Köln an Sylvester

[Dietrich]

(01.04.2016 21:54)Flora_Sommerfeld schrieb:  ... denn ich wünsche mir keinen Terror, weder religiös noch politisch motiviert. Ich möchte dass meine Kinder in einer freien und demokratischen Gesellschaft aufwachsen können, ohne Rassismus und Hass.

Das sind wohlfeile Worte und Gemeinplätze.

Wenn wir ein Europa ohne Terror wollen, müssen wir nicht nur die Attentäter, sondern auch die religiösen ideologischen Brandstifter dahinter mit Stumpf und Stiel ausrotten. Das bedeutet eine Ausweisung aller bekannten Salafisten, Islamisten und Wahabiten und natürlich eine strikte Begrenzung muslimischer Einwanderung.

Nur mit frommen Worten und Gebeten ist es nicht getan.

[Marek1964]

(02.04.2016 13:45)Dietrich schrieb:  

(01.04.2016 21:54)Flora_Sommerfeld schrieb:  ... denn ich wünsche mir keinen Terror, weder religiös noch politisch motiviert. Ich möchte dass meine Kinder in einer freien und demokratischen Gesellschaft aufwachsen können, ohne Rassismus und Hass.

Das sind wohlfeile Worte und Gemeinplätze.

Wenn wir ein Europa ohne Terror wollen, müssen nicht wir nicht nur nur die Attentäter, sondern auch die religiösen ideologischen Brandstifter dahinter mit Stumpf und Stiel ausrotten. Das bedeutet eine Ausweisung aller bekannten Salafisten, Islamisten und Wahabiten und natürlich eine strikte Begrenzung muslimischer Einwanderung.

Nur mit frommen Worten und Gebeten ist es nicht getan.

Richtig.

Hier ein Beispiel dafür, dass die IS keine Rekrutierungsprobleme hat - 50 Mitarbeiter arbeiten offenbar am Brüsseler Flughafen:

http://www.n-tv.de/politik/50-Islamisten...66466.html

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 13:45)Dietrich schrieb:  

(01.04.2016 21:54)Flora_Sommerfeld schrieb:  ... denn ich wünsche mir keinen Terror, weder religiös noch politisch motiviert. Ich möchte dass meine Kinder in einer freien und demokratischen Gesellschaft aufwachsen können, ohne Rassismus und Hass.

Das sind wohlfeile Worte und Gemeinplätze.

Wenn wir ein Europa ohne Terror wollen, müssen nicht wir nicht nur nur die Attentäter, sondern auch die religiösen ideologischen Brandstifter dahinter mit Stumpf und Stiel ausrotten. Das bedeutet eine Ausweisung aller bekannten Salafisten, Islamisten und Wahabiten und natürlich eine strikte Begrenzung muslimischer Einwanderung.

Nur mit frommen Worten und Gebeten ist es nicht getan.

Und wieder der falsche Weg. Der Terror und Rassismus, Hass usw. kommt nicht nur von religiösen Fanatikern, sondern auch von verblendeten politischen Ideologien. Deiner Meinung sollte also alles mit Stumpf und Stiel ausgerottet werden.

Hmm, wo fangen wir da an. Ersteinmal in der Mitte würde ich sagen und bei denen, die deiner Meinung nach zum Grundstamm der deutschen Gesellschaft gehören.
Rechtsradikale und auch die rechts-konservativen Gruppen und gleich alle Parteien mit, NPD, REP, AfD, CSU ... usw.
Linksradikale und auch die linken Gruppen und gleich alle Parteien mit, MLPD, LINKE, SPD, ... usw.
Religiöse christliche Fanatiker, KuKuxClan, Rassisten, Pädophile ...usw.
Religiöse islamische Fanatiker, Salafisten, IS Rückkehrer ...usw.

Was bleibt?
Die CDU und die FDP und ein haufen Atheisten ... Schön, oder? *ironie*

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 13:53)Marek1964 schrieb:  Richtig.

Hier ein Beispiel dafür, dass die IS keine Rekrutierungsprobleme hat - 50 Mitarbeiter arbeiten offenbar am Brüsseler Flughafen:

http://www.n-tv.de/politik/50-Islamisten...66466.html

Wenn dem so ist, sollte sich der Sicherheitschef und die Personalabteilung des Brüsseler Flughafens mal Gedanken machen.
Ich finde auch, das Terrorismus bekämpft werden sollte. Da bin ich ganz bei Dir.

[Dietrich]

(02.04.2016 14:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und wieder der falsche Weg. Der Terror und Rassismus, Hass usw. kommt nicht nur von religiösen Fanatikern, sondern auch von verblendeten politischen Ideologien.

Wenn es in diesem Land religiösen Fanatismus gibt, dann kommt er nicht von Christen, sondern von Muslimen.

(02.04.2016 14:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  Rechtsradikale und auch die rechts-konservativen Gruppen und gleich alle Parteien mit, NPD, REP, AfD, CSU ... usw.

Mit Bomben schmeißen weder Frau Petry noch Sahra Wagenknecht oder Hans Seehofer um sich. Eine Gefährdung durch terroristische Anschläge geht allein von Islamisten aus. Deine grotesken Vergleiche sind wirklich entbehrlich

(02.04.2016 14:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  Was bleibt?

Das sagte ich schon und wiederhole es gern noch einmal:

Wenn wir ein Europa ohne Terror wollen, müssen wir nicht nur die Attentäter, sondern auch die religiösen ideologischen Brandstifter dahinter mit Stumpf und Stiel ausrotten. Das bedeutet eine Ausweisung aller bekannten Salafisten, Islamisten und Wahabiten und natürlich eine strikte Begrenzung muslimischer Einwanderung.

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 14:15)Dietrich schrieb:  Wenn wir ein Europa ohne Terror wollen, müssen wir nicht nur die Attentäter, sondern auch die religiösen ideologischen Brandstifter dahinter mit Stumpf und Stiel ausrotten. Das bedeutet eine Ausweisung aller bekannten Salafisten, Islamisten und Wahabiten und natürlich eine strikte Begrenzung muslimischer Einwanderung.

Ja, das denke ich ist richtig, aber damit haben wir nur eine Seite des Terrors beseitigt. Immerhin werden z.B. durch Neonazis in Deutschland mehr Menschen getötet, wie durch Islamisten, oder?

