Neues Forum-Spiel. Wann war das?

[Sansavoir]

Der zweite Versuch, das Rätsel zu lösen

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Ausgangsjahr ist ein Jahr, in dem ein (angeblicher) Stammvater eines bedeutenden Herrschaftshauses starb.
In diesem Jahr, in dem auch ein bedeutender Herrscher starb, wurde ein anderer gekrönt.

Der angebliche Sztammvater des Herrscherhauses könnte Guntram der Reiche sein. Er gilt als Stammvater der Habsburger und starb 973. Ebenfalls 973 starb Kaiser Otto I. und dessen Sohn Otto II. wurde als sein Nachfolger gekrönt.

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Genau hundert Jahre nach dem Todesjahr von einem von dessen Großvätern starb ein Herrscher des Reiches, in dem auch der erste Herrscher regiert hatte.
Und auch in einem anderen Reich fand ein Herrscherwechsel statt.
Das Todesjahr des dortigen Thronbesteigers ist die erste Zwischensumme.

Die Großväter von Otto I. waren Otto der Erlauchte, Herzog von Sachsen († 912) und Mathildes Vater Dietrich, dessen Lebensdaten nicht überliefert sind. Somit werden Ereignisse gesucht, die 1012 stattfanden.

1012 starb z.B. Hermann II., Herzog von Schwaben. In Böhmen fand ein Thronwechsel statt, Herzog Oldrich entmachtete seinen Bruder Jaromir. Oldrich starb 1034.

1. Zwischensumme: 1034

Nun warte ich erst einmal, um zu sehen, ob diese Lösungsansätze richtig sind.

[Maxdorfer]

(15.09.2012 22:46)Sansavoir schrieb:  Der zweite Versuch, das Rätsel zu lösen

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Ausgangsjahr ist ein Jahr, in dem ein (angeblicher) Stammvater eines bedeutenden Herrschaftshauses starb. In diesem Jahr, in dem auch ein bedeutender Herrscher starb, wurde ein anderer gekrönt.

Der angebliche Sztammvater des Herrscherhauses könnte Guntram der Reiche sein. Er gilt als Stammvater der Habsburger und starb 973. Ebenfalls 973 starb Kaiser Otto I. und dessen Sohn Otto II. wurde als sein Nachfolger gekrönt.

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Genau hundert Jahre nach dem Todesjahr von einem von dessen Großvätern starb ein Herrscher des Reiches, in dem auch der erste Herrscher regiert hatte. Und auch in einem anderen Reich fand ein Herrscherwechsel statt. Das Todesjahr des dortigen Thronbesteigers ist die erste Zwischensumme.

Die Großväter von Otto I. waren Otto der Erlauchte, Herzog von Sachsen († 912) und Mathildes Vater Dietrich, dessen Lebensdaten nicht überliefert sind. Somit werden Ereignisse gesucht, die 1012 stattfanden.

1012 starb z.B. Hermann II., Herzog von Schwaben. In Böhmen fand ein Thronwechsel statt, Herzog Oldrich entmachtete seinen Bruder Jaromir. Oldrich starb 1034.

1. Zwischensumme: 1034

Nun warte ich erst einmal, um zu sehen, ob diese Lösungsansätze richtig sind.

Bis zu Otto I. sind sie soweit richtig.

Aber die Krönung im Jahr 973 war nicht im selben Reich wie der Todesfall (wie du richtig herausfandest, Otto I.). Also ist Otto II. und auch der Großvater falsch.

[Nafets]

Viel weiter komme ich auch nicht.
Guntram der Reiche.
Otto I.

Edgar v. England gekrönt 973.
Vater: Edmund I.
Großvater: väterlicherseits war Eduard d. Ältere (871-924).
924+100 = 1024.
1024 ist Heinrich II. von uns gegangen.

So, und jetzt hört's schon auf.
Es gab zwar noch einen Herrscherwechsel in jenem Jahr (1024) mit Muhammad III. - dieser vollzog sich im Kalifat Cordoba, nur sind da auf die Schnelle keine Sterbedaten aufzutreiben.

Entweder ist Edgar v. England gänzlich falsch oder man müsste nach seinem Großvater mütterlicherseits suchen. Und das gestaltet sich etwas kompliziert.
Vorfahren von Aelthelflaed von Devon zu finden, ist nicht so leicht, selbst in der englischen Wiki und auf anderen britischen Seiten. Es könnte sich um Ordgmaer von Devon handeln. Wann der gestorben ist, steht jedoch in den Sternen.

Aber vielleicht bin ich auch einfach nur auf dem Holzweg.

[Maxdorfer]

(16.09.2012 14:57)Nafets schrieb:  Viel weiter komme ich auch nicht.
Guntram der Reiche.
Otto I.

Edgar v. England gekrönt 973.
Vater: Edmund I.
Großvater: väterlicherseits war Eduard d. Ältere (871-924).
924+100 = 1024.
1024 ist Heinrich II. von uns gegangen.

So, und jetzt hört's schon auf.
Es gab zwar noch einen Herrscherwechsel in jenem Jahr (1024) mit Muhammad III. - dieser vollzog sich im Kalifat Cordoba, nur sind da auf die Schnelle keine Sterbedaten aufzutreiben.

