Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Avicenna]

Magda G. ?

[Arkona]

(20.03.2014 06:58)Avicenna schrieb:  Magda G. ?

Die hatte ich schon weiter oben ausgeschlossen. Eines ihrer vielen Kinder war es auch nicht.

[Arkona]

Meine ergänzende Empfehlung, sollte man als Schüler, Student und Wissenschaftler beherzigen. Unkonventionell denken! Warum ich das wohl ausgerechnet hier und jetzt schreibe?

[Sansavoir]

Dann war es Traudl Jung selbst.

[Arkona]

Traudl Junge starb aber nicht wie unser Rätsel im Bunker durch Zyankali. M.W. hatte Eva Braun bei Traudl und dem anderen Personal auch keinen Grund zur Eifersucht.

Ich schmeiß mich weg, dass ihr nicht drauf kommt...
Denkblockade?

[Avicenna]

(20.03.2014 08:22)Arkona schrieb:  

(20.03.2014 06:58)Avicenna schrieb:  Magda G. ?

Die hatte ich schon weiter oben ausgeschlossen. Eines ihrer vielen Kinder war es auch nicht.

Ja, wer vom Anfang her liest, ist klar im Vorteil.

Na gut, dann halt ganz unkonventionell, auch wenn es keine Person betrifft ...
weiblich war das Wesen auf alle Fälle. Wie wärs also mit Blondi ...?

Kam im Führerbunker durch Gift um, nahm Befehle entgegen, war ständig an Hitlers Seite ... im Rahmen ihrer Möglichkeiten konnte sie vielleicht auch eine Melodie von Zarah Leander jaulen - keine Ahnung.

[Arkona]

(20.03.2014 21:32)Avicenna schrieb:  Ja, wer vom Anfang her liest, ist klar im Vorteil.

Na gut, dann halt ganz unkonventionell, auch wenn es keine Person betrifft ...
weiblich war das Wesen auf alle Fälle. Wie wärs also mit Blondi ...?

Kam im Führerbunker durch Gift um, nahm Befehle entgegen, war ständig an Hitlers Seite ... im Rahmen ihrer Möglichkeiten konnte sie vielleicht auch eine Melodie von Zarah Leander jaulen - keine Ahnung.

Bingo, gesucht war Hitlers Schäferhündin Blondi. Von einer Person habe ich auch ganz bewusst nirgendwo etwas geschrieben. Traudl Junge überlieferte, dass Hitler sie zu allerlei Kunststücken dressierte. Auf Befehl "Sing" jaulte Blondi los - "Tiefer, sing wie Zarah Leander" dann 2 Oktaven tiefer.

@Avicenna macht weiter.

[Avicenna]

Doch, Arkona, du hast einmal von einer Person gesprochen und auch von "jemandem".

Aber egal - nebensächlich.
Du weißt ja, dass ich das mit den Jux-Rätseln nicht so hinbekomme.
Vergattere bitte einfach einen anderen, dem das vielleicht mehr liegt ...

[Arkona]

(20.03.2014 22:19)Avicenna schrieb:  Doch, Arkona, du hast einmal von einer Person gesprochen und auch von "jemandem".

Aber egal - nebensächlich.
Du weißt ja, dass ich das mit den Jux-Rätseln nicht so hinbekomme.
Vergattere bitte einfach einen anderen, dem das vielleicht mehr liegt ...

Ok, hast recht. Trotzdem, niemand wird neu vergattert. Sei mal mit deinen Geschichtkenntnissen kreativ, die Geschichte bietet uns doch originelle Anekdoten und Treppenwitze in Hülle und Fülle.

[Avicenna]

Na gut.

Wilhelm II. - einst deutscher Kaiser - war leidenschaftlicher Jäger.
Im Laufe der Zeit mussten unzählige Tiere dieses Hobby mit dem Leben bezahlen. Meist wurden ihm die Tiere dabei vor die Flinte getrieben.

Welches war wohl das größte Tier was er jemals erlegte?

Nachtrag: und wann war das ...?

[Arkona]

Da er m.W. nie in den Kolonien war, kann es eigentlich nur ein Wisent gewesen sein. Die gab es zu der Zeit freilebend nur noch im Bielowieza-Urwald (damals Russisch-Polen) und halbzahm in einigen Wildgehegen. Das Jahr? Wann hat er denn seinen Vetter Nicki (Zar Nikolaj) besucht?

[Avicenna]

Nachdem was ich sehen konnte, hat er Wisente erlegt. Aber diese Kreaturen sind nicht gefragt.