[Dietrich]

(02.04.2016 14:18)Flora_Sommerfeld schrieb:  Immerhin werden z.B. durch Neonazis in Deutschland mehr Menschen getötet, wie durch Islamisten, oder?

Von der kleinen geistig verwirrten Gruppe der Neonazis geht keine Gefahr aus. Es fällt zur Zeit schon schwer, das Bundesverfassungsgericht davon zu überzeugen, dass die NPD eine Gefahr für den Staat darstellt.

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 14:25)Dietrich schrieb:  

(02.04.2016 14:18)Flora_Sommerfeld schrieb:  Immerhin werden z.B. durch Neonazis in Deutschland mehr Menschen getötet, wie durch Islamisten, oder?

Von der kleinen geistig verwirrten Gruppe der Neonazis geht keine Gefahr aus. Es fällt zur Zeit schon schwer, das Bundesverfassungsgericht davon zu überzeugen, dass die NPD eine Gefahr für den Staat darstellt.

Obwohl die mehr Menschen in Deutschland ermorden, als das Islamisten tun? Warum willst du Mörder schützen?

[Dietrich]

(02.04.2016 14:30)Flora_Sommerfeld schrieb:  Obwohl die mehr Menschen in Deutschland ermorden, als das Islamisten tun? Warum willst du Mörder schützen?

Von mir aus soll das BVG die NPD verbieten.

Dennoch willst du wohl nicht ernsthaft behaupten, dass die NPD mit dem islamistischen Terrorismus vergleichbar ist.

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 14:48)Dietrich schrieb:  

(02.04.2016 14:30)Flora_Sommerfeld schrieb:  Obwohl die mehr Menschen in Deutschland ermorden, als das Islamisten tun? Warum willst du Mörder schützen?

Von mir aus soll das BVG die NPD verbieten.

Dennoch willst du wohl nicht ernsthaft behaupten, dass die NPD mit dem islamistischen Terrorismus vergleichbar ist.

Wieso, Terrorismus kommt von Terror und aktuell ist es nachweislich so, daß mehr Menschen in Deutschland einem Rechten Terror zum Opfer fallen als einem Islamistischen. Merzen wir die Nazis aus, haben wir weniger Opfer.

[Dietrich]

(02.04.2016 14:51)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wieso, Terrorismus kommt von Terror und aktuell ist es nachweislich so, daß mehr Menschen in Deutschland einem Rechten Terror zum Opfer fallen als einem Islamistischen. Merzen wir die Nazis aus, haben wir weniger Opfer.

Regierung und Innenministerium sehen gewaltige Gefahren durch islamistische Attentate, nicht aber durch Aktionen der NPD.

Es ist doch grotesk, das überhaupt mehrfach betonen zu müssen. Oder spielst du hier den lustvollen Provokateur?

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 14:58)Dietrich schrieb:  Es ist doch grotesk, das überhaupt mehrfach betonen zu müssen. Oder spielst du hier den lustvollen Provokateur?

Du meinst, weil mir die Verallgemeinerung und Reduzierung des Islam nicht einerlei ist, bin ich eine Provokatuerin?

Wenn wir soweit in Deutschland sind, daß der freie Gedanke vom Rassismus als Provokation gewertet wird, dann sehe ich die Gefahr eindeutig bei dem rechts-konservativen bis rechtsradikalen wesentlich höher, als die durch eine Religion an. Zumal ja gerade der Hass, der aus solchen Gedanken, wie sie dir entspringen nur noch mehr Gegengewalt bei der anderen radikalen Seite erzeugt.

Wenn ich hier also nicht gegen Rassismus, Hass und Intoleranz schreiben darf, dann muß mich die Moderation schon sperren oder so.

[Dietrich]

(02.04.2016 15:10)Flora_Sommerfeld schrieb:  Du meinst, weil mir die Verallgemeinerung und Reduzierung des Islam nicht einerlei ist, bin ich eine Provokatuerin?

Provozierend ist deine konstante Negierung islamistischer Anschläge und der absurde Vergleich mit der NPD. Trotz NSU fürchten Regierung und Bevölkerung islamistische Bombenanschläge, nicht aber Aktionen der NPD. Da gibt's doch überhaupt nichts dran zu deuteln.

(02.04.2016 15:10)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wenn wir soweit in Deutschland sind, daß der freie Gedanke vom Rassismus als Provokation gewertet wird, dann sehe ich die Gefahr eindeutig bei dem rechts-konservativen bis rechtsradikalen wesentlich höher, als die durch eine Religion an. Zumal ja gerade der Hass, der aus solchen Gedanken, wie sie dir entspringen nur noch mehr Gegengewalt bei der anderen radikalen Seite erzeugt.

Das sind erneut völlig überzogene Folgerungen und Vorstellungen. Die Forderung nach Begrenzung der muslimischen Einwanderung - nachdem inzwischen über 1 Million aufgenommedn wurden - ist kein "Rassismus", sondern ein Gebot der Vernunft. Leute wie du operieren aber gern so und stellen alle, die eine Begrenzung der Zuwanderung fordern, in die rechte Ecke oder beschimpfen sie als "Rassisten".
Das sind Methoden der Antifa und linker Genossen..

(02.04.2016 15:10)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wenn ich hier also nicht gegen Rassismus, Hass und Intoleranz schreiben darf, dann muß mich die Moderation schon sperren oder so.

Was für ein Blödsinn!

[Flora_Sommerfeld]

(02.04.2016 15:24)Dietrich schrieb:  Provozierend ist deine konstante Negierung islamistischer Anschläge und der absurde Vergleich mit der NPD. Trotz NSU fürchten Regierung und Bevölkerung islamistische Bombenanschläge, nicht aber Aktionen der NPD. Da gibt's doch überhaupt nichts dran zu deuteln.

Und warum ist das so, weil solche Beiträge wie die von Dir, die Falsche Meinung mit Propaganda und Hasstiraden verbreiten und die träge Masse der Bevölkerung sich von dieser flachen Sichtweise der Dinge anstacheln lassen. Darum haben alle vor etwas Angst, was noch garnicht in Deutschland passiert ist. Da gibts nichts dran zu deuteln!

