Warum wir Deutschen die "Krauts" sind!

[Triton]

Immer wieder erstaunlich, was unsere Vorfahren alles wussten!

Für die Engländer waren die Gegenüber im Schützengraben immer nur die "Krauts".
Nie drüber nachgedacht, ich nahm einfach an, weil die Deutschen früher wirklich dauernd Kraut verspeisten. In Wirklichkeit viel interessanter: Die Deutschen Seefahrer bekämpften die Skorbut mit Sauerkraut, im Gegensatz zu den britischen "Limeys", die Limetten bevorzugten.

Skorbut also. Schon früh im 18.Jahrhundert wurde die heilende Wirkung von Obst und Gemüse entdeckt. Aber frisch musste es sein! Die Wirkung der gesunden Gewächse nimmt mit dem Alter rasch ab. Warum dann also Sauerkraut?

https://www.frag-mutti.de/wann-zerfaellt...en-a21597/
Übrigens: Wer Kohlgemüse oder Sauerkraut kocht, der kann den Vitamin C-Gehalt sogar erhöhen, da in diesen Nahrungsmitteln die Ascorbinsäure in größeren Molekülen gebunden ist. Kocht man sie, zerfallen diese Moleküle und man hat mehr Vitamin C!

[Sansavoir]

James Cook soll als erster britischer Kapitän Sauerkraut auf seinen Fahrten mitgeführt haben. Das Essen von Sauerkraut soll den Skorbut verhindern. Die britischen Seeleute verweigerten jedoch die Einnahme des Sauerkrauts, sodass Cook dazu überging, die Verweigerung des Sauerkrauts mit drastischen Maßnahmen zu bestrafen. Letztlich zwang er die Seeleute zum täglichen Verzehr von Sauerkraut. Von wem Cook den Rat erhielt, ein paar Fässer Sauerkraut an Bord zu nehmen, weiß ich nicht. Es könnte durchaus Reinhold Foster gewesen sein. William Bligh, der unter Cook diente, führte auf der Bounty ebenfalls Sauerkraut mit.

[Triton]

Die Besonderheit von Sauerkraut ist, dass der Vitamin C Gehalt durch Kochen nicht reduziert wird. Anderes Obst und Gemüse kann durch Lagerung bei Zimmertemperatur pro Tag 50 % des Vitamin C verlieren.

http://www.onmeda.de/naehrstoffe/vitamin_c.html
"Die chemische Bezeichnung für Vitamin C lautet Ascorbinsäure. Ascorbinsäure reagiert sehr empfindlich auf Licht, Hitze und Sauerstoff. Daher führt die Lagerung und das Kochen von Lebensmitteln zu relativ großen Vitamin-C-Verlusten."
Wer also zum Beispiel Früchte länger im warmen Auto "lagert", der kann nicht mehr viel an Wirkstoffen erwarten. Unsere Vorfahren waren in der Beziehung wohl sogar weiter wie viele Zeitgenossen. Die Obstschale im warmen Wohnzimmer ist genauso Unfug.

[Suebe]

Klasse, und hochinteressant.

Bei den Amis nannte/nennt? man die deutschen Soldaten übrigens "Jerries"
vermutlich eine Verballhornung von "Germans".

Und jeder Ami heute weiß, was eine "Jerrycan" ist. Ein Reserve-Kanister.
Nicht weil die Jerries den Reservekanister erfunden hätten, sondern weil der bei uns bis heute als "Wehrmachtskanister" bekannte und beliebte 20 ltr. Kanister so gut ist. Deutlich besser als das US-Pendant.
Der Witz daran, der Hersteller dieses "Wehrmachtskanister" war einst die Fa. Ambi-Budd in Berlin-Johannisthal. Und "Budd" war eine US-Firma,

mit mehr OT will ich euch heute verschonen, wens weiter interessiert, zur "Jerrycan" habe ich hier schon mal ein par Posts verfasst, SUFU hilft weiter.

[Arkona]

(02.06.2017 01:58)Sansavoir schrieb:  Die britischen Seeleute verweigerten jedoch die Einnahme des Sauerkrauts, sodass Cook dazu überging, die Verweigerung des Sauerkrauts mit drastischen Maßnahmen zu bestrafen. Letztlich zwang er die Seeleute zum täglichen Verzehr von Sauerkraut.