Aber nach nochmaligem Hinschauen bin ich mir jetzt ziemlich unsicher, ob es tatsächlich das größte Tier war, das er erlegte und nach dem ich hier frage. Das liegt aber nur an meinen beschränkten zoologischen Kenntnissen, die ich durch pauschale Klischeeinformationen aufgestockt habe.

Du wirst da sicher nur müde drüber lächeln und hast die Tierchen höchstwahrscheinlich schon live erlebt.
Egal, ob es nun wirklich das größte war, was Wilhelm vor die Flinte gelegt wurde, die Story ist trotzdem zum schiessen.

[913Chris]

1899 "erlegte" Willem einen Schweinswal, der bei Juist an land gespült worden war. Damit der Kaiser den Wal auch tatsächlich erlegen konnte, pumpte man ihn mit Luft auf, so dass er wie ein Ballon an der Wasseroberfläche schwamm und beim "Fangschuß" förmlich zerplatzte, was den Kaiser ungeheuer beeindruckt haben soll.

VG
Christian

[Avicenna]

Richtig, Chris.

Genau diese unappetitliche und mehr oder weniger erheiternde Episode aus Wilhelms Jägerleben meinte ich.
Wobei ich anfänglich auch nur Wal gelesen hatte und daraus pauschal folgerte, dass es wohl eine ziemlich "große" Sache gewesen sein muss.

Nach erneutem Lesen und einen Blick in Wiki musste ich dann erkennen, dass diese Schweinswale eben eigentlich doch ziemliche "Zwerge" darstellen.

Wen es interessiert - ich habs aus dem relativ neuen Buch "Kaiser Wilhelms Wal" von E.W. Heine ... http://books.google.de/books?id=yhcBvUMO...I.&f=false
und wer es vielleicht kaufen möchte ... http://www.amazon.de/Kaiser-Wilhelms-Wal...3570101487

Und jetzt gibts ein Rätsel von Chris.

[913Chris]

Es war einmal ein Jungfürst, der bereiste mit seinem Onkel (sein Vormund, denn der Jungfürst durfte noch nicht regieren) ein fernes Land. Dort angekommen, machte sich der junge Mann auf eigene Faust auf, das Land näher zu erkunden. Begleitet von einem Sekretär seines Onkels reiste er kreuz und quer durch das Land. Der Sekretär hat uns ein Tagebuch hinterlassen, dem wir entnehmen können, dass Reisen in diesem Land damals noch recht gefährlich waren, der Räuber wegen. Die Reisegruppe des jungen Fürsten war jedoch ziemlich groß, so dass Überfälle nicht stattfanden.
Der Sekretär hatte trotzdem unter Räubereien zu leiden.

Meine Frage:
Was wurde dem Sekretär wo gestohlen?

VG
Christian

[Sansavoir]

Am Anfang dachte ich an August den Starken und seinen Hofmeister von Haxthausen. Aber das passte nicht, denn August und sein älterer Bruder unternahmen ihre Kavalierstour noch zu Lebzeiten ihres Vaters.

Es könnte aber ein Zeitgenosse Augusts sein und da ist es naheliegend, an Max II. Emanuel zu denken.
Oder sogar an seinen Vater Ferdinand Maria. Beide wurden als Jugendliche Kurfürst, der Onkel könnte dann vielleicht der Fürstbischof von Köln sein. Und der hat sicher einen Jesuiten zur Begleitung des jungen Fürsten geschickt. Naja, und weil es das Jux-Rätsel ist, unterstelle ich mal, dass der Jesuit befürchtete, dass ihm seine Unschuld geraubt würde.

[Suebe]

(23.03.2014 19:40)Sansavoir schrieb:  . Naja, und weil es das Jux-Rätsel ist, unterstelle ich mal, dass der Jesuit befürchtete, dass ihm seine Unschuld geraubt würde.

leider kam mir die selbe Idee

[913Chris]

Naaa, so "verjuxt nu auch wieder nicht. Obwohl - was dem Betreffenden geklaut wurde, brauchte er auf seiner Reise schon recht notwendig.

VG
Christian

[Harald]

Das Land war Italien, das ist doch klar. Kein Wittelsbacher? Oder ein anderer?

[913Chris]

(24.03.2014 13:42)Harald schrieb:  Das Land war Italien, das ist doch klar. Kein Wittelsbacher? Oder ein anderer?

Nein, die Reise ging nicht durch Italien.
Aber mit Wittelsbacher triffst du´s schon recht genau.

VG
Christian

[913Chris]

Braucht ihr einen Tipp?