Und das wir ein braunes Problem haben, welches selbst sich schon in der Exekutive befindet, macht es nicht einfacher, aber um so schlimmer. Nur das will keiner Sehen, denn auf dem rechten Auge sind viele in Deutschland leider blind!

Guten Tach

[913Chris]

Nein, das ist nun auch wieder nicht so. Der islamistische Terror is aber nun momentan "aktuell" und die neue Sau, die durchs Dorf gejagt wird. Der Rechtsterror ist ähnlich schwer zu kontrollieren wie der islamistische Terror, weil er auf kleinen, voneinander unabhänigg arbeitenden Zellen aufbaut. Weil die Zellen aber so klein sind, kommen da "nur" Attentate raus, die den Tod von einzelnen zum Ziel haben und weil diese Zellen auch auf verhältnismäßig niedriger organisatorischer Basis arbeiten, sind sie auch zu kontrollieren, ganze Abteilungen von Kriminalämtern beschäftigen sich damit, z.B., das Internet zu beobachten.
Der islamistische Terror ist anders gestrickt, arbeitet mit besserer Vernetzung und international.

Gemeinsamkeit: wie auch der braune Terror wurde der islamistische Terror offenbar v.a. in Belgien lange Zeit unterschätzt (wiederholte Fahndungserfolge in Deutschland sprechen dafür, dass man das hierzulande nicht getan hat). Köln an Sylvester konnte nur passieren, weil die Kölner Polizei das ganze ebenfalls sträflich unterschätzt hat. Das wird nun hoffentlich nicht mehr passieren...aber die Innen- und sicherheitsfachleute rechnen ja schon lange mit einem größeren Anschlag in Deutschland, des öfteren liest man in den Medien, dass wir in der Hinsicht bislang eher Glück hatten als dass das auf die Tüchtigkeit der hiesigen Polizei zurück zu führen sei. Wenn sich in Brüssel eine Zelle bildet, die dann in Deutschland einen Anschlag verübt, da wird man schon sehr viel Glück brauchen, um das mitzubekommen. Dass einer der Brüsseler Attentäter nach Ulm fahren konnte und dort einen Komplizen abholen konnte, spricht ja für sich.

[zaphodB.]

Zitat:Regierung und Innenministerium sehen gewaltige Gefahren durch islamistische Attentate, nicht aber durch Aktionen der NPD.

jetzt geht es mir aber über die Hutschnur, wenn hier offenbar rechtsextreme Gewalt und deren Befürworter und geistige Brandstifter verharmlost werden sollen.
Man braucht hier nicht mal an die rechten Terroraktionen in Oslo und Utoya2011, Oklahoma 1995 oder Bologna 1980 zu denken, sondern gehen wir mal ins Inland.
Allein in Deutschland sind nach Aussage des Innenministeriums seit 1990 75 Personen bei 69 Anschlägen mit rechtsextremem Hintergrund ermordet worden und in insgesamt 746 Fällen mit 849 Todesopfern zwischen 1990 und 2011 bestand der Anfangsverdacht eines rechtsextremen Tatmotivs.
Oktoberfestattentat,Nagelbomben-Attentat in Köln,Brandanschlag in Salzhemmendorf,Mordanschlag von Mölln,Mordanschlag von Solingen ,die NSU-Morde,die Anschläge der Wehrsportgruppe Hoffmann. die Anschläge der Hepp-Kexel-Gruppe,die Ausschreitungen in Hoyerswerda und in Rostock-Lichtenhagen. um mal nur die spektakulärsten Untaten zu nennen sind nur die Spitze des Eisbergs.
Allein 2015 gab es 1610 rechtsmotivierte Straftaten ,darunter 924 Angriffe auf Flüchtlingsheime.
Aber das stellt natürlich nach der hier von einigen postulierten Meinung offenbar keine Gefahr dar im Gegensatz zu den gottseidank bisher einzigen islamistischen Attentaten,den beiden versuchten Bombenanschlägen vom 31. Juli 2006.
Natürlich gibt es eine aktuelle islamistische Bedrohungslage,das steht außer Diskussion, aber rein statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit hier zu Lande durch einen rechtsextremen Anschlag ums Leben zu kommen selbst nach konservativsten Berechnungen ca.75 mal höher als durch Islamistenterror.

Und jemanden,der auf diese Fakten hinweist als Provokateur zu bezeichnen ilässt tief blicken

[Dietrich]

(03.04.2016 13:10)zaphodB. schrieb:  jetzt geht es mir aber über die Hutschnur, wenn hier offenbar rechtsextreme Gewalt und deren Befürworter und geistige Brandstifter verharmlost werden sollen.

Niemand hier verharmlost Aktonen rechtsextremer Gruppen.

Darum ging es allerdings nicht. Es ging um die Gefahrenlage islamistischer Attentate und Terroranschläge. Und die wird gegenwärtig in allen Staaten Europas extrem hoch eingeschätzt. Islamistische Terroristen haben im 21. Jahrhundert weltweit eine Serie schwerer Anschläge verübt, darunter die größten Anschläge in der Geschichte der Vereinigten Staaten und einiger europäischer Länder.

Man sollte das eine nicht mit dem anderen vermischen.

[913Chris]

Das heißt aber nicht, dass die Gefahrenlage durch Rechtsterorrismus kleiner geworden ist, im Gegenteil. Stichwort "Gegenterror"...
Der Rechtsterrorismus ist nur momentan nicht so medienpräsent...

[Dietrich]

(03.04.2016 13:38)913Chris schrieb:  Das heißt aber nicht, dass die Gefahrenlage durch Rechtsterorrismus kleiner geworden ist, im Gegenteil.

Wie du den Medien entnehmen kannst, ist es gegenwärtig nicht ein Rechtsterrorismus, vor dem sich die Menschen fürchten, sondern die hohe Gefahr islamistischer Bombenanschläge.