Nein, Cook ging viel subtiler vor. Er ließ Sauerkraut in abgedeckten Schüsseln zunächst nur in die Offiziersmesse schaffen. Schließlich wollten die Matrosen auch davon haben und forderten es für alle...

[Suebe]

(02.06.2017 20:03)Arkona schrieb:  

(02.06.2017 01:58)Sansavoir schrieb:  Die britischen Seeleute verweigerten jedoch die Einnahme des Sauerkrauts, sodass Cook dazu überging, die Verweigerung des Sauerkrauts mit drastischen Maßnahmen zu bestrafen. Letztlich zwang er die Seeleute zum täglichen Verzehr von Sauerkraut.

Nein, Cook ging viel subtiler vor. Er ließ Sauerkraut in abgedeckten Schüsseln zunächst nur in die Offiziersmesse schaffen. Schließlich wollten die Matrosen auch davon haben und forderten es für alle...

hinterhältige Fetzen, Cook und Co.
es ging wohl noch ne ganze Weile nach Cook, bis das Wissen um Sauerkraut usw. bei der Royal Navy ankam.
Die setzten dann aber auf Südfrüchte, aus Gründen der Sparsamkeit auf Limonen, die deutlich billiger als Zitronen waren, aber auch deutlich "unwirksamer"

[Arkona]

Cook schaffte es sogar, seiner Mannschaft die tägliche Rumration in den Tropen auszureden und durch Kokosmilch zu ersetzen. Eine bemerkenswerte Leistung, kommt dass doch einem Entzug bei passionierten Alkoholikern gleich!

[Flora_Sommerfeld]

Cook und Co, sind erst im 18. Jahrhundert um die Erde gereist, aber die großen Enddeckungsfahrten fanden schon zu beginn des 16. Jahrhunderts statt. Wenn die Problematik des Vitaminmangels erst im 18. Jahrhundert auf Dauer gelöste werden konnte, wie haben dann die Seefahrer die 200 Jahre vorher Überleben können?

[Arkona]

(02.06.2017 21:38)Flora_Sommerfeld schrieb:  Cook und Co, sind erst im 18. Jahrhundert um die Erde gereist, aber die großen Enddeckungsfahrten fanden schon zu beginn des 16. Jahrhunderts statt. Wenn die Problematik des Vitaminmangels erst im 18. Jahrhundert auf Dauer gelöste werden konnte, wie haben dann die Seefahrer die 200 Jahre vorher Überleben können?

Gar nicht! Magellan startete z.B. 1519 seine Weltumseglung mit 5 Schiffen und ca. 250 Mann Besatzung. Übrig blieben 18 ausgemergelte Gestalten auf einem Schiff.

[Triton]

(02.06.2017 20:46)Arkona schrieb:  Cook schaffte es sogar, seiner Mannschaft die tägliche Rumration in den Tropen auszureden und durch Kokosmilch zu ersetzen. Eine bemerkenswerte Leistung, kommt dass doch einem Entzug bei passionierten Alkoholikern gleich!

Dafür gibt es eine einfache Erklärung. Kokosmilch ist ein natürliches, sehr wirksames Abführmittel. Die Mannschaft saß nur noch auf dem Lokus und hatte keine Zeit mehr für den Rum...

[Suebe]

(02.06.2017 22:37)Arkona schrieb:  

(02.06.2017 21:38)Flora_Sommerfeld schrieb:  Cook und Co, sind erst im 18. Jahrhundert um die Erde gereist, aber die großen Enddeckungsfahrten fanden schon zu beginn des 16. Jahrhunderts statt. Wenn die Problematik des Vitaminmangels erst im 18. Jahrhundert auf Dauer gelöste werden konnte, wie haben dann die Seefahrer die 200 Jahre vorher Überleben können?

Gar nicht! Magellan startete z.B. 1519 seine Weltumseglung mit 5 Schiffen und ca. 250 Mann Besatzung. Übrig blieben 18 ausgemergelte Gestalten auf einem Schiff.

