Fehler im System

Aus medialer Sicht ist bei den Krawallen von Köln (und anderswo) auch interessant, warum es vier Tage gedauert hat, bis bundesweite Medien flächendeckend über die Vorfälle berichtet haben. Jenseits von pauschalen Schuldzuweisungen lässt sich festhalten: Es gibt eindeutige Defizite bei den Medien.
http://meedia.de/2016/01/06/koeln-und-di...im-system/

Der Grund für das Medienversagen? Angst, über "falsche" Themen zu berichten und den "Falschen" (hatten wir das "Problem" hier nicht kürzlich auch im Forum? Lightbulb

) in die Hände zu spielen.

Zitat:Domplatte putzen

Niemand will Fremdenhassern und Rechtsextremen in die Hände spielen. Doch die Angst davor treibt ARD und ZDF zu Eiertänzen in der Berichterstattung über die Silvesternacht in Köln.
[....]
Bei den Berichten schwingt jedoch vor allem ein Misstrauen gegenüber dem Publikum mit, das die von Opfern und Zeugen übereinstimmende Beschreibung der Täter – aus dem nordafrikanischen oder arabischen Raum stammend – in einen falschen Zusammenhang bringen könnte.
[...]Dann müssen besorgte Journalisten anscheinend verhindern, dass die Meinungsbildung beim Publikum unerwünschte Ergebnisse zeigt. Die mediale Nachbetrachtung der Ereignisse in Köln stand im Fernsehen im Zeichen dieser Sorge.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/me...00633.html

Der Bürger wird quasi zum unmündigen Idioten erklärt, dem man, ähnlich wie einem kleinen Kind, keine unangenehmen Wahrheiten zumuten darf.

2) Die Exekutive

(18.03.2016 19:48)913Chris schrieb: Kölner Polizeiführung wollte erst mal Kopp in Sand, ja.

Gut, also sind wir (dh., du, ich und jeder, der sich hier sonst noch angesprochen fühlt) uns in diesem Punkt einig.
Jetzt muss man aber natürlich die Frage stellen, warum die Polizei so extrem versagt hat?

Da die Polizei in D grundsätzlich gut funktioniert, ist das Problem wo anders zu suchen.

Eine mögliche Antwort liefert die Polizistin Tanja Kambouri, die in ihrem Buch "Deutschland im Blaulicht – Notruf einer Polizistin" über ihre traurigen Erfahrungen aus zehn Jahren Polizeidienst berichtet. Dieses Beispiel zeigt, dass Köln kein Einzelfall, sondern die Regel zu sein scheint.

Zitat:Sie selbst [Kambouri] fühle sich als Migrantin aufgrund der Überzahl ausländischer Straftäter in vielen Stadtteilen auch nicht mehr wohl. Nur wegen ihres eigenen Migrationshintergrundes könne sie diese Dinge überhaupt öffentlich aussprechen.

Die deutschen Kollegen scheuten sich, ihre Meinung zu äußern, „da sofort die alte Leier mit den Nazis anfängt.“ Die Deutschen hätten sich bei solchen Fragen einen „Maulkorb“ auferlegt und ließen straffälligen Migranten alle Freiheiten.

Erschütternd sei, dass mittlerweile auch Vorgesetzte rieten, Anzeigen wegen Beleidigung, Widerstand oder Körperverletzung gegen Täter ausländischer Herkunft zu unterlassen, weil das nur Ärger bringe. Es dürfe nicht sein, dass Polizisten fürchten müssten, bei jeder rechtmäßigen Maßnahme gegen straffällige Migranten sanktioniert zu werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tania_Kambouri

Da nicht davon auszugehen ist, dass sich die Polizei den Maulkorb aus Masochismus selbst auferlegt hat, muss man sich fragen, woher er kommt.

Und da kommt die Politik ins Spiel.

3) Die Legislative

(18.03.2016 19:48)913Chris schrieb: Aber die Politik (sprich Minister Maas) steckt eindeutig nicht den Kopf in den Sand, zumindest seit Silvester nicht mehr.[...]

Du sagst es ja selbst: Nicht mehr
Das heißt, selbst du bist mit mir einer Meinung, dass er zumindest vorher weggeschaut hat.

Ich behaupte, das ist schon lange so und es geht genauso weiter.

Welcher deutsche Politiker thematisiert das Thema Migrantenkriminalität?
Von den etablierten Parteien keiner. Sollte ich mich täuschen, lasse ich mich gerne (mit Link) eines Besseren belehren.

Es ist das Gegenteil der Fall, wie dieses Beispiel aus Niedersachsen zeigt:

Zitat:

Zensurvorwurf in Niedersachsen: Ministerin Özkan will Medien auf Kurs bringen

Niedersachsens Sozialministerin Aygül Özkan will Journalisten auf eine bestimmte Berichterstattung bei Integrationsthemen festlegen. Sie sollen eine Charta unterschreiben und sich verpflichten, eine "kultursensible Sprache" zu verwenden. Opposition und Medienvertreter laufen Sturm

http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...08168.html

Dieses Beispiel ist symptomatisch für ein in der deutschen Politik weit verbreitetes politisch überkorrektes Denken.

4) Die Judikative

Dass diese in der Politik weit verbreitete Denkweise auch in der Rechtsprechung ihren Niederschlag findet, ist klar.

Über zwei Monate nach Sylvester sind trotz hunderten Anzeigen gerade mal eine Handvoll der Täter abgeurteilt worden - mit milden Bewährungsstrafen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/koeln.../elections

Dazu kommt, dass die deutsche Justiz total überlastet ist und Verdächtige aus der U-Haft wieder entlassen muss:

Zitat:Überlastung wird zur Gefahr

Justiz muss Verdächtige gehen lassen

Zu wenig Personal, zu viel Beweismaterial: Die Justiz kommt mit der Arbeit kaum hinterher. Die Überlastung ist so groß dass mögliche Straftäter aus der U-Haft entlassen werden müssen - die Verfahren dauern einfach zu lang. Einzelfälle sind das keineswegs.

http://www.n-tv.de/panorama/Justiz-muss-...73956.html

Also wen wundert es noch, dass so etwas wie in Köln zu Sylvester in D passieren kann?

Flora_Sommerfeld · 20.03.2016, 10:50

(20.03.2016 04:11)Titus Feuerfuchs schrieb: Also wen wundert es noch, dass so etwas wie in Köln zu Sylvester in D passieren kann?

Das verstehe ich jetzt nicht, aber gab es so etwas wie Silvester in Köln nicht auch in Österreich (z.B. Linz)?

zaphodB. · 20.03.2016, 20:38

Zitat:Für jeden aufmerksamen Beobachter, der mehr Medien konsumiert, als nur die öffentlich rechtlichen, war schon unmittelbar nach Sylvester offensichtlich, dass die Ereignisse von den großen Medien vertuscht werden sollten.

Das , oh mein Feuerfüchslein ,ist populistischer Unfug aus der Pegida/AFD-Ecke mehr nicht,und wenn Du die Chronologie der Meldungen sachlich betrachtest wird das auch klar;
In einer Pressemitteilung vom 1-Januar schrieb die Polizei, die Silvesterfeier "auf den Rheinbrücken, in der Kölner Innenstadt und in Leverkusen sei weitgehend friedlich" verlaufen.
Am 2.Januar war dann zwar von Übergriffen und vereinzelten Anzeigen die Rede aber bis dahin war das schlicht noch ne Meldung für die Regionalpresse,
Erst am 3 Janar wird langsam das Ausmass deutlich und selbst da ist seitens der polizeil.Meldung noch lediglich von einer nicht näher beschriebenen "Gruppe" die Rede - eine genauere Beschreibung der Täter liegt noch nicht vor.
Die Polizei Köln gab erst in einer Pressekonferenz am 4.Januar die vermutete Nationalität der Täter nach Zeugenaussagen bekannt. Erst ab diesem Zeitpunkt lag also eine gesicherte Nachrichtenlage vor , bis dahin bewegte sich alles in dieser Richtung im Bereich Spekulation und das hat in einer seriösen
Berichterstattung nix zu suchen.
Im Übrigen war es auch nicht von Belang ob die Nachricht am 1. oder am 4. Januar über die Medien gegangen ist. und da ist mir eine seriöse Berichterstattungbei gesicherter Nachrichtenlage erheblich lieber als marktschreierische Sensationsreportagen a la Bild-

Zitat:Welcher deutsche Politiker thematisiert das Thema Migrantenkriminalität?

Keiner und das zu Recht, weil auch das populistischer Quark aus der rechten Ecke ist,
Es gibt keine Migrantenkriminalität sondern es gibt schlicht nur Kriminalität und dabei ist es primär es mal egal, ob die von Migranten oder Einheimischen ausgeübt wird. Oder sollten wir Deiner Meinung nach dann auch künftig die Sachsenkriminalität oder die Kärntnerkriminalität thematisieren ?