[913Chris]

Naja eben, sag ich doch...deswegen ist der islamistische Terror derzeit im Vordergrund. Aber auch andersrum wird ein Schuh draus: Es wird gegenwärtig kaum noch über den Rechtsterrorismus geschrieben, also ist er nicht mehr so präsent, also haben die menschen weniger Angst vor ihm, sie haben ihn schlicht verdrängt...
Lass aber jetz mal wieder eine Neonazi-Terrorzelle aktiv werden, dann sind die sofort wieder auf Seite 1 der Medien und schon rückt der islamistische Terror wieder in den Hintergrund - bis zum nächsten islamistischen Anschlag....dir brauch ich doch nicht erzählen, wie das öffentliche Bewusstsein und die Medien Hand in Hand gehen...

[Dietrich]

(03.04.2016 15:19)913Chris schrieb:  Es wird gegenwärtig kaum noch über den Rechtsterrorismus geschrieben,

Verheerende Bombenattentate mit vielen Toten haben Rechtsextremisten bislang in Deutschland nicht verübt und nach den bisherigen Erfahrungen ist das auch nicht zu erwarten.

Daher steht gegenwärtig die islamistische Terrordrohung im Fokus, denn seine Gefährdungslage ist extrem hoch, ganz zu schweigen von den zu erwartenden Opfern.

Also: Trotz NSU ist gegenwärtig der islamistische Terror die größere Bedrohung und entsprechend reagieren Regierung und Innenministerium.

Das soll nicht heißen, dass es keinen Rechtsextremismus gibt, der zur Zeit Brandanschläge auf Flüchtlingsheime verübt.

[zaphodB.]

Zitat:Wie du den Medien entnehmen kannst, ist es gegenwärtig nicht ein Rechtsterrorismus, vor dem sich die Menschen fürchten, sondern die hohe Gefahr islamistischer Bombenanschläge.

Niun ja ,das kommt darauf an wo in Deutschland man sich befindet und wie man aussieht

Zitat:verheerende Bombenattentate mit vielen Toten haben Rechtsextremisten bislang in Deutschland nicht verübt

Das ist definitiv falsch !Beim Oktoberfestattentat wurden 13 Menschen getötet und 211 verletzt, 68 davon schwer. beim Nagelbombenattentat in Köln wurden 22 Menschen verletzt, vier davon schwer

[Titus Feuerfuchs]

Zitat:
Landesbehörde wollte Vergewaltigungs-Meldung verschweigen


Neue Details zu den sexuellen Übergriffen in der Silvesternacht von Köln: Wie nun bekannt wurde, wollte die Landesbehörde die Vergewaltigungs-Meldung streichen lassen. Dies soll ein Wunsch des Ministeriums gewesen sein.

Diese Vorwürfe dürften NRW-Innenminister Ralf Jäger gar nicht gefallen: Denn das Land soll am Neujahrstag versucht haben, Sex-Übergriffe in Köln zu vertuschen und eine Vergewaltigung zu verschweigen. Das berichtet der „Express“ unter Berufung auf vertrauliche E-Mails und Vermerke.

http://www.focus.de/politik/deutschland/...gs-meldung

[zaphodB.]

Nun äußert sich der Innenminister Jäger zu den Anschuldigungen: "Mir ist es wichtig festzustellen, dass ich keinen Einfluss auf eine WE-Meldung des Polizeipräsidiums Köln genommen habe. Und es hat auch keine solche Anweisung aus dem Innenministerium gegeben."

[url=http://www.focus.de/politik/deutschland/koelner-silvesternacht-landes-behoerde-wollte-vergewaltigungs-meldung-streichen_id_5409525.html/url]

Wer der Anrufer war, ist bislang seltsamerweise unbekannt. Der Anruf soll allerdings von der Landesleitstelle des LZPD in Duisburg gekommen sein- womit wir wieder beim Versagen der Polizeiführung wären,- wobei es schon merkwürdig ist,dass keiner wissen will,wer der geheimnisvolle Anrufer war,

[Titus Feuerfuchs]

Seit den Silvesterverbrechen von Köln und anderen deutschen Städten ist jetzt mehr als ein halbes Jahr vergangen.

Die Bilanz:
900 Delikte, 1200 Opfer (Es ist anzunehmen, dass die Dunkelziffer erheblich höher ist.)

120 Verdächtige wurden ermittelt und ganze 4 (sic!) Verurteilungen fanden bisher statt.


Die Schlussfolgerung des BKA?
Kann man nix machen, legen wir die Sache bitte zu den Akten.

Eine beschämende Bilanz unfähiger bzw unwilligen Berhörden, Politikern und Polizisten, die Täter in bestärkt und die Opfer verhöhnt.

Aber die Justiz in Deutschland funktioniert ja angeblich so toll.



http://www.welt.de/vermischtes/article15...legen.html

[Fitzgerald]

Diesbzgl. mal wieder eine Buchempfehlung https://www.amazon.de/Grenzenlos-krimine...+kriminell

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 05:28)Fitzgerald schrieb:  Diesbzgl. mal wieder eine Buchempfehlung https://www.amazon.de/Grenzenlos-krimine...+kriminell

Zu den Autoren:
Udo Ulfkotte: Nach Meinung von Beobachtern aus Wissenschaft und Medien bewegt er sich in rechtspopulistischen, islam- und ausländerfeindlichen Kontexten und verbreitet Verschwörungstheorien.
Stefan Schubert: Ein Polizist der gleichzeitig ein Hooligan war. So, so ...

Ja, wer sich weiter Vergiften will mit Verschwörungstheorien und Rechten gesabbel, der liest sowas.

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 05:22)Titus Feuerfuchs schrieb:  Seit den Silvesterverbrechen von Köln und anderen deutschen Städten ist jetzt mehr als ein halbes Jahr vergangen.

Die Bilanz:
900 Delikte, 1200 Opfer (Es ist anzunehmen, dass die Dunkelziffer erheblich höher ist.)

120 Verdächtige wurden ermittelt und ganze 4 (sic!) Verurteilungen fanden bisher statt.


Die Schlussfolgerung des BKA?
Kann man nix machen, legen wir die Sache bitte zu den Akten.

Eine beschämende Bilanz unfähiger bzw unwilligen Berhörden, Politikern und Polizisten, die Täter in bestärkt und die Opfer verhöhnt.

Aber die Justiz in Deutschland funktioniert ja angeblich so toll.