Der reiselustige Noch-nicht-ganz-Fürst war ein Wittelsbacher, der zwar im heutigen Bayern regierte, sich aber wohl nicht als Bayer bezeichnet hätte. Seine berühmtesten Aktivitäten als Fürst hat er dann später auch außerhalb Bayerns getätigt.

VG
Christian

[Arkona]

Doch nicht etwa der Griechen-Otto?

[913Chris]

Nein, Griechen-Otto war ja Sohn eines bayerischen Monarchen und dürfte sich als Bayer verstanden haben. Der Gesuchte tat das nicht, obwohl auch er Wittelsbacher war.
Und Otto hat keine Reise gemacht, er hat ein Land übernommen. Der Gesuchte hat jedoch so etwas wie eine Bildungsreise gemacht.

VG
Christian

[Sansavoir]

Also war es ein Pfälzer Wittelsbacher, z.B. der "Winterkönig" Friedrich V. von der Pfalz

[913Chris]

Ja, es war ein Wittelsbacher der Pfälzer Linie, aber Friedrich gehört einer jüngeren Generation von Pfälzer Kurfürsten an. Friedrich war übrigens auch kein direkter Nachfahre des gesuchten Wittelsbachers.

VG
Christian

[Sansavoir]

Christoph von Pfalz-Neuburg, König von Dänemark, Norwegen und Schweden

[913Chris]

Zum König schaffte es unser Jungfürst nie, aber Pfalz-Neuburg stimmt.

Wer von den Pfalz-Neuburgern hat eine Kavalierstour gemacht? Über die es schriftliche Aufzeichnungen gibt??

VG
Christian

[Sansavoir]

Ottheinrich von Pfalz-Neuburg reiste als junger Mann nach Spanien, Italien und ins Heilige Land.

[913Chris]

Somit ist der Hauptreisende schon mal gefunden, gratuliere!

Jetzt brauchen wir noch den Sekretär und was dem Mann wo gestohlen wurde.

VG
Christian

[Sansavoir]

Ich albere mal rum, dem Sekretär wurde der Diätplan für Ottheinrich gestohlen.

Spaß beiseite, jetzt muss ich ersteinmal etwas Literatur über Ottheinrich finden und seine Reise zwischen 1519 und 1520/21.

[Sansavoir]

Könnte es sein, dass der Sekretär eine Urkunde (z.B. über das Münzprivileg, das noch von Maximilian ausgestellt wurde) verloren hatte.

[913Chris]

Stimmt, dem Sekretär kam was abhanden - es wurde ihm aber definitiv gestohlen, er hat´s nicht einfach so verloren.
Was wurde ihm gestohlen, und wo?

Es war etwas, was man auf Reisen gut brauchen kann...

VG
Christian

[Sansavoir]

Sein Pferd oder sein Geld?

[913Chris]

Weder noch.

VG
Christian

[913Chris]

Der Sekretär hieß übrigens Johann Maria Warschitz, Die Reise fand 1519/20 statt.

VG
Christian

[Harald]

Dann hat er vielleicht seine Notizen über unterwegs in Anspruch genommenen Liebesdienste vorübergehend verloren?

[913Chris]

Ihm wurde was geklaut, was für eine Reise - v.a. damals - viiel wichtiger war...und zwar ohne jede Ironie!

VG
Christian

[Sansavoir]

Die Schuhe oder Stiefel?

[Suebe]

(05.04.2014 13:48)Sansavoir schrieb:  Die Schuhe oder Stiefel?

Den Geleitbrief des "Heiligen Vaters" in Rom?

[913Chris]

Richtig!! Und auf welche Stadt war er daraufhin am schlechtesten zu sprechen?

VG
Christian

[Sansavoir]

Rom

[913Chris]

(05.04.2014 20:27)Sansavoir schrieb:  Rom

Nach Rom ist Ottheinrich mW nie gekommen. Die Reise von 1519/20 führte ihn nach Spanien und Portugal. Dort wurden Warschitz die Schuhe geklaut. Aber wo genau?

VG
Christian

[Suebe]

(06.04.2014 11:34)913Chris schrieb:  

(05.04.2014 20:27)Sansavoir schrieb:  Rom

Nach Rom ist Ottheinrich mW nie gekommen. Die Reise von 1519/20 führte ihn nach Spanien und Portugal. Dort wurden Warschitz die Schuhe geklaut. Aber wo genau?

VG
Christian

In Porto

[913Chris]

(06.04.2014 12:35)Suebe schrieb:  In Porto

Richtig!!