Vasco da Gama soll seine Mannschaft gezwungen haben, sich täglich den Mund mit Urin auszuspülen.....

wie der trotzdem Indien erreichte??????
Nobody knows .....

[Triton]

(04.06.2017 21:21)Suebe schrieb:  Vasco da Gama soll seine Mannschaft gezwungen haben, sich täglich den Mund mit Urin auszuspülen.....

Das muss ein Übersetzungsfehler sein. Vasco da Gama and his crew shipped to India kann man auch anders verstehen.

Irgendwie desinfizierend soll es ja sein, Rüdiger Nehberg und so...

[Suebe]

(04.06.2017 22:08)Triton schrieb:  

(04.06.2017 21:21)Suebe schrieb:  Vasco da Gama soll seine Mannschaft gezwungen haben, sich täglich den Mund mit Urin auszuspülen.....

Das muss ein Übersetzungsfehler sein. Vasco da Gama and his crew shipped to India kann man auch anders verstehen.

Irgendwie desinfizierend soll es ja sein, Rüdiger Nehberg und so...

Dr. Michael Paulini und seine "Dreckapotheke" dito. aus dem beginnenden 18. Jahrhundert.
Wobei, hat sich früher einer auf dem Bau die Hand verletzt, hat er über die Wunde gepinkelt. Und angeblich wars meist damit erledigt.

Und damit haben wir auch schon des Rätsels Lösung.
Genau das ist nämlich der falsche Lösungsansatz, Skorbut ist eine Mangelerkrankung, und hat mit Ansteckung usw. und sofort überhaupt nichts zu tun.
Die Mangelerkrankungen kannt man aber "eigentlich" erst seit 1897. Als der Zusmmenhang zwischen geschältem Reis und der Beri Beri-Erkrankung erkannt wurde. Und das war dann auch lange keineswegs unumstritten, den Nobel-Preis dafür gab es erst 1929.



OT: Ich wollte dies vor ein paar Wochen mit der "Erfindung der gesunden Ernährung" diskutieren, bin aber leider auf kein großes Interesse gestossen.
Dabei ist dies hochinteressant, wäre schön, wens jetzt klappt.

[Suebe]

Die erste Form der Mangelernährung entstand in der Jungsteinzeit.
Salzmangel.
Dieser entstand durch die Umstellung der Ernährung von der Jagd auf die Landwirtschaft.

Ein Rätsel bis heute, wie der Mensch der Jungsteinzeit entdeckte, was bei seiner Ernährung fehlt.
Ein Riesengeschäft über die Jahrtausende war und blieb der Salzhandel.

[Arkona]

(06.06.2017 20:23)Suebe schrieb:  Ein Rätsel bis heute, wie der Mensch der Jungsteinzeit entdeckte, was bei seiner Ernährung fehlt.

Daran ist nichts rätselhaft, der Salzbedarf ist quasi ein Grundbedürfnis aller Pflanzenfresser. Das weiß jeder Jäger und legt deshalb Salzlecken für das Schalenwild an.

[Suebe]

(06.06.2017 20:41)Arkona schrieb:  

(06.06.2017 20:23)Suebe schrieb:  Ein Rätsel bis heute, wie der Mensch der Jungsteinzeit entdeckte, was bei seiner Ernährung fehlt.

Daran ist nichts rätselhaft, der Salzbedarf ist quasi ein Grundbedürfnis aller Pflanzenfresser. Das weiß jeder Jäger und legt deshalb Salzlecken für das Schalenwild an.

Rätselhaft schon. Finde ich.
Der Mensch der Jungsteinzeit stellt seine Ernährung um auf überwiegend pflanzliche.
Und muss da doch Krank geworden sein, und zwar richtig. Mangelernährung.
Woher wusste er was ihm fehlt? Und dass es das Salz ist????

Übersetzt man die "Skorbut"-Geschichte von roundabout 200 Jahren in die Jungsteinzeit, muss es da doch Jahrtausende gegangen sein....

das schreibt Wiki zu den Symptomen bei Salzmangel

Zitat:Die Hyponatriämie führt bei rascher Entwicklung zu einem Hirnödem mit Kopfschmerzen, Übelkeit, Tremor und epileptischen Anfällen. Bei langsamer Entwicklung über mehr als zwei Tage stehen Müdigkeit, Verwirrtheit, Inappetenz und Veränderung der Persönlichkeit im Vordergrund.