In der Tat, kein gutes Ergebnis, da gebe ich Dir recht.
Wie sollte man das Problem lösen?
Die Versammlungsfreiheit weiter einschränken?
Einen besser vernetzten Polizeistaat aufbauen?
Keine Ausländer mehr ins Land lassen?
Ich denke, daß wäre so nach deinem Geschmack, die freiheitlichen demokratischen Grundwerte beseitigen ...

Das Problem gibt es aber nicht erst sein der Silvesternacht in Köln, schon seit Jahrzehnten geht das so in oder vor Großraumdiscos in jeder deutschen Großstadt ab, oder in den Festzelten auf den großen Volksfesten und dabei handelt es sich bei den Tätern nicht nur um Jugendliche mit Migrationshintergrund. Da ist auch der ach so Treue liebende Familienvater feste dabei.

Mit dem neuen Grundsatz „Nein heißt Nein“ im Sexualstrafrecht wurden auf jeden Fall neue Möglichkeiten geschaffen, hier gegen die Täter vorgehen zu können. Ob es wirklich hilft, ich bin da noch skeptisch.

[Paul]

(12.07.2016 07:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  In der Tat, kein gutes Ergebnis, da gebe ich Dir recht.
Wie sollte man das Problem lösen?
Die Versammlungsfreiheit weiter einschränken?
Einen besser vernetzten Polizeistaat aufbauen?
Keine Ausländer mehr ins Land lassen?
Ich denke, daß wäre so nach deinem Geschmack, die freiheitlichen demokratischen Grundwerte beseitigen ...

Das Problem gibt es aber nicht erst sein der Silvesternacht in Köln, schon seit Jahrzehnten geht das so in oder vor Großraumdiscos in jeder deutschen Großstadt ab, oder in den Festzelten auf den großen Volksfesten und dabei handelt es sich bei den Tätern nicht nur um Jugendliche mit Migrationshintergrund. Da ist auch der ach so Treue liebende Familienvater feste dabei.

Mit dem neuen Grundsatz „Nein heißt Nein“ im Sexualstrafrecht wurden auf jeden Fall neue Möglichkeiten geschaffen, hier gegen die Täter vorgehen zu können. Ob es wirklich hilft, ich bin da noch skeptisch.

Weniger kriminelle Ausländer ins Land holen und durch niedrige Strafen anlocken. Kriminelle Ausländer abschieben und Kriminelle insgesamt wieder bestrafen.

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 09:33)Paul schrieb:  Weniger kriminelle Ausländer ins Land holen und durch niedrige Strafen anlocken. Kriminelle Ausländer abschieben und Kriminelle insgesamt wieder bestrafen.

Kriminelle insgesamt wieder bestrafen. Du meinst so, wie in den USA, wo die Gefängnisse so voll sind, daß verurteilte Straftäter aus Platznot entlassen werden?

Kriminelle Ausländer abschieben? Das muß man aber differenzieren und pauschalisieren. Was ist ein Ausländer deiner Meinung nach?

Und du meinst, wenn härtere Strafen eingeführt werden, wird sich die Kriminalität verringern oder es kommen weniger Menschen aus dem Ausland um bei uns Kriminell zu werden?
Viele solche Maßnahmen haben in der Geschichte gezeigt, daß solch eine Verschärfung des Strafrechts eine Kriminalität nicht verringern, im Gegenteil, die Kriminalität wird nur brutaler.

[Fitzgerald]

Absoluter Einreisestopp für Ausländer - Asylanten, Flüchtlinge,...
Die, die schon hier ihr Unwesen treiben, sofortige Abschiebung - ohne eine großartige Verurteilung, die eh nur eine Farce ist.

Wer nicht am Arbeitsmarkt vermittelbar ist, auch sofortige Abschiebung, mit Kind und Kegel versteht sich.

Die Strafen können noch so hart ausfallen, für Ausländer gibt es "Sonderregelungen".

Da es ja schon für Zuchthäusler eine Gewerkschaft gibt, erübrigt sich der Schrei nach härteren Strafen.

[Fitzgerald]

Manometer - Du mit Deinem Nazischeiß jedesmal.
Muß jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden?

"Die Strafen können noch so hart ausfallen, für Ausländer gibt es "Sonderregelungen".

"Sonderregelungen" dahingehend, daß ein Deutscher die volle Härte der Justiz zu spüren bekommt, als ein "Flüchtling, Asylant,.. - bei gleichem Straftatbestand ....
Ist ja nicht schwer, dies nachzulesen. Auch auf Seiten, die nicht dem Rechten Spektrum angehören.

Schau Dir nur die Ausländer - Ghetto`s in den einzelnen Städten an, wo die Polizei Muffe schiebt und nur mit einer Großmacht vorstellig wird. Wenn es schon soweit ist, daß die Behörden/Poilizei sich die Butter vom Brot nehmen lassen und dieser Spezies Ausländer nicht Herr werden, sagt das schon viel, wie es um unser Land steht!
Mit diesen Einwanderern verschärft sich die Lage noch weiter.

Wo war das nochmal, wo die Behörden ein ganzes Zelt- Barackenlager dem Erdboden gleich machten ....

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 10:59)Fitzgerald schrieb:  Schau Dir nur die Ausländer - Ghetto`s in den einzelnen Städten an, wo die Polizei Muffe schiebt und nur mit einer Großmacht vorstellig wird.

Wo gibt es sowas in Deutschland? Ich hätte gern aussagekräftige Beispiele und bitte ohne Quellen aus der Rechten oder Verschwörungstheorie Ecke.

Ich wohne in einer Stadt, die so einen hohen Anteil an Migranten hat, daß die Flüchtlinge der letzten Zeit garnicht auffallen und ich traue mich in jede Gegend der Stadt.

Aber in Stuttgart gibts auch Ecken, da möchte ich Dunkeln nicht unterwegs sein, aber nicht wegen deiner Ausländerphobie ...
Oder geh mal als Ortsfremder auf ein Dorffest ... he,he

[Fitzgerald]

Schau einmal in Köln, Duisburg, Berlin,......
Quellen sind im Netz ausreichend vorhanden.

Auf ein Dorffest als Fremder könnte ich getrost gehen .......

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 10:59)Fitzgerald schrieb:  Manometer - Du mit Deinem Nazischeiß jedesmal.
Muß jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden?

"Die Strafen können noch so hart ausfallen, für Ausländer gibt es "Sonderregelungen".