Zitat:Über zwei Monate nach Sylvester sind trotz hunderten Anzeigen gerade mal eine Handvoll der Täter abgeurteilt worden - mit milden Bewährungsstrafen.

nun ja, Du kannst nur jemanden verurteilen,den Du als Täter identifiziert und dessen Schuld du bewiesen hast,und das ist genau das Problem hier. Zum großen Teil existieren nicht mal brauchbare Täterbeschreibungen,
Die Verurteileungen betrafen größtenteils einfache Diebstähle von Ersttätern und auf die gäbe es selbst in Österreich nur Bewährung oder wie Ihr es nennt "Bedingte Nachsicht "

Insoweit ist Deine Argumentation nicht haltbar-aber manch einer sieht die Welt -Pippi Langstrumpf lässt grüßen- ja durch eine besonders eingefärbte Brille, Big Grin

Oh Paul , wenn Du keinen Einmietbetrug beweisen kannst hat sich Dein Mieter auch nicht strafbar gemacht-so einfach ist das,
Unabhängig davon hast Du zivilrechtlich ,wenn Du einen rechtskräftigen Titel hast die Möglichkeit der Vollstreckung(Zwangsvollstreckung ,Zwangsräumung ) und kannst von Deinem Vermieterpfandrecht Gebrauch machen- ein guter Anwalt wirkt da Wunder

Paul · 21.03.2016, 00:49

(20.03.2016 20:38)zaphodB. schrieb: Oh Paul , wenn Du keinen Einmietbetrug beweisen kannst hat sich Dein Mieter auch nicht strafbar gemacht-so einfach ist das,
Unabhängig davon hast Du zivilrechtlich ,wenn Du einen rechtskräftigen Titel hast die Möglichkeit der Vollstreckung(Zwangsvollstreckung ,Zwangsräumung ) und kannst von Deinem Vermieterpfandrecht Gebrauch machen- ein guter Anwalt wirkt da Wunder

Das ist ja meine Kritik. Der "Mieter" ist in meinen Augen ein Krimineller, der mich um meine Miete betrügt und es fehlt ein Strafgesetz, um ihn zu bestrafen. Er wird untertauchen und in seiner Wohnung hat er keine Wertgegenstände, sondern nur Sperrmüll. Meine weitere Kritik ist ja die Dauer, zu denen eine Justizbürokratie beiträgt. Das mein Anwalt und der Gerichtsvollzieher und alle Beteiligten langsam und umständlich arbeiten und in ihrem Urlaub alles liegenbleibt kommt noch dazu.

Marek1964 · 21.03.2016, 01:16

(18.03.2016 15:58)Titus Feuerfuchs schrieb:
(18.03.2016 15:42)Suebe schrieb: Warum ich mich über weite Strecken hier nicht beteiligt habe?
Ganz einfach, es war nicht meine Diskussion.

Gut. Und was ist deine Diskussion?

Man kann nicht mauern, Beiträge ingnorieren, und anschließend jammern, dass einem die Diskussion nicht passt. Ist mir bei dir nicht zum ersten Mal aufgefallen.

(18.03.2016 15:42)Suebe schrieb: Was ich will?
Nun, ich wollte darauf hinweisen, dass, wenn man bestimmte Themen anspricht, man den falschen Leuten die Vorlagen gibt.
Wie es mir hier in meiner Blauäugigkeit gegangen ist.

Schade eigentlich.

Was sind "falsche Leute"?
Teilst du das Forum in "richtige" und "falsche" User ein?

Das Zauberwort oder besser gesagt Zauberfrage für den erfahrenen Forianer müsste in dem Moment lauten: Threadthema richtig gestellt? Ist die Themenstellung "Köln an Sylvester" richtig?

Ehrlich gesagt weiss ich auch nicht so richtig was Suebe wirklich thematisieren will, vorstellen kann ich mir einiges (zB Verhältnismässigkeit, Kostentbeteiligung und Priorisierung von Polizeimassnahmen). Aber hier denke ich würde eine Moderation des Threaderstellers helfen - und gegebenenfalls Unterthemen in neue Threads auslagern, präzisieren - da muss man nicht einmal Moderationskompetenz haben (wiewohl sie natürlich hilfreich ist), dafür genügt die Zitierfunktion und das fleissige hin- und herverlinken innerhalb der Threads.

zaphodB. · 21.03.2016, 01:26

Der "Mieter" ist in meinen Augen ein Krimineller, der mich um meine Miete betrügt und es fehlt ein Strafgesetz, um ihn zu bestrafen.

Nein es gibt ein Strafgesetz und es gibt auch eine Vorschrift um Einmietbetrüger zu bestrafen,
Und solange ein Tatbestand nicht bewiesen ist, ist der Mieter nun mal kein Krimineller und wenn Du dich auf den Kopf stellst. Alleine die Tatsache, daß Du subjektiv meinst ,es läge Kriminelles Handeln vor ist noch lange kein Indiz für eine falsche oder unzureichende Gesetzeslage.
und wenn Du mit Deinem Anwalt nicht zufrieden bist,dann steht es Dir frei ihm das Mandat zu entziehen und einen anderen zu beauftragen.

Paul · 21.03.2016, 01:45

(21.03.2016 01:26)zaphodB. schrieb: Der "Mieter" ist in meinen Augen ein Krimineller, der mich um meine Miete betrügt und es fehlt ein Strafgesetz, um ihn zu bestrafen.

Nein es gibt ein Strafgesetz und es gibt auch eine Vorschrift um Einmietbetrüger zu bestrafen,
Und solange ein Tatbestand nicht bewiesen ist, ist der Mieter nun mal kein Krimineller und wenn Du dich auf den Kopf stellst. Alleine die Tatsache, daß Du subjektiv meinst ,es läge Kriminelles Handeln vor ist noch lange kein Indiz für eine falsche oder unzureichende Gesetzeslage.
und wenn Du mit Deinem Anwalt nicht zufrieden bist,dann steht es Dir frei ihm das Mandat zu entziehen und einen anderen zu beauftragen.

Es bleibt moralisch verwerflich, das der Staat es Leuten so leicht macht, andere Leute auszubeuten, denn ich habe das Haus selbst über Jahre gebaut und dafür gearbeitet und gespart und trage die Bankbelastung und er gibt das Geld für andere Dinge aus, welches mir zusteht. Wirtschaftlich macht es keinen Unterschied, ob er es schon vorher geplant hat. Er fällt die Entscheidung mich zu betrügen jeden Monat. Wenn eine Partei mir verspricht, das sie die Strafgesetze und Justizverfahren ändert um diese Ausbeutung zu verhindern, wird das ein Gesichtspunkt für mein Wahlverhalten sein.

Marek1964 · 21.03.2016, 02:03

(18.03.2016 15:46)Titus Feuerfuchs schrieb:
(15.03.2016 22:57)zaphodB. schrieb: [...]
Wenn Du oben in reisserischer Form die Kölner Ereignisse als organisierte Massenvergewaltigungsszenarien heraufbeschwörst, dann fragt man sich natürlich wer hat die organisiert und warum, und dann muß auch folgende klassische Krimi-Detektiv-Frage erlaubt sein:
Wem hätten organisierte Straftaten dieser Art genutzt , wer hat z,B von den Kölner Ereignissen in der Folge am meisten profitiert und hätte damit auch ein Motiv und Interesse daran gehabt haben können,sie mit zu initiieren ?

Nicht nur Marek beschwört die Kölner "Ereignisse" (Verbechen wäre der korrekte Ausdruck) als organisierte Massenvergewaltigungsszenarien herauf, sondern auch Justizminister Heiko Maas:

Ich will ja hier nichts beschwören - es ist einfach nur Realismus, ein Vorstellungsvermögen, was es in dieser unseren heutigen Zeit bedeutet, Leute für irgendetwas bewegen zu wollen, und sei es nur so etwas banales wie ein Internetforum Wink

Deshalb ist jede Ansammlung von Leuten in einer so hohen Anzahl, noch dazu Leute, die fremd in einem Land sind, schon bemerkenswert und sollte zum Nachdenken. Aber auch bemerkenswert, wie gewisse Leute immer in der Lage sind, alles irgendwie zu rechtfertigen oder notfalls zu verdrehen im Sinne von Verschwörungstheorien, wenn sie einfach mal eine bestimmte Denkrichtung vorgefasst haben.

Flora_Sommerfeld · 21.03.2016, 07:37

(21.03.2016 02:03)Marek1964 schrieb: Deshalb ist jede Ansammlung von Leuten in einer so hohen Anzahl, noch dazu Leute, die fremd in einem Land sind, schon bemerkenswert und sollte zum Nachdenken. Aber auch bemerkenswert, wie gewisse Leute immer in der Lage sind, alles irgendwie zu rechtfertigen oder notfalls zu verdrehen im Sinne von Verschwörungstheorien, wenn sie einfach mal eine bestimmte Denkrichtung vorgefasst haben.

Ich glaube, du steckst in einer Sackgasse und hast dich hier auf eine Meinung festgelegt. Auch das ist nicht objektiv und verleidet dich, einem Irrglauben aufzusitzen.

Das machen die von der Pegida und auch die von der AfD, die drehen die Tatsachen um und behaupten z.B. der Rest der Bevölkerung seien die Faschisten.
Gott Sei dank lassen sich ein großer Teil der Bevölkerung davon nicht ins Boxhorn jagen.

Sag mal, du bist doch aus ein Ausländer, oder?

zaphodB. · 21.03.2016, 08:22

Nee Marek,das hat mit Verschwörungstheorien nix zu tun. Es ist vielmehr die logische Fragestellung, die sich ergibt,wenn man wie von Dir ins Gespräch gebracht von organisiertem Vorgehen ausgeht. Cui bono ?.

Paul, wir haben entsprechende Gesetze und keiner wird die ändern ,nur weil es dein Anwalt nicht auf die Reihe kriegt. Und wenn er handwerkliche Fehler gemacht hat hat er dafür ne Anwaltshaftpflicht.

Paul · 21.03.2016, 10:43

(21.03.2016 08:22)zaphodB. schrieb: Paul, wir haben entsprechende Gesetze und keiner wird die ändern ,nur weil es dein Anwalt nicht auf die Reihe kriegt. Und wenn er handwerkliche Fehler gemacht hat hat er dafür ne Anwaltshaftpflicht.