Entweder ist Edgar v. England gänzlich falsch oder man müsste nach seinem Großvater mütterlicherseits suchen. Und das gestaltet sich etwas kompliziert.
Vorfahren von Aelthelflaed von Devon zu finden, ist nicht so leicht, selbst in der englischen Wiki und auf anderen britischen Seiten. Es könnte sich um Ordgmaer von Devon handeln. Wann der gestorben ist, steht jedoch in den Sternen.

Aber vielleicht bin ich auch einfach nur auf dem Holzweg.

Nein, du bist ganz richtig. Sowohl mit Edgar als auch mit seinem Großvater.

Sieh mal einer an, ein alter kopierter Lexikonartikel bei meinen Großeltern gab das Jahr, das Wikipedia bei Muhammad III. als Ende der Regierung sieht, auch gleichzeitig als Sterbedatum an.

Nehmt also dieses Jahr.

[Sansavoir]

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Bedeutend früher endet anderswo durch einen unnatürlichen Tod die Herrschaft einer Dynastie.
Die zweite Zwischensumme ist das Geburtsjahr des ersten Herrschers dieser Dynastie.

Da unser Maxdorfer ein Kenner der römischen Geschichte ist, vermute ich, dass es sich um ein römisches Kaisergeschlecht handelt. Ich beginne mit der flavischen Dynastie, dessen letzter Vertreter Domitian 96 n. Chr. ermordet wurde. Der erste flavische Kaiser war Vespasian, der im Jahr 9 n. Chr. geboren wurde.

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Zieht man das eine Jahr vom anderen ab, kommt man auf ein Jahr,
in dem zwei Herrscher die Macht antraten und ein dritter eine bedeutende Anerkennung erhielt.

1024 - 9 = 1015

Im Jahr 1015 wurden z.B. Olaf der Heilige (995–1030) König von Norwegen und Swjatopulk I. (979–1019) Großfürst von Kiew.

Nun warte ich erstmal ab, ob der Ansatz richtig ist.

[Butterfly]

Ein paar Worte von mir als Außenseiter.

1024 ist nicht die erste Zwischensumme, sondern 1025.

[Maxdorfer]

(16.09.2012 21:44)Sansavoir schrieb:  

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Bedeutend früher endet anderswo durch einen unnatürlichen Tod die Herrschaft einer Dynastie. Die zweite Zwischensumme ist das Geburtsjahr des ersten Herrschers dieser Dynastie.

Da unser Maxdorfer ein Kenner der römischen Geschichte ist, vermute ich, dass es sich um ein römisches Kaisergeschlecht handelt. Ich beginne mit der flavischen Dynastie, dessen letzter Vertreter Domitian 96 n. Chr. ermordet wurde. Der erste flavische Kaiser war Vespasian, der im Jahr 9 n. Chr. geboren wurde.

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Zieht man das eine Jahr vom anderen ab, kommt man auf ein Jahr, in dem zwei Herrscher die Macht antraten und ein dritter eine bedeutende Anerkennung erhielt.

1024 - 9 = 1015

Im Jahr 1015 wurden z.B. Olaf der Heilige (995–1030) König von Norwegen und Swjatopulk I. (979–1019) Großfürst von Kiew.

Nun warte ich erstmal ab, ob der Ansatz richtig ist.

Nein, ist er nicht, die Flavier kannst du vergessen.

Aber die Richtung stimmt.

Außerdem - wie Butterfly erwähnte, die erste Zwischensumme ist 1025.

[Nafets]

Richtig, nach deinem gestrigen Beitrag und der kleinen "Korrektur", ist die erste Zwischensumme 1025.

So. Auf dem Weg zur zweiten Zwischensumme...
Du hattest geschrieben "Bedeutend früher", also die Dynastie mit dem unnatürlichen Tod des Herrschers.

Hierzu meine Frage. Ist diese Dynastie auch in Europa zu suchen oder vielleicht mehr in Asien (Afrika)?
Du hattest ja eine Anmerkung gemacht, dass du nicht ausschließen kannst, dass ein Merowinger im Rätsel vorkommt. Da ich denke, dass du das nicht einfach so geschrieben hast, glaube ich, dass das Finale etwas mit denen zu tun haben könnte.
Möglicherweise könnte man diese erloschene Dynastie (wo auch immer verortet) dann im dritten, vierten oder fünften Jhd. vermuten.

Liege ich da richtig oder eher nicht?

[Maxdorfer]

(17.09.2012 14:24)Nafets schrieb:  Richtig, nach deinem gestrigen Beitrag und der kleinen "Korrektur", ist die erste Zwischensumme 1025.

So. Auf dem Weg zur zweiten Zwischensumme...
Du hattest geschrieben "Bedeutend früher", also die Dynastie mit dem unnatürlichen Tod des Herrschers.

Hierzu meine Frage. Ist diese Dynastie auch in Europa zu suchen oder vielleicht mehr in Asien (Afrika)?

In Europa. Sansavoir war auf dem richtigen Wege.