Da muß ich wohl bei Dir entschuldigen, aber ich habe deinen Beitrag leider falsch gelesen und den falschen Schluß gezogen.
Dein Begriff Sonderregelung bezieht sich wohl darauf, daß du leichtere Strafen bei Kriminellen Migranten siehst.

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 11:45)Fitzgerald schrieb:  Schau einmal in Köln, Duisburg, Berlin,......
Quellen sind im Netz ausreichend vorhanden.

Okay, da gibt es jede Menge Beispiel, in der Tat. War mir garnicht so bewusst.
Allerdings kann diese Zentralisierung der Migranten nicht auf die aktuellen Flüchtlinge beziehen, denn dieser Vorgang ist schon sehr viel länger prägnant. Und dazu zählen alle Migranten, von EU Bürgern, über z.B. Spätaussiedler, ehm. Gastarbeiter bis zu Flüchtlingen.

Wo willst du bei dieser gesellschaftlichen Struktur, gewachsen aus den 70iger Jahren und meist immer von Ignoranz und mangelnder Integration getrieben, anfangen diese Zentralisierung von Migranten in einer "eigenen Welt" im Staate beseitigen und wie?

[Dietrich]

(12.07.2016 09:53)Flora_Sommerfeld schrieb:  Kriminelle Ausländer abschieben? Das muß man aber differenzieren und pauschalisieren. Was ist ein Ausländer deiner Meinung nach?

Abgelehnte Asylbewerber, Asylsuchende und Ausländer ohne deutsche Staatsangehörigkeit müssen nach Straftaten und rechtskräftiger Verurteilung umgehend abgeschoben werden. Wir haben mit unseren eigenen Kriminellen genug zu tun.

(12.07.2016 09:53)Flora_Sommerfeld schrieb:  Und du meinst, wenn härtere Strafen eingeführt werden, wird sich die Kriminalität verringern oder es kommen weniger Menschen aus dem Ausland um bei uns Kriminell zu werden?

Mit Gewissheit lässt sich das alles nicht beantworten. Ich vermute aber, dass drastische Strafen und konsequente Abschiebung dämpfend auf die Ausländerkriminalität wirken können.

[Fitzgerald]

(12.07.2016 14:27)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(12.07.2016 11:45)Fitzgerald schrieb:  Schau einmal in Köln, Duisburg, Berlin,......
Quellen sind im Netz ausreichend vorhanden.

Okay, da gibt es jede Menge Beispiel, in der Tat. War mir garnicht so bewusst.
Allerdings kann diese Zentralisierung der Migranten nicht auf die aktuellen Flüchtlinge beziehen, denn dieser Vorgang ist schon sehr viel länger prägnant. Und dazu zählen alle Migranten, von EU Bürgern, über z.B. Spätaussiedler, ehm. Gastarbeiter bis zu Flüchtlingen.

Wo willst du bei dieser gesellschaftlichen Struktur, gewachsen aus den 70iger Jahren und meist immer von Ignoranz und mangelnder Integration getrieben, anfangen diese Zentralisierung von Migranten in einer "eigenen Welt" im Staate beseitigen und wie?

In meiner Stadt leben z. Bspl. sehr viele Türken, die schon Jahrzehnte! in D leben, jedoch nicht ein paar Worte in deutscher Sprache herausbringen - kein Witz. Dabei handelt es sich meist um Frauen -

Von Integration keine Spur, nur die jüngere Generation und davon fast nur die Mädels, sind da die Ausnahme.

[Paul]

(12.07.2016 14:34)Dietrich schrieb:  Mit Gewissheit lässt sich das alles nicht beantworten. Ich vermute aber, dass drastische Strafen und konsequente Abschiebung dämpfend auf die Ausländerkriminalität wirken können.

Härtere Strafen - überhaupt bestrafen, kann auch die einheimische Kriminalität dämpfen.

Jetzt wurde im Fernsehen über einen Prozeß über einen Isis Rückkehrer berichtet. Er soll nur 2 Jahre absitzen und es wurde so getan, als ob das ein Erfolg wäre, das er überhaupt einsitzen soll. Für seine Isismitgliedschaft und possieren mit abgetrennten Köpfen, die er womöglich selbst ermordet hatte, müßte er doch Lebenslänglich einsitzen!

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 18:13)Paul schrieb:  

(12.07.2016 14:34)Dietrich schrieb:  Mit Gewissheit lässt sich das alles nicht beantworten. Ich vermute aber, dass drastische Strafen und konsequente Abschiebung dämpfend auf die Ausländerkriminalität wirken können.

Härtere Strafen - überhaupt bestrafen, kann auch die einheimische Kriminalität dämpfen.

Jetzt wurde im Fernsehen über einen Prozeß über einen Isis Rückkehrer berichtet. Er soll nur 2 Jahre absitzen und es wurde so getan, als ob das ein Erfolg wäre, das er überhaupt einsitzen soll. Für seine Isismitgliedschaft und possieren mit abgetrennten Köpfen, die er womöglich selbst ermordet hatte, müßte er doch Lebenslänglich einsitzen!

Sich neben abgetrennten Köpfen positionieren ist Abscheulich, kein Zweifel, aber es konnte nicht nachgewiesen werden, ob er auch gemordet hat.
Wohin sollen solche überharten Strafen führen, wenn noch nichtmal eine Schuld nachzuweisen ist. Lebenslang für den und was bekommt ein nachgewiesener Mörder oder Kinderschänder?

[Suebe]

(12.07.2016 18:47)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(12.07.2016 18:13)Paul schrieb:  Härtere Strafen - überhaupt bestrafen, kann auch die einheimische Kriminalität dämpfen.

Jetzt wurde im Fernsehen über einen Prozeß über einen Isis Rückkehrer berichtet. Er soll nur 2 Jahre absitzen und es wurde so getan, als ob das ein Erfolg wäre, das er überhaupt einsitzen soll. Für seine Isismitgliedschaft und possieren mit abgetrennten Köpfen, die er womöglich selbst ermordet hatte, müßte er doch Lebenslänglich einsitzen!