Gesetze werden immer wieder geändert, wenn der Bedarf und der Wille dafür besteht. Die Chance hier aus einem Einmietbetrugstatbestand einen Mietbetrug zu machen ist allerdings etwas schwieriger, da mehr Leute Mieter, als Vermieter sind. Allerdings gibt es schwerwiegende Argumente für eine allgemeine Justizprozeßreform und speziell auch dafür Mietbetrug zu bekämpfen.
-Die meisten Menschen würden sich schnellere Prozesse wünschen. Die Strafverfolgung wird gerade als ein extremes Problem empfunden. Ministerpräsidenten sagen, so etwas wie in Köln darf sich nicht wiederholen.
- Es fehlen Mietwohnungen und die Verweigerung von Mietzahlungen(Betrug im Mietverhältnis), die Dauer der Räumung und die Bürde der Räumungskosten sind für potentielle Vermieter ein wichtiger Gesichtspunkt, nicht zu vermieten. Wohnungen kosten oft schon 300000 Euro. Eine Gesetzesänderung würde sehr hohe Milliardenkosten und Bauland sparen. Die Gemeinden könnten Wohncontainer zur Verfügung stellen, um säumige Mieter ohne Kosten für den Vermieter schnell zu räumen z.B. das jeder Mietzverweigerer z.B. in einem halben Jahr aus der Wohnung entfernt wird und der Staat sich die Räumungskosten vom Mietverweigerer holt, wie bei Steuerschulden und Prozeßkosten.

913Chris · 21.03.2016, 17:39

Könnten wir wieder weg vom Thema Vermieterrechte/Miterrechte kommen? Danke... Wink

Marek1964 · 21.03.2016, 23:07

(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Ich glaube, du steckst in einer Sackgasse und hast dich hier auf eine Meinung festgelegt. Auch das ist nicht objektiv und verleidet dich, einem Irrglauben aufzusitzen.

Sackgasse, Irrglauben, ohne fundierte Gegenargumente - kein guter Diskussionsstil, sehr überheblich.

Wenn man ganz objektiv sein will, muss man einfach konstatieren, dass wir die Risiken der muslimischen Einwanderung einfach anders gewichten - nichts, wofür man den anderen als jemanden als in einer "Sackgasse" befindlichen herabwürdigen sollten, der einem "Irrglauben" aufgesessen wäre. Wenn es so wäre, müsstest Du sachliche Argumente bringen - konkret belegt. Das sehe ich aber nicht.

(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Das machen die von der Pegida und auch die von der AfD, die drehen die Tatsachen um und behaupten z.B. der Rest der Bevölkerung seien die Faschisten.

¨
Also, da möchte ich von Dir eine Quelle sehen, wo das diese beiden Gruppierungen gemacht haben. Dann können wir zu diesem Punkt weiterdiskutieren.

(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Gott Sei dank lassen sich ein großer Teil der Bevölkerung davon nicht ins Boxhorn jagen.

Ich vermute eher das Gegenteil - das die AfD nicht auf mehr Stimmen kam, rechne ich der erfolgreichen Diffamierungskampange der etablierten Parteien und der überwältigenden Mehrheit der Medien zu - wie ich es schon zitiert habe: Ein Stimmbürger sagte: Eigentlich müsste man die AfD wählen, aber das kann man ja nicht.

Die AfD ist, weil sie von vielen in eine rechtsextreme Ecke gerückt wird, auch für diejenigen nicht wählbar, die ansonsten sehr kritisch gegenüber der unkritischen Toleranz gegenüber dem Islam sind.

(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Sag mal, du bist doch aus ein Ausländer, oder?

So what? Ich bin Tscheche, der mit einen Eltern als kleiner Junge in die Schweiz emigriert ist, nicht als Asylant, mein Vater erhielt einen Lehrauftrag der Universität Basel. Alle meine Schulen hatte ich in der Schweiz, auch den Militärdienst habe ich absolviert. Ich liebe mein Schweizer Vaterland, wiewohl ich heute in Prag lebe.

Gleichwohl kannten wir natürlich viele Tschechen und Slowaken, die in der Schweiz Asyl gefunden haben. Sie alle haben sich angepasst, haben fleissig gearbeitet und waren ihrer aufnehmenden neuen Heimat dankbar. Das sind die Muslime, egal wo in Westeuropa, in weit geringerem Masse, leben in überproportionalem Masse von Sozialhilfe, wiewohl sie diesen Staat und seine Gesellschaft vielfach verachten, die Sharia über die Verfassungen jener Länder stellen. Das sehen wir.

Hier wurde ich auch schon als Deutschenhasser kategorisiert, aber ich bin lediglich ein strenger Kritiker der Deutschen Politik zwischen 1848, vor allem zwischen 1892 und 1945. Danach sieht es sehr sehr viel besser aus.

Mein Vater war in gutem Kontakt mit den Deutschen Bundespräsidenten Gustav Heinemann und Richard von Weizsäcker, der langjährige Verfassungsrichter Helmut Simon zählte zu seinen Freunden. Eine geschätzte Studienkollegin von mir war die Tochter einer ehemaligen Bundestagspräsidentin.

Ich selbst habe lange Jahre für ein Schwäbisches Automobilunternehmen gearbeitet, Deutschland ist mir nicht fremd. Aber ich finde es schade, wenn es sich selbst abschafft. Und in dieser Richtung ist in den letzten fünf Jahrzehnten einiges geschehen und geschieht auch weiterhin.

Als jemand, der der tschechischen Geschichte sehr wohl bewusst ist, kenne ich das Appeasement gegenüber Hitlerdeutschland sehr gut. Einer totalitären Ideologie gegenüber war man damals unglaublich blauäugig. Hier sehe ich heute in allen westlichen Ländern die mir unverständliche Toleranz gegenüber dem Islam, ebenfalls einer totalitären und intoleranten Ideologie, die als Religion daherkommt.

Hier empfehle ich jedem, dagegen anzukämpfen. Als Faschist zu betitelt zu werden ist eigentlich eine Beleidigung.

Marek1964 · 21.03.2016, 23:24

(21.03.2016 08:22)zaphodB. schrieb: Nee Marek,das hat mit Verschwörungstheorien nix zu tun. Es ist vielmehr die logische Fragestellung, die sich ergibt,wenn man wie von Dir ins Gespräch gebracht von organisiertem Vorgehen ausgeht. Cui bono ?.

Natürlich darf die Frage "cui bono" gestellt werden. Sicher, wenn es irgendwelchen rechten Kreisen gelungen ist, die Täter der sexuellen Übergriffe an Silvester in Köln zu ihren Delikten animiert zu haben - mit welchen Mitteln auch immer - wäre dies ein Skandal. Aber es fehlen jegliche Hinweise dazu.

Und nochmal: Sowas zu organisieren, wäre eine eigentlich unerhört schwere Aufgabe. Ich wiederhole meine Frage: Wer von uns wäre in der Lage, eine Hundertschaft von Leuten zu organisieren, um, meinetwegen am Oktoberfest oder am Kölner oder Mainzer Karneval, sowas zu organisieren? Am Ehesten würden wir damit fehlschlagen, aber eher am nächsten Tag Besuch von der Polizei bekommen...

Aber selbst wenn es so wäre - es wäre immer noch festzuhalten, dass sie diese Leute dazu bereit gewesen wären, in einer solch hohen Anzahl. Dazu aber die vielen Dokusendungen, wo deutsche Frauen als Schlampfen bezeichnet werden. In der bekannt gewordenen Doku "Kampf im Klassenzimmer" äusserte ein in Deutschland aufgewachsener türkischer Schüler freimütig, dass das 'Problem ist, dass die deutschen Mädchen zuviel Freiheit haben". Weiter, dass er es 'hasse, wenn sie sich schminken oder Minirock tragen" und die "Diskotheken alle geschlossen werden sollten".

Von diesen Leuten aber war es nur ein einziger, der sich dazu bereit fand, diese Übergriffe zu verurteilen.

Was ich aber immer wieder sehe, ist die offenbar unendliche Bereitschaft, alles, was diese Leute tun, zu relativieren und umgekehrt diejenigen, die das kritisieren, in die Naziecke zu drängen.

Titus Feuerfuchs · 21.03.2016, 23:35

(21.03.2016 23:07)Marek1964 schrieb:
(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Das machen die von der Pegida und auch die von der AfD, die drehen die Tatsachen um und behaupten z.B. der Rest der Bevölkerung seien die Faschisten.
¨
Also, da möchte ich von Dir eine Quelle sehen, wo das diese beiden Gruppierungen gemacht haben. Dann können wir zu diesem Punkt weiterdiskutieren.

Vergiss es, politisch korrekte Wortmeldungen sind moralisch so erhaben, dass sie ganz ohne Quellen und Fakten auskommen. Rolleyes

Titus Feuerfuchs · 22.03.2016, 00:35

(20.03.2016 20:38)zaphodB. schrieb:
Zitat:Welcher deutsche Politiker thematisiert das Thema Migrantenkriminalität?
Keiner und das zu Recht, weil auch das populistischer Quark aus der rechten Ecke ist,
Es gibt keine Migrantenkriminalität sondern es gibt schlicht nur Kriminalität und dabei ist es primär es mal egal, ob die von Migranten oder Einheimischen ausgeübt wird. Oder sollten wir Deiner Meinung nach dann auch künftig die Sachsenkriminalität oder die Kärntnerkriminalität thematisieren ?

Wir sind uns aber schon darüber einig, dass es sich bei den Tätern aus der Kölner Sylvesternacht um Migranten handelt ?