Bei chronischer Hyponatriämie führen Störungen von Gang und Aufmerksamkeit zu einem häufigeren Auftreten von Stürzen. Zudem kommt es unter Hyponatriämie zu einer verminderten Mineralisierung des Knochens und zu einer erhöhten Aktivität der Osteoklasten, Zellen, die Knochensubstanz abbauen. Die Folge ist eine Neigung zu Osteoporose und in Verbindung mit häufigeren Sturzereignissen ein vermehrtes Auftreten von Knochenbrüchen.

egal wie, aber sie kamen dahinter

[Uta]

Vermutlich, weil sie Heißhunger auf salzhaltige Nahrungsmittel bekamen oder einfach nur Lust bekamen, Steine abzulecken - ganz ähnlich wie die Tiere, die sie beobachten konnten.

Eigentlich signalisiert uns unser Körper ziemlich passgenau, was an wichtigen Nährstoffen gerade fehlt. Vom latenten Appetit bis hin zum Heißhunger auf etwas ganz Spezielles.

Nur haben viele verlernt, auf derartige innere Signale zu hören bzw. sie richtig zu deuten. Heißhunger auf Schokolade könnte z.B. einfach nur Heißhunger auf Süßes sein, das in der Lebenswelt früher Menschen folgerichtig nicht Schokolade sondern Obst, bzw. Beeren gewesen wären. Die wiederum enthalten neben Zucker und reichlich Energie eben auch lebenswichtige Vitamine und Mineralstoffe.

[Triton]

(07.06.2017 13:49)Uta schrieb:  Nur haben viele verlernt, auf derartige innere Signale zu hören bzw. sie richtig zu deuten. Heißhunger auf Schokolade könnte z.B. einfach nur Heißhunger auf Süßes sein, das in der Lebenswelt früher Menschen folgerichtig nicht Schokolade sondern Obst, bzw. Beeren gewesen wären. Die wiederum enthalten neben Zucker und reichlich Energie eben auch lebenswichtige Vitamine und Mineralstoffe.

Hmm, da ist wohl viel Wahres dran. Der viele weisse Zucker, den sich der moderne Konsument so gerne reinpfeift, kann nicht gesund sein. Aber die Lust darauf muss ja eine Ursache haben. Ich selbst esse eigentlich wenig gekauftes Obst, weil man es so schnell verbrauchen muss. Die Schokolade hält ein halbes Jahr.
Gemüse kann, möchte ich mal hier erwähnen, ein echter Gaumenschmaus sein. Auch das haben wir verlernt, nur noch Fisch und Fleisch sind das "Wahre".

[Suebe]

.....Schokolade hält ein halbes Jahr......

bei mir höchstens eine Viertelstunde....

Ich habe mich "eigentlich" noch nie mit dem Thema befasst, den Gaigel den meine Mutter einst mit "Vitaminen" und "Eisen" veranstaltet hat, war mir eher eine Lachnummer..... (sorry mama...)
dabei waren das brandneue (1930) Ernährungswissenschaftliche Erkenntnisse.

[Suebe]

Wobei, das ist eigentlich bis heute brandneu, dass das Spurenelement Zink eine wichtige Rolle in der Ernährung spielt, war wie ich zuvor las, bis 1977 völlig unbekannt.

[Suebe]

Und jetzt will ich hier mal zum von mir eigentlich gemeintem kommen.

Es war, man muss das ganz klar sehen, ein groß angelegtes Anliegen Nazideutschlands.
Die Volksgesundheit, mit an erster Stelle die gesunde Ernährung.
Ausgehend von der Überlegung, dass Mangelerkrankungen im 1. Weltkrieg die Volksgesundheit ganz wesentlich verschlechtert hatte. Und das keineswegs nur in Deutschland. Was Hitler, Himmler, Bormann und insbesondere Darré natürlich weniger interessierte. Aber da der nächste WK fleißig geplant wurde, konnte man die Gesundheit der Deutschen natürlich nicht außen vor lassen.