Sich neben abgetrennten Köpfen positionieren ist Abscheulich, kein Zweifel, aber es konnte nicht nachgewiesen werden, ob er auch gemordet hat.
Wohin sollen solche überharten Strafen führen, wenn noch nichtmal eine Schuld nachzuweisen ist. Lebenslang für den und was bekommt ein nachgewiesener Mörder oder Kinderschänder?

Wir leben in einem Rechtsstaat und bestrafen kann man halt nur für etwas, was hieb- und stichfest bewiesen ist.

Zu den überharten Strafen:
Ich habe mal bei einer Recherche in anderer Sache einen Zeitungsbericht aus dem Jahr 1938 gelesen.
Kurz aus der Erinnerung:
Im Großraum Berlin hat einer des Nachts eine Autopanne vorgetäuscht, hat ein Automobil angehalten, hat er die Insassen ausgeraubt. Mehrfach, wenn ich mich richtig erinnere.
Todesstrafe. Natürlich vollstreckt.
Die Rechtsgrundlage dafür: "Der Führer will sichere Straßen"

Wollen wir solche Zustände wieder haben?
Wohl kaum.

[Paul]

(12.07.2016 19:17)Suebe schrieb:  Wir leben in einem Rechtsstaat und bestrafen kann man halt nur für etwas, was hieb- und stichfest bewiesen ist.

Zu den überharten Strafen:
Ich habe mal bei einer Recherche in anderer Sache einen Zeitungsbericht aus dem Jahr 1938 gelesen.
Kurz aus der Erinnerung:
Im Großraum Berlin hat einer des Nachts eine Autopanne vorgetäuscht, hat ein Automobil angehalten, hat er die Insassen ausgeraubt. Mehrfach, wenn ich mich richtig erinnere.
Todesstrafe. Natürlich vollstreckt.
Die Rechtsgrundlage dafür: "Der Führer will sichere Straßen"

Wollen wir solche Zustände wieder haben? Wohl kaum.

Ein Mittelweg wäre möglich, zwischen Todesstrafe und Bewährung.
Die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und damit Beihilfe zum Massenmord wurde ihm, ja nachgewiesen. Gegen die Todesstrafe bin ich vor allem deshalb, weil sie nicht rückgängig gemacht werden kann, wenn sich die Unschuld herausstellen würde. Das Beispiel mit dem Räuber ist nicht das extremste Beispiel. 10 bis 20 Jahre hätte er schon verdient.

[Titus Feuerfuchs]

(12.07.2016 19:17)Suebe schrieb:  

(12.07.2016 18:47)Flora_Sommerfeld schrieb:  Sich neben abgetrennten Köpfen positionieren ist Abscheulich, kein Zweifel, aber es konnte nicht nachgewiesen werden, ob er auch gemordet hat.
Wohin sollen solche überharten Strafen führen, wenn noch nichtmal eine Schuld nachzuweisen ist. Lebenslang für den und was bekommt ein nachgewiesener Mörder oder Kinderschänder?

Wir leben in einem Rechtsstaat und bestrafen kann man halt nur für etwas, was hieb- und stichfest bewiesen ist.

Zu den überharten Strafen:
Ich habe mal bei einer Recherche in anderer Sache einen Zeitungsbericht aus dem Jahr 1938 gelesen.
Kurz aus der Erinnerung:
Im Großraum Berlin hat einer des Nachts eine Autopanne vorgetäuscht, hat ein Automobil angehalten, hat er die Insassen ausgeraubt. Mehrfach, wenn ich mich richtig erinnere.
Todesstrafe. Natürlich vollstreckt.
Die Rechtsgrundlage dafür: "Der Führer will sichere Straßen"

Wollen wir solche Zustände wieder haben?
Wohl kaum.

Aus Angst, dass eine Reinkarnation Adolfs aus der Kiste hüpfen könnt', schaust' lieber zahlreichen Migranten beim Belästigen und Vergewaltigen von Frauen zu? Persilschein für ISler?

Oder wie soll man deinen Beitrag sonst interpretieren?

[Titus Feuerfuchs]

(12.07.2016 07:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  Die Versammlungsfreiheit weiter einschränken?
Einen besser vernetzten Polizeistaat aufbauen?
Keine Ausländer mehr ins Land lassen?

Wie wäre es mal damit:

Geltende Regeln, Verträge und Gesetze sowohl auf nationaler als auch auf EU-Ebene einzuhalten und konsequent zu exekutieren?

(12.07.2016 07:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  Ich denke, daß wäre so nach deinem Geschmack, die freiheitlichen demokratischen Grundwerte beseitigen ...

Denken ist schon mal ein Anfang. In diesem Fall kommt bei dir aber nichts Schlüssiges dabei raus.

Ich will die freiheitlichen, demokratischen Grundwerte schützen.
Wer den Islamismus nicht als eine Gefahr für ebendiese Werte sieht, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

(12.07.2016 07:01)Flora_Sommerfeld schrieb:  Das Problem gibt es aber nicht erst sein der Silvesternacht in Köln, schon seit Jahrzehnten geht das so in oder vor Großraumdiscos in jeder deutschen Großstadt ab, oder in den Festzelten auf den großen Volksfesten und dabei handelt es sich bei den Tätern nicht nur um Jugendliche mit Migrationshintergrund. Da ist auch der ach so Treue liebende Familienvater feste dabei.

Na dann kann man ja ruhig weiter hunderttausende Moslems mit frauenverachtendem Gedankengut ins Land holen. Und dann denjenigen von ihnen, die dieses Gedankengut aktiv ausleben, dabei erste Reihe fussfrei zusehen, ohne einen Finger krumm zu machen.
Da ist die Energie der feministischen Linken beim Verbeiten der gendergerechten Sprache wohl besser aufgehoben.


In Köln waren jedenfalls keine biederen deutschen Familienpapis mit von der Partie. Auch wenn sich das so mancher Linker vielleicht gewünscht hätte, damit sein einfältiges Weltbild keine Kratzer bekommt.

[Paul]

(12.07.2016 09:53)Flora_Sommerfeld schrieb:  Kriminelle insgesamt wieder bestrafen. Du meinst so, wie in den USA, wo die Gefängnisse so voll sind, daß verurteilte Straftäter aus Platznot entlassen werden?

Kriminelle Ausländer abschieben? Das muß man aber differenzieren und pauschalisieren. Was ist ein Ausländer deiner Meinung nach?