Ich bin mir dessen ungeachtet über deine Meinung nicht im Klaren:

(23.01.2016 01:50)zaphodB. schrieb: Das Problem ist,dass man in deutschen Polizeiführungen das Problem organisierter Kriminalität- und diese Mahgreb.Banden sind in NRW und besonders in Köln und Düsseldorf seit 2000 aktiv,- seit jeher am liebsten ignoriert.

Wenn die Herrkunft der Täter egal ist, warum schreibst du dann von "Mahgreb-Banden" und nicht nur von "Banden"?

Vielleicht hast du ja auch ein paar Beispiele von kriminellen "Kärntner-Banden" oder "Sachsen-Banden"?

zaphodB. · 22.03.2016, 02:11

Zitat:Das sind die Muslime, egal wo in Westeuropa, in weit geringerem Masse, leben in überproportionalem Masse von Sozialhilfe, wiewohl sie diesen Staat und seine Gesellschaft vielfach verachten, die Sharia über die Verfassungen jener Länder stellen. .

Auch das ist rechtspopulistischer Unfug- nach den Statistiken der Bundesagentur für Arbeit sind 64 % der Arbeitslosen Deutsche und 36 % Migranten und Ausländer- von denen wiederum sind 16 % ausl-Migranten der 1Generation ,5 % Spätaussiedler der 1 Generation, 6% Deutsche mit Migrationserfahrung,3% ausl.Migranten der 2.Generation,5% Deutsche mit familiärem Migrantionshintergrund,1% Sonstige und davon ist wiederum nur ein Teil muslimischen Glaubens. soviel zum Thema "in überproportionalem Masse" ,
und dass die Mehrheit der hier lebenden Muslime die Sharia über die Verfassungen stellen ist schlicht eine unbewiesene Behauptung.und eine aus der rechten Hetzecke noch dazu.<es gibt da genauso unterschiedliche Strömungen wie in jeder gesellschaftlichen Gruppe und die Salafisten sind auch innerhalb der Muslime nur eine Minderheit, wie die Nazis im politischen Spektrum bei uns.

Zitat:Wer von uns wäre in der Lage, eine Hundertschaft von Leuten zu organisieren, um, meinetwegen am Oktoberfest oder am Kölner oder Mainzer Karneval, sowas zu organisieren

nun,Du hattest die Frage der Organisation in die Diskussion gebracht , nicht ich -ich habe nur die sich dazu aufdrängenden Fragen gestellt.- im übrigen 50-80 Lleute zu organisieren würde mir jetzt nicht wirklich schwer fallen, nur so was macht man ja wenn man es macht mit einem bestimmten Ziel,

Paul,du wirfst strafrechtliche Sanktionen und zivilrechtliche Forderungen durcheinander.Wenn Du zivilrechtliche Forderungen aus Vertrag durchsetzen willst ist es nicht Sache des Staates, dafür aufzukommen sondern nur die Rahmenbedingungen dafür zu schaffen und die existieren.und zum letzten Mal: Es liegt in deinem Fall nun mal kein strafrechtlich relevanter Tatbestand vor,ob Du es einsiehst oder nicht,

[/quote]ielleicht hast du ja auch ein paar Beispiele von kriminellen "Kärntner-Banden" oder "Sachsen-Banden"?
Der NSU oder die Bagage in Clausnitz z.B.
Die Mahgreb-Bande ist zweifelsohne organisierte Kriminalität,wie die Mafia,die Hells Angels oder der Speyrer Kreis- aber diese Organisation iund Ihre Taten sind nicht migrantenspezifisch oder an den Migranenstatus gekoppelt- das ist ganz simple OK

Suebe · 22.03.2016, 21:12

"Der NSU"
saß in Neckarsulm und hat ganz tolle Fahrräder, Motorräder und Autos gebaut.
Welttitel, Weltrekorde errungen.
Das erste "richtige" Daimler Auto hatte ein NSU-Fahrgestell!

Und den NSU-Wankel-Motor zum laufen gebracht.

Schreibt doch bitte bitte dieses blöde Medien-Kürzel nicht andauernd ab.
Nazi-Mörder sind Nazi-Mörder, und haben mit NSU NICHTS zu tun.

Marek1964 · 23.03.2016, 00:26

(22.03.2016 02:11)zaphodB. schrieb:
Zitat:Das sind die Muslime, egal wo in Westeuropa, in weit geringerem Masse, leben in überproportionalem Masse von Sozialhilfe, wiewohl sie diesen Staat und seine Gesellschaft vielfach verachten, die Sharia über die Verfassungen jener Länder stellen. .

Auch das ist rechtspopulistischer Unfug- nach den Statistiken der Bundesagentur für Arbeit sind 64 % der Arbeitslosen Deutsche und 36 % Migranten und Ausländer- von denen wiederum sind 16 % ausl-Migranten der 1Generation ,5 % Spätaussiedler der 1 Generation, 6% Deutsche mit Migrationserfahrung,3% ausl.Migranten der 2.Generation,5% Deutsche mit familiärem Migrantionshintergrund,1% Sonstige und davon ist wiederum nur ein Teil muslimischen Glaubens. soviel zum Thema "in überproportionalem Masse" ,

Könntest Du vielleicht einmal darauf verzichten, Begriffe "rechstpopulistischer Unfug" und "Hetze" zu verwenden? Thilo Sarrazin ist Sozialdemokrat, ebenso war es Helmut Schmidt, der ihm bis auf einen Punkt Recht gab, das ist auch Heinz Buschkowski, der Bürgermeister von Berlin. Sind das Rechtspopulisten? Und desgleichen eine Sabatina James, die eine Koranschule in Madrissa absolviert hat und später zum Christentum konvertiert ist, und heute in Deutschland unter Polizeischutz lebt? Oder die Islamkritierinnen Zana Ramadani ("wir müssen aufhören mit der falschen Toleranz gegenüber dem Islam") oder Necla Kelek, einer Mitstreiterin von Sarrazin?

Die Statistik von der Bundesagentur der Arbeit sagt nichts über den religiösen Hintergrund der Arbeitslosen aus - einzig bei den Spätaussiedlern kann man ausschliessen, dass es sich um Moslems handelt. Die Zahlen sind auch nicht in Relation zu den jeweiligen Gesamtanzahl der betreffenden Gruppe gesetzt. Ausserdem fusst sie auf einer Umfrage, wo 16% keine Angaben machten, ob sie einen Migrationshintergrund haben oder nicht. Die Vermutung liegt schon nahe, dass gerade muslimische Migranten das überproportional verheimlichen.

Hier die Quelle: http://statistik.arbeitsagentur.de/Stati...014-07.pdf

Da kann man gerne auf Thilo Sarrazin zurückgreifen. Da zeigt er, gestützt auf die Zahlen vom Statistschen Bundesamt von 2007. Dort zeigt sich, auf 100 erwerbsfähige Immigranten mit muslimischem Hintergrund, die ihren Lebensunterhalt überwiegend durch Erwerbstätigkeit verdienen, 43 kommen, die von Sozialhilfe leben. Bei den Einheimischen liegt dieser Vergleich bei 10,4.

Hier nachzulesen:
http://www.youblisher.com/p/105838-Thilo...t-sich-ab/
S. 285.

(22.03.2016 02:11)zaphodB. schrieb: und dass die Mehrheit der hier lebenden Muslime die Sharia über die Verfassungen stellen ist schlicht eine unbewiesene Behauptung.und eine aus der rechten Hetzecke noch dazu.<es gibt da genauso unterschiedliche Strömungen wie in jeder gesellschaftlichen Gruppe und die Salafisten sind auch innerhalb der Muslime nur eine Minderheit, wie die Nazis im politischen Spektrum bei uns.

Hier eine kurze Doku aus den USA über das Sharia in Europa anlässlich des Attentats in Paris an Charlie Hebdo:

https://www.youtube.com/watch?v=1ESNukZu7lM

Weiter empfehle ich diese recht junge Doku von ZDF zoom:

https://www.youtube.com/watch?v=KVWAIKoatWM

Eine Schulleiterin thematisierte das Thema Attentat auf Charlie Hebdo – und ist geschockt: Muslime rechtfertigen das Attentat, sagen Christen muss man töten, Juden sind Schweine.

Wenn Lehrer das in Elterngesprächen ansprechen, werden sie als Nazis beschimpft. Die Direktorin thematisiert das öffentlich. Es meldet sich ein Ordner voll von Briefen aus anderen Schulen, bei ihnen sei das ähnlich – aber man traue sich nicht, das zu thematisieren.

Bei 3.43 sagt ein muslimischer Junge mit Deutschen Pass auf die Frage, es gebe in Deutschland ein Grundgesetz, „eigentlich schon, aber ich akzeptiere es nicht".

(22.03.2016 02:11)zaphodB. schrieb:
Zitat:Wer von uns wäre in der Lage, eine Hundertschaft von Leuten zu organisieren, um, meinetwegen am Oktoberfest oder am Kölner oder Mainzer Karneval, sowas zu organisieren
nun,Du hattest die Frage der Organisation in die Diskussion gebracht , nicht ich -ich habe nur die sich dazu aufdrängenden Fragen gestellt.- im übrigen 50-80 Lleute zu organisieren würde mir jetzt nicht wirklich schwer fallen, nur so was macht man ja wenn man es macht mit einem bestimmten Ziel,

Sooo? Na dann organisiere doch mal 50-80 neue User für dieses Forum hier, wenn Dir das gelingt, verpreche ich Dir einen tosenden Applaus von meiner Seite, sicher auch von Seiten der Forumsleitung hier und dem Rest der Community.