(17.09.2012 14:24)Nafets schrieb:  Du hattest ja eine Anmerkung gemacht, dass du nicht ausschließen kannst, dass ein Merowinger im Rätsel vorkommt. Da ich denke, dass du das nicht einfach so geschrieben hast, glaube ich, dass das Finale etwas mit denen zu tun haben könnte.

Das kann in der Tat sein.

Aber damit locke ich euch, glaube ich, auf eine falsche Fährte.

Ich schrieb das nur, um die Merowinger nicht von vorne herein auszuschließen. Könnt ihr aber nun.

(17.09.2012 14:24)Nafets schrieb:  Möglicherweise könnte man diese erloschene Dynastie (wo auch immer verortet) dann im dritten, vierten oder fünften Jhd. vermuten.

Teilweise.

Such dir mal was raus.

[Sansavoir]

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Bedeutend früher endet anderswo durch einen unnatürlichen Tod die Herrschaft einer Dynastie. Die zweite Zwischensumme ist das Geburtsjahr des ersten Herrschers dieser Dynastie.

Eine weitere römische Dynastie sind die Severer, dessen letzter Vertreter Alexander Severus 235 ermordet wurde. Der Begründer der Dynastie Septimius Severus wurde 146 geboren.

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Zieht man das eine Jahr vom anderen ab, kommt man auf ein Jahr, in dem zwei Herrscher die Macht antraten und ein dritter eine bedeutende Anerkennung erhielt.

1025 - 146 = 879

879 wurden Ludwig III. König des Westfrankenreich und Oleg Großfürst von Kiew.

Der Papst Johann VIII. redete in einem Schreiben den Fürsten Branimir als „dux Croatum“ an, was de facto die Anerkennung Kroatiens als selbständigen Staat bedeutete.

(13.09.2012 17:14)Maxdorfer schrieb:  Wir suchen das Jahr, in dem einer der beiden Herrscher, die die Macht angetreten hatten, durch einen Vertrag von seinen Verwandten einen Gebietszuwachs erhielt.

Ludwig III. erhielt lt. Vertrag von Ribemont den Westteil Lotharingiens. Das war 880.

[Maxdorfer]

Richtig!

Sansavoir hat die richtigen Schlüsse gezogen und die Jahreszahl auf direktem Wege angesteuert.

880 war gesucht!

[Wallenstein]

Gratulation, Sansavoir.

[Sansavoir]

War schon schwierig, notfalls hätte ich jede römische Kaiserdynastie "durchforstet". Nun da werde ich mir ein neues Rätsel ausdenken.

[Sansavoir]

NEUES RÄTSEL

Zieht man vom Todesjahr eines Revolutionars das Todesjahr einer kämpferischen Urgroßmutter ab, erhält man das Todesjahr eines von männlichen Günstlingen ausgenutzten Königs. Alle drei starben auf recht ungwöhnliche Weise.

Der genannte König verlor eine bedeutende Schlacht gegen einen Widersacher, der nach langen Kämpfen die Unabhängigkeit seines Lands behaupten konnte. Im Geburtsjahr dieses Widersachers wurden ein König und ein Landesherr geboren, die wiederum auch im gleichen Jahr verstarben.

Ebenfalls in diesem Jahr starb ein anderer Landesherr. Jahre nach dessen Tod trat ein Doppelgänger auf. Ich möchte die Jahreszahl wissen, wann dieser Doppelgänger erstmals auftrat.

Falls ihr es auch so erratet habt, der Lösungsweg sollte schon gezeigt werden. Viel Spaß beim Raten! Sansavoir

[Sansavoir]

Braucht Ihr ein paar weiterführende Tipps?

[Josip]

Hört sich an wie Mexiko im 19. Jahrhundert.
Einen Tipp kann ich noch nicht abgeben.

[Wallenstein]

Noch nicht, denke ich. Nur waren, so würde ich es sehen, die Kapazitäten durch Aktuelles etwas gebunden. Du weißt ja, Rätsel, gerade die Multirätsel brauchen den gesamten geistigen Einsatz.

Aber da du so fragst: Ist mit dem Revolutionär Che gemeint?

[Sansavoir]

Nein, Che Guevara war nicht gemeint. Aber der Revolutionär führte ein ähnlich unstetes Leben und war wie Che einige Jahre auf einen verantwortungsvollen Posten.

[Maxdorfer]

Ich habe es jetzt immer wieder versucht.

Leider sind die Angaben zu den drei Personen des ersten Absatzes recht knapp gehalten.

Kann aber sein, dass die anderen keine Tipps brachen.

[Wallenstein]

(19.09.2012 18:57)Maxdorfer schrieb:  Kann aber sein, dass die anderen keine Tipps brachen.

Wie hört sich das denn an?
Gerade bei der kämpferischen Urgroßmutter kommen sehr viele in Frage, so fast jede, die jemals Urgroßmutter geworden sind. Stellt sich da auch die Frage, ob diese so kämpferisch war als Urgroßmutter, oder als junges Mädchen, welches dann später mal Urgroßmutter wurde.
Dahin gehend hätte ich schon noch etwas Hilfe nötig.