Und du meinst, wenn härtere Strafen eingeführt werden, wird sich die Kriminalität verringern oder es kommen weniger Menschen aus dem Ausland um bei uns Kriminell zu werden?
Viele solche Maßnahmen haben in der Geschichte gezeigt, daß solch eine Verschärfung des Strafrechts eine Kriminalität nicht verringern, im Gegenteil, die Kriminalität wird nur brutaler.

Ich bin zwar auch für eine Verschärfung des Strafrechts, es wäre aber schon eine Verbesserung die bestehenden Strafrahmen auszuschöpfen und Bewährung nur noch in Ausnahmefällen zu gewähren o. abzuschaffen. Bewährung hilft ja selten und ist eigentlich keine Strafe. Unsere Justiz hat völlig versagt und hilft den Kriminellen statt den Opfern.

[Flora_Sommerfeld]

(13.07.2016 00:42)Titus Feuerfuchs schrieb:  Ich will die freiheitlichen, demokratischen Grundwerte schützen.
Wer den Islamismus nicht als eine Gefahr für ebendiese Werte sieht, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Indem man die freiheitlichen, demokratischen Grundwerte aushebelt schützt man sie? Das ist paradox.

Das, was die freiheitlichen demokratischen Grundwerte ausmacht ist zu schützen und gegen Feinde zu verteidigen, wie du richtig erkennst z.B. gegen Islamismus, aber auch gegen Links- und Rechtextremismus. Im Grunde gegen all die Kräfte, die diese gesellschaftliche Ordnung bedrohen oder abschaffen wollen.
Ganz oben steht dabei, daß die Würde des Menschen unantastbar ist, unzwar jedes Menschen!

[Flora_Sommerfeld]

(12.07.2016 14:34)Dietrich schrieb:  Abgelehnte Asylbewerber, Asylsuchende und Ausländer ohne deutsche Staatsangehörigkeit müssen nach Straftaten und rechtskräftiger Verurteilung umgehend abgeschoben werden. Wir haben mit unseren eigenen Kriminellen genug zu tun.

Damit hebelst du unser Strafrecht aus. Sie werden zwar bei uns verurteilt, ob die Strafe aber in ihrem Herkunftsland vollstreckt wird, ist nicht geklärt. Das wird diese Kriminellen aus dem Ausland nicht abschrecken und sie werden wieder einreisen, unter andern Namen oder Pass ...

Wenn eine in Deutschland verhängte Strafe besteht, dann muß dieses auch in Deutschland vollstreckt werden. Alles andere macht dabei keinen Sinn.

[Arkona]

(13.07.2016 07:04)Flora_Sommerfeld schrieb:  Damit hebelst du unser Strafrecht aus. Sie werden zwar bei uns verurteilt, ob die Strafe aber in ihrem Herkunftsland vollstreckt wird, ist nicht geklärt. Das wird diese Kriminellen aus dem Ausland nicht abschrecken und sie werden wieder einreisen, unter andern Namen oder Pass ...

Wenn eine in Deutschland verhängte Strafe besteht, dann muß dieses auch in Deutschland vollstreckt werden. Alles andere macht dabei keinen Sinn.

Da gebe ich dir prinzipiell erst einmal recht. Allerdings, was soll nach Verbüßung der Strafe passieren? Abschieben? Wohin, wo doch oft die (wahre) Herkunft verschleiert wird? In den Südsudan zum Beispiel kann man diese Leute momentan kaum zurückschicken. Und speziell die Maghreb-Staaten sind doch froh, wenn sie ihren potentiell rebellischen und zum Teil kriminellen Bevölkerungsüberschuss in Europa "entsorgen" können.
Nein, eine einfache Lösung gibt es leider nicht und "Rübe ab - Parolen" sind nicht wirklich hilfreich.

[Flora_Sommerfeld]

(13.07.2016 10:25)Arkona schrieb:  

(13.07.2016 07:04)Flora_Sommerfeld schrieb:  Damit hebelst du unser Strafrecht aus. Sie werden zwar bei uns verurteilt, ob die Strafe aber in ihrem Herkunftsland vollstreckt wird, ist nicht geklärt. Das wird diese Kriminellen aus dem Ausland nicht abschrecken und sie werden wieder einreisen, unter andern Namen oder Pass ...

Wenn eine in Deutschland verhängte Strafe besteht, dann muß dieses auch in Deutschland vollstreckt werden. Alles andere macht dabei keinen Sinn.

Da gebe ich dir prinzipiell erst einmal recht. Allerdings, was soll nach Verbüßung der Strafe passieren? Abschieben? Wohin, wo doch oft die (wahre) Herkunft verschleiert wird? In den Südsudan zum Beispiel kann man diese Leute momentan kaum zurückschicken. Und speziell die Maghreb-Staaten sind doch froh, wenn sie ihren potentiell rebellischen und zum Teil kriminellen Bevölkerungsüberschuss in Europa "entsorgen" können.
Nein, eine einfache Lösung gibt es leider nicht und "Rübe ab - Parolen" sind nicht wirklich hilfreich.

Ja, ein schweres Thema. Dann doch Grenzen dicht? Wie dicht und mit welcher Konsequenz?
Und beachtet, der Großteil von richtig kriminellen Banden kommt aus den Ländern des ehm. Ostblocks, die sind teilweise Mitglied der EU. Wie soll damit umgegangen werden?

[Triton]

Es sollen ja gar keine "Banden" gewesen sein, sondern 900 (!?) spontane Einzeltäter, die plötzlich aktiv wurden und sich zusammenschlossen. Einfach so, das passiert schon mal wenn Menschen in Feierlaune und junge Frauen mit Smartphones, die man klauen kann, nachts unterwegs sind. Und die Täter waren wohl alle zufällig von ähnlicher Herkunft (Maghreb).

Eines muss man den Jungs aber lassen, durch die Masse ist die Identifikation natürlich schwierig und offensichtlich prahlen sie auch nicht mit ihren Taten oder weihen möglichst viele Mitwisser ein, von denen ja immer jemand sich verplappert. Da gab es schon wesentlich schwerere Straftäter, die sich unglaublich viel dümmer benommen haben und es sogar nicht mal selbst bemerkten.