Flora_Sommerfeld · 23.03.2016, 07:45

(23.03.2016 00:26)Marek1964 schrieb: Eine Schulleiterin thematisierte das Thema Attentat auf Charlie Hebdo – und ist geschockt: Muslime rechtfertigen das Attentat, sagen Christen muss man töten, Juden sind Schweine.

Warum soll es so Pauschalaussagen, wie sie auch grad durch die nationalistische Hetze getätigt werden, nicht auch von Moslems getätigt werden?

Die sind genauso verirrt ... Huh

Flora_Sommerfeld · 23.03.2016, 21:08

(21.03.2016 23:07)Marek1964 schrieb:
(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Ich glaube, du steckst in einer Sackgasse und hast dich hier auf eine Meinung festgelegt. Auch das ist nicht objektiv und verleidet dich, einem Irrglauben aufzusitzen.

Sackgasse, Irrglauben, ohne fundierte Gegenargumente - kein guter Diskussionsstil, sehr überheblich.

Wenn man ganz objektiv sein will, muss man einfach konstatieren, dass wir die Risiken der muslimischen Einwanderung einfach anders gewichten - nichts, wofür man den anderen als jemanden als in einer "Sackgasse" befindlichen herabwürdigen sollten, der einem "Irrglauben" aufgesessen wäre. Wenn es so wäre, müsstest Du sachliche Argumente bringen - konkret belegt. Das sehe ich aber nicht.

Wer ist Ihr? Der Rechte Sumpf? Du brauchst deine Worte nicht in ein ach so seriöses Deutsch verpacken, daß ändert nämlich nichts an der Tatsache, daß der Rechtsruck in der europäischen Gesellschaft, nur auf Angst und Panikmache beruht. Da wird in unterster Schublade eine Glaubensrichtung attackiert, wie einst die Juden diffamiert wurden. Das ist weder Sachlich noch Objektiv.
Das bei mangelnden Feedback aus der rechten Ecke, die Diskussion dann dazu übergeleitet wird, andere Diskutanten dann klein zureden, kommt nicht nur von Dir und es tut mir Leid, daß ich mich ein wenig davon anstecken lassen habe.

(21.03.2016 23:07)Marek1964 schrieb:
(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Das machen die von der Pegida und auch die von der AfD, die drehen die Tatsachen um und behaupten z.B. der Rest der Bevölkerung seien die Faschisten.
¨
Also, da möchte ich von Dir eine Quelle sehen, wo das diese beiden Gruppierungen gemacht haben. Dann können wir zu diesem Punkt weiterdiskutieren.

Welche Quellen willst du dazu aufgezeigt bekommen? Geh mal auf so eine Pegida Veranstaltung und höre dir den Mist an, der da verbreitet wird. In abgeschwächter Form gibt es dass dann auch bei der AfD, halt etwas gediegener und Bürgernäher. Irgendwie muß man ja die Fische angeln ...

(21.03.2016 23:07)Marek1964 schrieb:
(21.03.2016 07:37)Flora_Sommerfeld schrieb: Gott Sei dank lassen sich ein großer Teil der Bevölkerung davon nicht ins Boxhorn jagen.

Ich vermute eher das Gegenteil - das die AfD nicht auf mehr Stimmen kam, rechne ich der erfolgreichen Diffamierungskampange der etablierten Parteien und der überwältigenden Mehrheit der Medien zu - wie ich es schon zitiert habe: Ein Stimmbürger sagte: Eigentlich müsste man die AfD wählen, aber das kann man ja nicht.

Die AfD ist, weil sie von vielen in eine rechtsextreme Ecke gerückt wird, auch für diejenigen nicht wählbar, die ansonsten sehr kritisch gegenüber der unkritischen Toleranz gegenüber dem Islam sind.

In Sachen-Anhalt sind es die ehm. DDR Bürger, die denken, es sei jetzt wieder Mutig, alte braune Parolen hinauszuschreien. Ein Großteil derer waren wohl auch bisher Linkenwähler, weil es wohl auch ohne die AfD die einzigste Protestpartei war ... die rechtsnationale Hetze, scheint aber besser zu sein, als der alte DDR Mief, denn die Linken stehen auch nicht mehr so nah an der SED, wie früher noch ...
In BW und RP bestehen die AfD Wähler auch zu einem großen Teil wiederum selbst aus Migranten, meist aus dem Gebieten der ehm. Sowjetunion, die in Problemvierteln nun Angst um ihre Stellung haben. Und der Rest der AfD Wähler im Westen ist Protestwahl und ein kleiner Rest Überzeugungstäter ...
Das die AfD so ist wie sie ist, hat die Partei dem Verhalten seiner Kandidaten und einem Programm aufgebaut auf der Flüchtlingswelle und dem schüren der Angst der Bevölkerung, zu verschulden.

(21.03.2016 23:07)Marek1964 schrieb: Hier empfehle ich jedem, dagegen anzukämpfen. Als Faschist zu betitelt zu werden ist eigentlich eine Beleidigung.

Wer antidemokratische und menschenverachtende Thesen vertritt, z.B. durch die Verharmlosung der politischen Ziele rechtsnationaler Parteien oder Organisationen, der wird sich damit auseinander setzen müssen, Vor allem dann, wenn der jenige doch all zu sehr den historischen Kontext nur einseitig wahrgenommen hat und auch so wiedergibt.
Letztlich hast du die Seite gewählt und dir den Schuh selbst angezogen ... So what?

Marek1964 · 23.03.2016, 23:22

(23.03.2016 07:45)Flora_Sommerfeld schrieb:
(23.03.2016 00:26)Marek1964 schrieb: Eine Schulleiterin thematisierte das Thema Attentat auf Charlie Hebdo – und ist geschockt: Muslime rechtfertigen das Attentat, sagen Christen muss man töten, Juden sind Schweine.

Warum soll es so Pauschalaussagen, wie sie auch grad durch die nationalistische Hetze getätigt werden, nicht auch von Moslems getätigt werden?

Die sind genauso verirrt ...

Nach der Aussage der Schulleiterin, die viele Zuschriften aus anderen Schulen bekommen hat, ist es kein Einzelfall. Und solcherlei Hetze, wie du sie nennst, bietet die AfG nicht. Das werden keine Attentate gutgeheissen.

Zu deinem weiteren Beitrag ist wohl eine weitere eingehendere Reaktion unnötig - du hast keine Argumente, nur Pauschalisierungen. Quellen lieferst du keine, nur Phrasen. Du bist auf dem einen Auge blind, aber fühlst dich moralisch überlegen.

Meine Argumente sind auf dem Tisch, der Islam ist eine gewalttätige Religion und auch diejenigen, die heute noch nicht gewalttätig sind, kann keiner sagen, dass sie es nicht eines Tages werden. Der Mindset ist da, wie die zahlreichen Dokus von Schulen belegen, wo Muslime die Mehrheit bilden.

Die gemässigten Moslems sind leider nicht diejenigen, die den Ton angeben, das ist eben das Problem und deshalb ist das Argument, dass die Mehrheit friedlich ist, kein hinreichender Grund zur Beruhigung, genauso wie es kein Trost war, das 1939 die Mehrheit der Deutschen keinen Krieg wollte. Hier ein Artikel über die Situation in Dänemark, wo ein gemässigter Rat einer Moscheegemeinde aufgelöst wurde:

http://www.nordschleswiger.dk/news.4460....%C3%A4llen

Die Verhältnisse in islamischen Ländern sprechen Bände. Das alles sind so eindringliche Warnsignale, aber Leute wie du haben sich nicht nur entschlossen, sie zu ignorieren, aber sie rücken diejenigen, die das nicht tun, in die rechtsextreme Ecke.

Eine kolossalen intelektuelle Fehlleistung. Aber es ist Deine Sache. Eine weitere Diskussion dürfte sich erübrigen.

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 07:54

(23.03.2016 23:22)Marek1964 schrieb: Zu deinem weiteren Beitrag ist wohl eine weitere eingehendere Reaktion unnötig - du hast keine Argumente, nur Pauschalisierungen. Quellen lieferst du keine, nur Phrasen. Du bist auf dem einen Auge blind, aber fühlst dich moralisch überlegen.

Erstmal sind wir hier wohl OT:

Und da haben wir es wieder, die Umkehr der mangelnden Fakten Qualität.

Für dich werde ich mir noch einmal Zeit nehmen, weil soviel Spaß macht, dieser ewige Diskussionskreis, Parolen raushauen, Gegenargumente ignorieren und Beweislastumkehr ...immer das gleiche Spiel, schon seit vielen Beiträgen hier und bei den Eurofaschisten ...

Aber interessant wäre es noch, wenn Du auch mal Zahlen nennst, die aber auch aus vernünftigen und objektiven Quellen stammen, damit kann man dann ja auch etwas anfangen.
Weil Du ja behauptest, alle Menschen moslemischen Glaubens wollen andersgläubigen den Kopf abschneiden (überspitzt) ...
Mal sehen, ob dann die weiterführende Diskussion von dem o.g. Kreisbewegung durch die Volksgenossen und --genossinnen an Strömung verliert.

Ein Neues Thema zu übersichtlichen Diskussion überlege ich mir auch einmal, vielleicht auch mit dem Zusammenhang eines historischen Kontextes und ich hoffe, wir bekommen mal den ein oder anderen Islam Experten dazu.

Dietrich · 24.03.2016, 14:39

(23.03.2016 21:08)Flora_Sommerfeld schrieb: ... daß ändert nämlich nichts an der Tatsache, daß der Rechtsruck in der europäischen Gesellschaft, nur auf Angst und Panikmache beruht.