VG
Christian

[Suebe]

(07.04.2014 14:53)913Chris schrieb:  

(06.04.2014 12:35)Suebe schrieb:  In Porto

Richtig!!

VG
Christian

schlah mes Blechle....

Da kommen aber jetzt Details!
Ausführlich.

[913Chris]

Der noch junge (17 Jahre) Ottheinrich stand 1519 noch unter vormundschaft seines Onkels, des Kurfürsten von der Pfalz (Friedrich II.,, der Weise). Als einer der ersten Mitteleuropäer bereiste der junge Fürst die iberische Halbinsel nur, um sich dort mal umzuschauen; man kann also von einer "Kavalierstour" reden. Warschitz, Sekretär Friedrichs und Begleiter Ottheinrichs, verfasste ein Reisetagebuch, das als einer der ersten Reiseberichte aus Spanien - vor allem aus dem südlichen Spanien, also aus dem damals noch islamischen Emirat Granada - überhaupt gilt.
Darin beschreibt Warschitz - der schon in Spanien gewesen war und wohl auch deshalb als Begleiter Ottheinrichs ausgewählt wurde - die Rundreise mit Startpunkt Barcelona und Zielpunkt La Coruna.
Zur Verpflegung äußert sich Warschitz ausführlich, vor allem zum Wein, den er als "gut" beschreibt, außer in Portugal: Hier schreibt Warschitz, der dortige Wein sei der "ärgste, den wir auf der Reise getrunken haben"...
Die Prostituierten, die man überall antraf, finden eine eigene Erwähnung; offensichtlich ließ der junge Fürst samt Gefolge es "richtig krachen"...

Den Weg durch Zentralspanien mit seinen Bergen erwähnt Warschitz als einen "seltsamen gefährlichn und tiefen Weg"; man bewegte sich hier außerhalb der üblichen Straßen. Es konnte damals schon vorkommen, dass man hier von Räubern überfallen wurde, aber Ottheinrichs Gruppe war wohl für die Wegelagerer zu groß, jedenfalls passierte hier nichts. Aber in Porto wurden Warschitz wie gesagt die Schuhe gestohlen...saurer Wein und Schuhe weg...welch ein Schicksal...

In Spanien begann Ottheinrich wahrscheinlich auch seine Sammelleidenschaft, die nach der "Reise ins Heilige Land" direkt im Anschluss an die Spanienreise erst so richtig zum Ausbruch kommen sollte und ihn bzw. sein Fürstentum Pfalz-Neuburg letztendlich in den Ruin trieb (weswegen Ottheinrich als einer der wenigen Fürsten von seinen Landständenl abgesetzt wurde und sich schmollend nach Heidelberg zurückzog). Auch von dieser Reise gibt es einen bildgewaltigen Reisebericht, und auch die Reise nach Krakau 1536/37, auf der er Schulden beim dortigen König eintreiben wollte, nutzte Ottheinrich, um sich ein literarisches Denkmal zu setzen.

Es ist mir aber ad hoc nicht bekannt, wem auf diesen weiteren Reisen wo irgendwas gestohlen wurde.


VG
Christian

[Suebe]

(07.04.2014 17:11)913Chris schrieb:  Der noch junge (17 Jahre) Ottheinrich stand 1519 noch unter vormundschaft seines Onkels, des Kurfürsten von der Pfalz (Friedrich II.,, der Weise). Als einer der ersten Mitteleuropäer bereiste der junge Fürst die iberische Halbinsel nur, um sich dort mal umzuschauen; man kann also von einer "Kavalierstour" reden. Warschitz, Sekretär Friedrichs und Begleiter Ottheinrichs, verfasste ein Reisetagebuch, das als einer der ersten Reiseberichte aus Spanien - vor allem aus dem südlichen Spanien, also aus dem damals noch islamischen Emirat Granada - überhaupt gilt.
Darin beschreibt Warschitz - der schon in Spanien gewesen war und wohl auch deshalb als Begleiter Ottheinrichs ausgewählt wurde - die Rundreise mit Startpunkt Barcelona und Zielpunkt La Coruna.
Zur Verpflegung äußert sich Warschitz ausführlich, vor allem zum Wein, den er als "gut" beschreibt, außer in Portugal: Hier schreibt Warschitz, der dortige Wein sei der "ärgste, den wir auf der Reise getrunken haben"...
Die Prostituierten, die man überall antraf, finden eine eigene Erwähnung; offensichtlich ließ der junge Fürst samt Gefolge es "richtig krachen"...