Man hatte in diesen Kreisen auch einen der wichtigsten Gründe für die Niederlage im 1. WK ausgemacht, der "Schweinemord" 1915, ausgelöst natürlich von Juden, die die Fettversorgung der Deutschen erheblich beeinträchtigte. Und die Wehrfähigkeit verschlechterte.....

Nun gab es den "Schweinemord" 1915 tatsächlich, und er hatte auch erhebliche Auswirkungen, er war aber von der Reichsleitung angeordnet.

[Uta]

(07.06.2017 14:57)Triton schrieb:  Der viele weisse Zucker, den sich der moderne Konsument so gerne reinpfeift, kann nicht gesund sein. Aber die Lust darauf muss ja eine Ursache haben.

Das hat aber auch noch andere Ursachen.

Es gibt ein paar evolutionäre Regeln bezüglich Ernährung. Dass das heute noch funktioniert kann man sehr gut bei "Essanfängern", sprich Kleinkindern, beobachten.

1. Süß ist in aller Regel nicht giftig und somit sicher; darüber hinaus ist süß auch energiedicht und sichert das Überleben für eine Weile
2. Bitter ist fast immer giftig (zumindest in höheren Dosen) und wird ergo abgelehnt, solange bis einen die Erfahrung gelehrt hat, welche bitteren Speisen in welcher Zubereitungsform in Ordnung sind.
3. Bei Neuem ist immer Vorsicht geboten.


Die Vorliebe für Süßes (und auch Fettreiches) ist also angeboren und nicht anerzogen.

Gruß Uta und sorry fürs OT

[Titus Feuerfuchs]

(07.06.2017 14:57)Triton schrieb:  [quote='Uta' pid='57442' dateline='1496836160'][...]
Gemüse kann, möchte ich mal hier erwähnen, ein echter Gaumenschmaus sein. Auch das haben wir verlernt, nur noch Fisch und Fleisch sind das "Wahre".

Die Eskimos aßen vor der Europäisierung ihrer Lebensweise ausschließlich Flaich und Fisch. Pflanzen wachsen im ewigen Eis bekanntermaßen nicht so gut...

[Triton]

(07.06.2017 19:27)Suebe schrieb:  Wobei, das ist eigentlich bis heute brandneu, dass das Spurenelement Zink eine wichtige Rolle in der Ernährung spielt, war wie ich zuvor las, bis 1977 völlig unbekannt.

Das "Zinken" (woher kommt das Wort eigentlich?) war dagegen schon seit Jahrhunderten bekannt.

Zink ist in Kürbiskernen enthalten, wenn ich mich nicht irre. Mag ich sehr gerne, leider sind die gerösteten, gesalzenen mit Schale fast überall aus den Regalen verschwunden.

[Triton]

(07.06.2017 19:45)Suebe schrieb:  Nun gab es den "Schweinemord" 1915 tatsächlich, und er hatte auch erhebliche Auswirkungen, er war aber von der Reichsleitung angeordnet.

Auch als Professorenschlachtung bekannt.

"Die Tötung von Millionen von Schweinen wurde vielfach als Fehler der Planwirtschaft und der Statistik betrachtet und daher auch als „Professorenschlachtung“ bezeichnet, da die Professoren die Schlachtungen ausschließlich aufgrund ihrer theoretischen Modelle als notwendig erachtet hätten."

Zusammengefasst: Keinen Schimmer von der Praxis, an schönen Theoriemodellen kleben und andere mussten darunter leiden.
Und da sage noch einer, aus der Geschichte könne man nichts lernen!

Edit: Ich habe mal eine witzige Annonce gelesen.
"Heute ab 14 Uhr Metzelsuppe. Frische Schlachtung ausschließlich einheimischer Metzger!":lol:

[Flora_Sommerfeld]

(08.06.2017 17:05)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(07.06.2017 14:57)Triton schrieb:  [quote='Uta' pid='57442' dateline='1496836160'][...]
Gemüse kann, möchte ich mal hier erwähnen, ein echter Gaumenschmaus sein. Auch das haben wir verlernt, nur noch Fisch und Fleisch sind das "Wahre".