Warum soll es nicht einmal einen Rechtsruck geben? Es hat inden letzten Jahrzehnten genug Linksrucks gegeben, sodass nun die Rechten einmal an der Reihe sind. Davon geht die Welt nicht unter.

(23.03.2016 21:08)Flora_Sommerfeld schrieb: Da wird in unterster Schublade eine Glaubensrichtung attackiert, ... wie einst die Juden diffamiert wurden.

Dass weltweit allein der Islam ständig neue Terrororganisationen, Bombenanschläge, Attentate und andere Scheußlichkeiten hervorbringt, sagt schon etwas über diese Religion aus. Diesen Fundamentalismus verbreiten zahlreiche Salafisten und Islamisten und es werden täglich mehr.

(23.03.2016 21:08)Flora_Sommerfeld schrieb: ... wie einst die Juden diffamiert wurden.

Die Juden haben weder weltweite Terroranschläge verübt noch haben sie Bomben geworfen.

(23.03.2016 21:08)Flora_Sommerfeld schrieb: Das die AfD so ist wie sie ist, hat die Partei dem Verhalten seiner Kandidaten und einem Programm aufgebaut auf der Flüchtlingswelle und dem schüren der Angst der Bevölkerung, zu verschulden.

Die AfD schürt keine Ängste, sondern greift sie auf und nimmt sie ernst. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Der Bevölkerungsteil, der eine Schließung der Grenzen und eine strikte Begrenzung der Flüchtlingszahl fordert, reicht weit über die Stimmanteile der AfD hinaus.

(23.03.2016 21:08)Flora_Sommerfeld schrieb: Wer antidemokratische und menschenverachtende Thesen vertritt, z.B. durch die Verharmlosung der politischen Ziele rechtsnationaler Parteien oder Organisationen, der wird sich damit auseinander setzen müssen,

Recht hast du!

Das betrifft allerdings nicht die AfD, denn die ist eine nationalkonservative bis nationalliberale Partei. In den politischen Leitlinien der AfD findest du kein NS-Gedankengut - das wird dieser Partei von den etablierten Parteien und linken Medien angedichtet. Im Grunde ist die AfD nichts anderes als eine bundesweite CSU mit rechtem Flügel.

913Chris · 24.03.2016, 16:51

(24.03.2016 14:39)Dietrich schrieb: Dass weltweit allein der Islam ständig neue Terrororganisationen, Bombenanschläge, Attentate und andere Scheußlichkeiten hervorbringt, sagt schon etwas über diese Religion aus.

Schade, Dietrich, ich hatte dich bis jetzt als fundierten Kenner der historischen Fakten und überlegten Diskutanten in Erinnerung. Aber dass gerade du darauf hereinfällst, die Religion der ja tatsächlich immer mehr werdenden Terroristen mit islamischem Hintergrund und den Ansporn zum Terror in einen Topf zu werfen, enttäuscht mich jetzt schon.

Es wurde in diesem Forum in vielen Themen und Beiträgen schon oft gesagt: Jede Religion ist befähigt, Fundamentalisten und Terroristen hervorzubringen, egal ob das nun Moslems sind (Al Qiaida, IS) oder Christen (bis ins 20.Jh. hinein in den europäischen Kolonien, als stellvertrendes Stichwort sei hier der Kongo genannt) oder Hindus (Bombe in Moschee in Hyderabad, in Guyarat, in einem Sufi-Schrein in Rahstan, Attentat auf den Samjhauta Express, Verbrennung eines australischen Missionars und seiner 10- und 6-jährigen Söhne 1999) oder Buddhisten (Ashin Wirathu, ein Mönch aus Myanmar, bezeichnet sich als "Bin LAden Asiens").

Nie ist die Religion der eigentliche Grund für den Terror, immer sind es andere Hintergründe und die Religion wird nur vorgeschoben.

VG
Christian

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 19:17

(24.03.2016 14:39)Dietrich schrieb: Die AfD schürt keine Ängste, sondern greift sie auf und nimmt sie ernst. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Der Bevölkerungsteil, der eine Schließung der Grenzen und eine strikte Begrenzung der Flüchtlingszahl fordert, reicht weit über die Stimmanteile der AfD hinaus.

Das ist ja leider die Krux an der Geschichte, nicht das Einigeln und Ausgrenzen wird auf Dauer Sicherheit schaffen, sondern ein Miteinander und die Integration.

Es gibt im Grunde keine Nationalstaatlichkeit mehr, schon sehr lang haben wir in den führenden Ländern Europas durch Einwanderung verschiedenste Bevölkerungsschichten aller möglichen Herkunftsländer. In den letzten Jahrzehnten wurde allerdings die Integration zu wenig betrieben, Ausgrenzung bis Hass gegen über den Anderen, wie man selbst, haben dazu geführt, daß sich eben keine Integration oder Vermischung der Gesellschaft ermöglichte, was wiederum den Einwanderern ebenfalls nur ein auf sich besinnen übrig lies.

Und jetzt, mit der zweiten und dritten Generation wachsen Junge Menschen auf, die kein Zugehörigkeitsgefühl haben, sie sind z.B. in Deutschland geboren, fühlen sich aber als z.B. als Türken, obwohl so von diesen Land garnichts kennen.

Dieses "Allein lassen" in der Gesellschaft, macht es extremen Gruppierungen leicht, den Jungen Menschen das zu geben, was sie suchen. Und das kann man auch genauso auf die Neonazis beziehen oder auch z.B. auf die sich Allein gelassen ehm. DDR Bürger in Ostdeutschland usw.
Die "holt" leider nicht unsere Gesellschaft und Politik ab, überlässt den Extremen das Feld.

Und wenn wir uns jetzt noch weiter Einigeln und das Sicherheitsbedürfnis durch Gewalt stärken, dann wird die aktuelle Situation nicht besser, allenfalls wird es noch mehr eskalieren.

Darum Integration und Solidarität, statt Fremdenfeindlichkeit und Sicherheitsstaat.

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 19:48

(24.03.2016 14:39)Dietrich schrieb: Dass weltweit allein der Islam ständig neue Terrororganisationen, Bombenanschläge, Attentate und andere Scheußlichkeiten hervorbringt, sagt schon etwas über diese Religion aus. Diesen Fundamentalismus verbreiten zahlreiche Salafisten und Islamisten und es werden täglich mehr.

Was sagt dann z.B. das Massaker von Srebrenica, bei dem 1995 (!), also gerade einmal vor 21 Jahren, bei dem ca. 8.000 bosnischen Muslime ermordet wurden?

Wo fängt der Hass und Totschlag der Religionen und Völker an und wo hört er auf?

Soll das Motto, "Gewalt mit Gewalt bekämpfen" wieder die neue Philosophie im Staate werden?

Titus Feuerfuchs · 24.03.2016, 20:29

(24.03.2016 16:51)913Chris schrieb:
(24.03.2016 14:39)Dietrich schrieb: Dass weltweit allein der Islam ständig neue Terrororganisationen, Bombenanschläge, Attentate und andere Scheußlichkeiten hervorbringt, sagt schon etwas über diese Religion aus.

Schade, Dietrich, ich hatte dich bis jetzt als fundierten Kenner der historischen Fakten und überlegten Diskutanten in Erinnerung. Aber dass gerade du darauf hereinfällst, die Religion der ja tatsächlich immer mehr werdenden Terroristen mit islamischem Hintergrund und den Ansporn zum Terror in einen Topf zu werfen, enttäuscht mich jetzt schon.

Es wurde in diesem Forum in vielen Themen und Beiträgen schon oft gesagt: Jede Religion ist befähigt, Fundamentalisten und Terroristen hervorzubringen, egal ob das nun Moslems sind (Al Qiaida, IS) oder Christen (bis ins 20.Jh. hinein in den europäischen Kolonien, als stellvertrendes Stichwort sei hier der Kongo genannt) oder Hindus (Bombe in Moschee in Hyderabad, in Guyarat, in einem Sufi-Schrein in Rahstan, Attentat auf den Samjhauta Express, Verbrennung eines australischen Missionars und seiner 10- und 6-jährigen Söhne 1999) oder Buddhisten (Ashin Wirathu, ein Mönch aus Myanmar, bezeichnet sich als "Bin LAden Asiens").

Nie ist die Religion der eigentliche Grund für den Terror, immer sind es andere Hintergründe und die Religion wird nur vorgeschoben.

VG
Christian

1) Wenn du dir die Staaten mit mehrheitlich christlicher und mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung anschaust, wirst du einen signifikanten Unterschied in puncto Demokratie, Menschenrechte und Freiheit ausmachen - und zwar zu Ungunsten des Islams.

2) Handeln Christen, die Verbrechen (Kolonisation, Inqusition,Kreuzzüge, Pädophilie,...) begehen, entgegen ihrer Lehre, während Muslime, die die ihnen angelasteten Verbrechen begehen, nicht im Widerspruch zu ihrem Glauben handeln.

3) Sind die Verbrechen (Morde), die dem Christentum (genauer gesagt der Katholischen Kriche) zurecht angelastet werden, ewig her, die der Moslems jedoch brandaktuell. Die Aufklärung hat beim Christentum ganze Arbeit geleistet. Der Islam ist jedoch nie in den Genuss der Aufklärung gekommen.

Titus Feuerfuchs · 24.03.2016, 20:32

(24.03.2016 19:48)Flora_Sommerfeld schrieb: Soll das Motto, "Gewalt mit Gewalt bekämpfen" wieder die neue Philosophie im Staate werden?

Was ist dein Konzept gegen Gewalt? Apeasement? Vielleicht eine Belohnung?