Den Weg durch Zentralspanien mit seinen Bergen erwähnt Warschitz als einen "seltsamen gefährlichn und tiefen Weg"; man bewegte sich hier außerhalb der üblichen Straßen. Es konnte damals schon vorkommen, dass man hier von Räubern überfallen wurde, aber Ottheinrichs Gruppe war wohl für die Wegelagerer zu groß, jedenfalls passierte hier nichts. Aber in Porto wurden Warschitz wie gesagt die Schuhe gestohlen...saurer Wein und Schuhe weg...welch ein Schicksal...

In Spanien begann Ottheinrich wahrscheinlich auch seine Sammelleidenschaft, die nach der "Reise ins Heilige Land" direkt im Anschluss an die Spanienreise erst so richtig zum Ausbruch kommen sollte und ihn bzw. sein Fürstentum Pfalz-Neuburg letztendlich in den Ruin trieb (weswegen Ottheinrich als einer der wenigen Fürsten von seinen Landständenl abgesetzt wurde und sich schmollend nach Heidelberg zurückzog). Auch von dieser Reise gibt es einen bildgewaltigen Reisebericht, und auch die Reise nach Krakau 1536/37, auf der er Schulden beim dortigen König eintreiben wollte, nutzte Ottheinrich, um sich ein literarisches Denkmal zu setzen.

Es ist mir aber ad hoc nicht bekannt, wem auf diesen weiteren Reisen wo irgendwas gestohlen wurde.


VG
Christian

Sehr interessant, danke Dir.

[Suebe]

(07.04.2014 17:11)913Chris schrieb:  Der noch junge (17 Jahre) Ottheinrich stand 1519 noch unter vormundschaft seines Onkels, des Kurfürsten von der Pfalz (Friedrich II.,, der Weise). Als einer der ersten Mitteleuropäer bereiste der junge Fürst die iberische Halbinsel nur, um sich dort mal umzuschauen; man kann also von einer "Kavalierstour" reden. Warschitz, Sekretär Friedrichs und Begleiter Ottheinrichs, verfasste ein Reisetagebuch, das als einer der ersten Reiseberichte aus Spanien - vor allem aus dem südlichen Spanien, also aus dem damals noch islamischen Emirat Granada - überhaupt gilt.
Darin beschreibt Warschitz - der schon in Spanien gewesen war und wohl auch deshalb als Begleiter Ottheinrichs ausgewählt wurde - die Rundreise mit Startpunkt Barcelona und Zielpunkt La Coruna.
Zur Verpflegung äußert sich Warschitz ausführlich, vor allem zum Wein, den er als "gut" beschreibt, außer in Portugal: Hier schreibt Warschitz, der dortige Wein sei der "ärgste, den wir auf der Reise getrunken haben"...
Die Prostituierten, die man überall antraf, finden eine eigene Erwähnung; offensichtlich ließ der junge Fürst samt Gefolge es "richtig krachen"...

Den Weg durch Zentralspanien mit seinen Bergen erwähnt Warschitz als einen "seltsamen gefährlichn und tiefen Weg"; man bewegte sich hier außerhalb der üblichen Straßen. Es konnte damals schon vorkommen, dass man hier von Räubern überfallen wurde, aber Ottheinrichs Gruppe war wohl für die Wegelagerer zu groß, jedenfalls passierte hier nichts. Aber in Porto wurden Warschitz wie gesagt die Schuhe gestohlen...saurer Wein und Schuhe weg...welch ein Schicksal...

In Spanien begann Ottheinrich wahrscheinlich auch seine Sammelleidenschaft, die nach der "Reise ins Heilige Land" direkt im Anschluss an die Spanienreise erst so richtig zum Ausbruch kommen sollte und ihn bzw. sein Fürstentum Pfalz-Neuburg letztendlich in den Ruin trieb (weswegen Ottheinrich als einer der wenigen Fürsten von seinen Landständenl abgesetzt wurde und sich schmollend nach Heidelberg zurückzog). Auch von dieser Reise gibt es einen bildgewaltigen Reisebericht, und auch die Reise nach Krakau 1536/37, auf der er Schulden beim dortigen König eintreiben wollte, nutzte Ottheinrich, um sich ein literarisches Denkmal zu setzen.

Es ist mir aber ad hoc nicht bekannt, wem auf diesen weiteren Reisen wo irgendwas gestohlen wurde.


VG
Christian

Sehr interessant, danke Dir.

[Suebe]

Welche Frau hat wann und wie einen Weltkrieg verhindert?

[Sansavoir]

Jacqueline Kennedy?