Die Eskimos aßen vor der Europäisierung ihrer Lebensweise ausschließlich Flaich und Fisch. Pflanzen wachsen im ewigen Eis bekanntermaßen nicht so gut...

Ich glaube die wenigen Indigene Völker des Nordens essen immer noch viel Flaisch und Fisch, denn auch wenn die Globale Erwärmung voranschreitet, sind die Gebiete des nördlichen Polarkreis immernoch kein Ackerbauland ...

[Suebe]

(08.06.2017 19:12)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(08.06.2017 17:05)Titus Feuerfuchs schrieb:  Die Eskimos aßen vor der Europäisierung ihrer Lebensweise ausschließlich Flaich und Fisch. Pflanzen wachsen im ewigen Eis bekanntermaßen nicht so gut...

Ich glaube die wenigen Indigene Völker des Nordens essen immer noch viel Flaisch und Fisch, denn auch wenn die Globale Erwärmung voranschreitet, sind die Gebiete des nördlichen Polarkreis immernoch kein Ackerbauland ...

Erwärmung hin oder her -
in den ersten 400 Jahren des letzten Jahrtausends war auf Grönland Viehwirtschaft möglich

nur der Vollständigkeit halber.

[Arkona]

(10.06.2017 15:53)Suebe schrieb:  Erwärmung hin oder her -
in den ersten 400 Jahren des letzten Jahrtausends war auf Grönland Viehwirtschaft möglich

nur der Vollständigkeit halber.

Das wäre auch heute möglich, aber bestimmt nicht profitabel. Insgesamt eine Geschichte, die gern verfälscht wiedergegeben wird, wie auch der Weinanbau im frühmittelalterlichen Schottland. Man musste das Vieh 9 Monate im Stall halten und im Frühjahr förmlich heraustragen. Nur robuste Rinder und Schafe waren in Grönland, keine Schweine und Hühner. Das sicherte geradeso das Überleben an den klimatisch günstig gelegenen Fjorden, wo der Golfstrom hinreicht und somit Gräser wachsen. Eine "grüne Insel" war es in historischer Zeit nie, ja im Karbonzeitalter vor 300 Millionen Jahren vielleicht. Da lag das Land aufgrund der Kontinentaldrift aber auch noch ganz woanders.

[Suebe]

(11.06.2017 17:16)Arkona schrieb:  

(10.06.2017 15:53)Suebe schrieb:  Erwärmung hin oder her -
in den ersten 400 Jahren des letzten Jahrtausends war auf Grönland Viehwirtschaft möglich

nur der Vollständigkeit halber.

Das wäre auch heute möglich, aber bestimmt nicht profitabel. Insgesamt eine Geschichte, die gern verfälscht wiedergegeben wird, wie auch der Weinanbau im frühmittelalterlichen Schottland. Man musste das Vieh 9 Monate im Stall halten und im Frühjahr förmlich heraustragen. Nur robuste Rinder und Schafe waren in Grönland, keine Schweine und Hühner. Das sicherte geradeso das Überleben an den klimatisch günstig gelegenen Fjorden, wo der Golfstrom hinreicht und somit Gräser wachsen. Eine "grüne Insel" war es in historischer Zeit nie, ja im Karbonzeitalter vor 300 Millionen Jahren vielleicht. Da lag das Land aufgrund der Kontinentaldrift aber auch noch ganz woanders.

Letztlich sind die Grönlandwikinger aber doch an Mangelernährung zu Grunde gegangen.
Wenn ich das jetzt richtig weiß.
In der selben Gegend in der die Eskimos (man darf sie wieder so nennen) zur selben Zeit "wuchsen und gediehen"

Funk hieß ja wohl der Biologe, der die Mangelernährung "entdeckte" sprich. die richtigen Schlüsse zog und die "Vitamine" sozusagen in die Wissenschaft einführte.
Womit man recht viele lebensgefährdende Krankheiten nachhaltig heilen konnte.
Allgemeingut, und unumstritten wurde dies aber erst nach reichlich 30 Jahren.

Und man muss da "Nazi und Co" schon zugestehen, dass sie in der Beziehung die Vorreiter-Rolle spielten.