Titus Feuerfuchs · 24.03.2016, 20:41

Weil hier schon mehrfach Statistiken gefordert wurden, hier mal ein Beispiel für mangelnden Integrationswillen, wie er leider bei vielen Migranten zu finden ist:

Zitat:
Türkische Migranten hoffen auf muslimische Mehrheit

Laut einer neuen Studie zu deutsch-türkischen Lebenswelten wünschen sich 46 Prozent der Türken in Deutschland, dass hier irgendwann mehr Muslime als Christen wohnen. Religiöse Vorurteile nehmen zu.

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...rheit.html

25 Prozent empfinden Atheisten als minderwertige Menschen.
18 Prozent empfinden Juden als minderwertige Menschen.

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 20:43

(24.03.2016 20:32)Titus Feuerfuchs schrieb:
(24.03.2016 19:48)Flora_Sommerfeld schrieb: Soll das Motto, "Gewalt mit Gewalt bekämpfen" wieder die neue Philosophie im Staate werden?

Was ist dein Konzept gegen Gewalt? Apeasement? Vielleicht eine Belohnung?

Sorry, aber diese Aussage beweist einmal mehr deine Einfältigkeit. Love

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 20:46

(24.03.2016 20:41)Titus Feuerfuchs schrieb: Weil hier schon mehrfach Statistiken gefordert wurden, hier mal ein Beispiel für mangelnden Integrationswillen, wie er leider bei vielen Migranten zu finden ist:

Zitat:
Türkische Migranten hoffen auf muslimische Mehrheit

Laut einer neuen Studie zu deutsch-türkischen Lebenswelten wünschen sich 46 Prozent der Türken in Deutschland, dass hier irgendwann mehr Muslime als Christen wohnen. Religiöse Vorurteile nehmen zu.

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...rheit.html

25 Prozent empfinden Atheisten als minderwertige Menschen.
18 Prozent empfinden Juden als minderwertige Menschen.

Ja, daß ist das Ergebnis einer mangelten Integration. Das sollte den Politikern zu denken geben.
Ach Prozentrechnung, 25 od. 18 % von wieviel?

Titus Feuerfuchs · 24.03.2016, 20:49

(24.03.2016 20:43)Flora_Sommerfeld schrieb:
(24.03.2016 20:32)Titus Feuerfuchs schrieb: Was ist dein Konzept gegen Gewalt? Apeasement? Vielleicht eine Belohnung?

Sorry, aber diese Aussage beweist einmal mehr deine Einfältigkeit.

Sorry, aber diese Aussage beweist einmal mehr deine Leseschwäche. Sätze mit Fragezeichen sind eine Frage und keine Aussage. Idea

Marek1964 · 24.03.2016, 21:27

(24.03.2016 07:54)Flora_Sommerfeld schrieb: Für dich werde ich mir noch einmal Zeit nehmen, weil soviel Spaß macht, dieser ewige Diskussionskreis, ./.

Ich weiss schon lange wer du bist – finde es immer wieder erstaunlich, dass ihr mich immer noch unterschätzt, alter Schlesier. Immer wieder habe ich Euch entlarvt. Fünf Minuten habe ich dazu diesmal gebraucht, bei der Schweizerin ging es eine Minute, die ist aber einfach zu doof.

(16.03.2016 21:15)Flora_Sommerfeld schrieb: Aber interessant wäre es noch, wenn Du auch mal Zahlen nennst, die aber auch aus vernünftigen und objektiven Quellen stammen, damit kann man dann ja auch etwas anfangen.

Thilo Sarrazin, den Koran und das eine oder andere Video und Zeitungsbericht zur Untermalung. Mehr als du. Aber sowieso ist die Frage, was objektiv oder vernünftig ist. Objektive und vernünftige Zahlen zu Zukunftsentwicklungen sind ohnehin schwer zu haben, da Prognosen bekanntlich besonders dann unsicher sind, wenn sie die Zukunft betreffen. Ebenso sind es Einschätzungen, was Moslems in Westeuropa wirklich denken. Aber es gibt sehr viele Warnsignale.

(16.03.2016 21:15)Flora_Sommerfeld schrieb: Weil Du ja behauptest, alle Menschen moslemischen Glaubens wollen andersgläubigen den Kopf abschneiden (überspitzt) ...

Das tat schon Mohammed (bei 800 Juden) und das tun die IS heute medienwirksam. Ich habe allerdinings nie gesagt, dass alle Muslime das wollen.

(16.03.2016 21:15)Flora_Sommerfeld schrieb: Mal sehen, ob dann die weiterführende Diskussion von dem o.g. Kreisbewegung durch die Volksgenossen und --genossinnen an Strömung verliert.

Mit anderen Worten: Du willst hier weiter provozieren und trollen. Du machst das aber sehr geschickt, immer am Rande des Zulässigen. Das kenne ich aber sehr gut und lasse mich meinerseits nicht provozieren. Ich argumentiere so lange, so lange ich das aus Sicht eines neutralen Lesers für sinnvoll erachte. Dann ist Schluss.

(16.03.2016 21:15)Flora_Sommerfeld schrieb: Ein Neues Thema zu übersichtlichen Diskussion überlege ich mir auch einmal, vielleicht auch mit dem Zusammenhang eines historischen Kontextes und ich hoffe, wir bekommen mal den ein oder anderen Islam Experten dazu.

Den Spanier? Den Rotbommelweltmeister und Egomanen, wie ihn der selige Micha/Exci mir mal beschrieben hat? Da bin ich mal gespannt. Da kenn ich welche hier, die da nicht sehr begeistert sein werden. Aber er hat hier genauso wenig wie du keine Mobderationsinstrumente oder roten Bommel zur Verfügung. Der Luchs-xx wäre interessant. Aber den habt ihr ja auch vor den Kopf gestossen.

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 22:06

(24.03.2016 21:27)Marek1964 schrieb: Ich weiss schon lange wer du bist – finde es immer wieder erstaunlich, dass ihr mich immer noch unterschätzt, alter Schlesier. Immer wieder habe ich Euch entlarvt. Fünf Minuten habe ich dazu diesmal gebraucht, bei der Schweizerin ging es eine Minute, die ist aber einfach zu doof.
[bla,bla,bla]
Den Spanier? Den Rotbommelweltmeister und Egomanen, wie ihn der selige Micha/Exci mir mal beschrieben hat? Da bin ich mal gespannt. Da kenn ich welche hier, die da nicht sehr begeistert sein werden. Aber er hat hier genauso wenig wie du keine Mobderationsinstrumente oder roten Bommel zur Verfügung. Der Luchs-xx wäre interessant. Aber den habt ihr ja auch vor den Kopf gestossen.

Nur aus Interesse frage ich nach, was das soll? Und was hat das mit dem Thema hier zu tun? Huh

Marek1964 · 24.03.2016, 22:10

(24.03.2016 22:06)Flora_Sommerfeld schrieb:
(24.03.2016 21:27)Marek1964 schrieb: Ich weiss schon lange wer du bist – finde es immer wieder erstaunlich, dass ihr mich immer noch unterschätzt, alter Schlesier. Immer wieder habe ich Euch entlarvt. Fünf Minuten habe ich dazu diesmal gebraucht, bei der Schweizerin ging es eine Minute, die ist aber einfach zu doof.
[bla,bla,bla]
Den Spanier? Den Rotbommelweltmeister und Egomanen, wie ihn der selige Micha/Exci mir mal beschrieben hat? Da bin ich mal gespannt. Da kenn ich welche hier, die da nicht sehr begeistert sein werden. Aber er hat hier genauso wenig wie du keine Mobderationsinstrumente oder roten Bommel zur Verfügung. Der Luchs-xx wäre interessant. Aber den habt ihr ja auch vor den Kopf gestossen.

Nur aus Interesse frage ich nach, was das soll? Und was hat das mit dem Thema hier zu tun?

Erklärt dein trollartiges Verhalten. Und was von allfälligen Experten, die du hierherlotst, zu halten sein wird.

Flora_Sommerfeld · 24.03.2016, 22:20

(24.03.2016 22:10)Marek1964 schrieb:
(24.03.2016 22:06)Flora_Sommerfeld schrieb: Nur aus Interesse frage ich nach, was das soll? Und was hat das mit dem Thema hier zu tun?

Erklärt dein trollartiges Verhalten. Und was von allfälligen Experten, die du hierherlotst, zu halten sein wird.

Brake zum Thema:

?

Kann mir bitte jemand vernünftiges hier aus dem Forum erklären, was der User damit sagen oder bezwecken möchte?

Marek1964 · 24.03.2016, 22:51

(24.03.2016 22:20)Flora_Sommerfeld schrieb:
(24.03.2016 22:10)Marek1964 schrieb: Erklärt dein trollartiges Verhalten. Und was von allfälligen Experten, die du hierherlotst, zu halten sein wird.

Brake zum Thema:

?

Kann mir bitte jemand vernünftiges hier aus dem Forum erklären, was der User damit sagen oder bezwecken möchte?

Du bist hier, um zu provozieren. Einige kennen dich schon, denen muss man das nicht erklären, diejenigen, die dich nicht kennen, denen genügt diese Information, um deine Beiträge einzuordnen. EOD.

zaphodB. · 25.03.2016, 14:17

Zitat:Könntest Du vielleicht einmal darauf verzichten, Begriffe "rechstpopulistischer Unfug" und "Hetze" zu verwenden?

Und warum sollte ich das ,was Pegida,AFD und andere diesem Spektrum Nahestehende äußern nicht als das bezeichnen werde,was es de facto ist- nämlich rechstpopulistischer Unfug und Hetze ? Eher friert West-Texas zu !

Zitat:Das betrifft allerdings nicht die AfD, denn die ist eine nationalkonservative bis nationalliberale Partei.

Das halt ich allerdings für ein Gerücht. Die sind so liberal wie Kuhdung blau ist.Im Zusammenhang mit denen das Wort liberal zu erwähnen ist eine Beleidigung für alle Liberalen.Wenn ich mir die "Ausrutscher " ihres Führungspersonals und erst recht die Äußerungen ihrer Basis und Sympathisanten so angucke stehen die eindeutig mehrheitlich in der braunen Ecke.Dass man aus wahltaktischen Gesichtspunkten im Moment etwas bürgerliche Fassade spielt nehm ich denen nicht ab.
Es ist die übliche Taktik von Extremisten,radikale Äußerungen in die Welt zu setzen und anschließend die Verantwortung dafür zu leugnen .Das kennt man von der NPD,den Salafisten ,Pegida und auch von der AFD.
Da war dann im Nachhinein alles nicht so gemeint,ein Missverständnis oder ist fehlinterpretiert worden...wer´s glaubt glaubt auch an den Weihnachtshasen
Nee,gerade diese Äußerungen sind ernst gemeint und zeigen die wahre Geistesverfassung des Führungspersonals und der jeweiligen Gruppen
Aber vielleicht sollte man die Frau Storch ja zur Miss Verständnis küren,damit sie es wenigstens einmal zu was gebracht hat. Big Grin

Ach und weil wir gerade von Missverständnissen reden noch eins,Marek. :rote Bommel gibts hier nicht ,aber das weißt Du ja.Und daher haben solche Kommentare wie Deiner im hiesigen Forum nix verloren. Trag deine alten Fehden aus anderen Foren wo anders aus. Angry

913Chris · 25.03.2016, 15:09

Nunja, wenn das Programm der AfD so beschlossen wird, sind da tatsächlich einige (wirtschafts-)libetrale Ansätze drin, bspw. die Entstaatlichung der Wirtschaft und unter gewissen Umständen könnte man sogar die EU-/euro-kritischen Ansätze als liberal betrachten, denn die richten sich ja dagegen, dass die EU zu viel in deutsche Belange hineinregiert.
Wie die deutsche Wirtschaft allerdings weiter florieren soll ohne die EU, dieser Aussage enthält sich das Programm ganz fürnehm. Und gerade da liegt ja der Populismus begraben. Die AfD weiß genau, was sie anders haben will. Sie sagt aber nie, wie sie sich das dann praktisch und mit allen Folgen vorstellt...

Dietrich · 25.03.2016, 17:07

(24.03.2016 16:51)913Chris schrieb: Schade, Dietrich, ich hatte dich bis jetzt als fundierten Kenner der historischen Fakten und überlegten Diskutanten in Erinnerung. Aber dass gerade du darauf hereinfällst, die Religion der ja tatsächlich immer mehr werdenden Terroristen mit islamischem Hintergrund und den Ansporn zum Terror in einen Topf zu werfen, enttäuscht mich jetzt schon.

Dazu ein knapper historischer Rückblick:

Mohammed motivierte seine muslimischen Anhänger zu einer außerordentlichen Expansion, in deren Verlauf in nur hundert Jahren ein Gebiet erobert wurde, das vom Indus bis zum Atlantik reichte. Staaaten wurden mitleidslos zerstört, gegnerische Heere vernichtet und die Muslime legten sich als Herrenschicht über die besiegten Völker.
Antrieb waren die Gebote des Islam, d.h. es war die Religion, die die Muslime zur militärischen Expansion befeuerte.

Wenige Jahrhunderte später waren es erneut Muslime, die das Byzantinische Reich vernichteten, die Staaten Südosteuropas auslöschten und die Bevölkerung dieser Länder für rund 500 Jahre unter osmanische Fremdherrschaft zwangen.

Die christlichen Staaten Europas erlebten seit dem 16. Jh. einen ungeheuren kulturellen und militärischen Aufschwung und unterwarfen in wenigen Jahrhunderten ganze Erdteile. Kolonialismus und Imperialismus gingen Hand in Hand.

Man muss festhalten, dass sich expansive Strömungen im Islam und Christentum in nichts nachstehen. Allerdings war die islamische Expansion in erster Linie religiös motiviert, während der Imperialismus und Kolonialismus des Westens vor allem machtpolitische Wurzeln hatte. Der Bekehrungseifer der Spanier in Südamerika konnte das nur notdürftig kaschieren.

Die Frage ist allerdings: Wer wirft HEUTE mit Bomben und verübt weltweit Attentate? Und das sind weder Buddhisten, noch Juden oder Christen, sondern Muslime. Es gibt einen expansiven Zug im Koran, der die Expansion der Araber von Anfang an befeuerte, und die Suren, auf die sich das stützte, sind nach wie vor unverrückbar vorhanden. Das ist die Basis, auf die sich Salafisten, Islamisten und Wahhabiten stützen und die Al-Kaida, der IS oder Boko-Haram als Rechtfertigung für ihre Taten anführen. -

Die islamische Religion spielt bei den allermeisten Muslimen eine große und oft zentrale Rolle, die wir uns im säkularisierten Abendland nicht mehr vorstellen können. Und so gelten wir im Westen frommen Muslimen als "gottlos" und "verdorben", woraus sich dann islamistische Richtungen speisen.

(24.03.2016 16:51)913Chris schrieb: Nie ist die Religion der eigentliche Grund für den Terror, immer sind es andere Hintergründe und die Religion wird nur vorgeschoben.

Das bezweifle ich. Wir säkularisierten abendländischen Christen können uns nur nicht mehr vorstellen, welche religiöse Sprengkraft eine tief gläubige Bevölkerung entfaltet. Noch dazu, wenn sie vielfach in archaischen patriarchalischen Strukturen steckt, die wir getrost als "mittelalterlich" bezeichnen können.

Dietrich · 25.03.2016, 17:49

(24.03.2016 19:17)Flora_Sommerfeld schrieb: Das ist ja leider die Krux an der Geschichte, nicht das Einigeln und Ausgrenzen wird auf Dauer Sicherheit schaffen, ...

Das Gegenteil ist der Fall.

Da wir nicht alle Beladenen dieser Welt aufnehmen können, auch nicht mehrere Millionen muslimische Flüchtlinge, müssen die Grenzen dicht gemacht werden. Davon nicht betroffen ist der globale Güterverkehr, der weiterhin rollen muss. Die gefährdeten Grenzabschnitte werden zeitlich befristet geschlossen, bis der Ansturm abebbt. Wer nachweislich von Tod und Folter bedroht ist und zuvor keine sicheren Herkunftsländer durchquert hat, erhält Asyl.

(24.03.2016 19:17)Flora_Sommerfeld schrieb: In den letzten Jahrzehnten wurde allerdings die Integration zu wenig betrieben, ...

Es grenzt an Masochismus, den Deutschen die Schuld an mangelnder Integration zuzuweisen. Wirr müssen erkennen, dass es unter den einströmenden Muslimen eine große Zahl gibt, die weder integrationswillig noch integrationsfähig sind. Sie bilden in Duisburg-Marxloh, Berlin und anderswo Parallelgesellschaften in denen die Scharia herrscht, und denken gar nicht daran, sich unseren Lebensgewohnheiten anzupassen. Frauen werden als minderwertig angesehen, die Demokratie verspottet, Juden gehasst und Schwule verprügelt.

In den französischen Banlieus ist diese Entwicklung bereits weit fortgeschritten. In diese Vorstädte, wo hunderttausende arbeitslose Muslime wohnen, traut sich schon heute die Polizei nur noch schwer bewaffnet hinein. Über die Jahrzehnte hat der französische Staat zahlreiche Integrationsprogramme aufgelegt, die aber kaum wahrgenommen wurden. Diese Stadtteile und Quartiere wie Brüssel-Molenbeek sind nun Brutstätten des Terrorismus. Das blüht in wenigen Jahren auch Deutschland.

(24.03.2016 19:17)Flora_Sommerfeld schrieb: Und jetzt, mit der zweiten und dritten Generation wachsen Junge Menschen auf, die kein Zugehörigkeitsgefühl haben, sie sind z.B. in Deutschland geboren, fühlen sich aber als z.B. als Türken, obwohl so von diesen Land garnichts kennen.

Das ist weder deine noch meine Schuld. Der starke Wille zur Integration muss schon von den muslimischen Einwanderern ausgehen. Sie können ohne Schulgeld aufs Gymnasien gehen, anders als in den USA ohne horrende Studiengebühren eine Universiät besuchen und freie Arbeitsplätze besetzen. Dass das nicht immer einfach ist, erfahren Zuwanderer wie Deutsche gleichermaßen.

Wer allerdings integrationsunwillig ist, der wird stets am Rande stehen. So bleiben die Türken noch nach Jahrzehnten unter sich, lesen kein deutsches Buch, gehen nicht in die Oper oder ins Theater und die türkischen Hausfrauen sind vielfach kaum der deutschen Sprache mächtig. Da zeigt sich dann mangelnde Integrationswilligkeit, an der die deutsche Gesellschaft keine Schuld trägt,

Titus Feuerfuchs · 25.03.2016, 17:50

(25.03.2016 14:17)zaphodB. schrieb: [....]
.Wenn ich mir die "Ausrutscher " ihres Führungspersonals und erst recht die Äußerungen ihrer Basis und Sympathisanten so angucke stehen die eindeutig mehrheitlich in der braunen Ecke.[...]

Könntest du mal spezifizieren, was du mit "braun" genau meinst? Rechts, rechtsextrem, oder nationalsozialisitisch?
Danke.