Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Hallo]

Kann es Balduin I. von Jerusalem sein?

[Teresa C.]

(06.11.2016 23:00)Hallo schrieb:  Kann es Balduin I. von Jerusalem sein?

Nein, Hallo, das ist leider eine eindeutig falsche Antwort.
Mit Jerusalem und den Kreuzzügen hatte der Gesuchte, soweit mir bekannt, nichts zu tun.

Mir ist auch nicht bekannt, dass Balduin I. fester "Bestandteil" als Nebenfigur in einem Stoff der "Weltliteratur" wurde (in dem sein Kampf um die Herrschaft die entscheidende Wende nimmt) und es auf diesem "Umweg" sogar zum Opernhelden und und zur "Nebenfigur" in den vielen Verfilmungen / Filmen diese bzw. zu diesem Stoff gebracht hat.
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(06.11.2016 17:39)Teresa C. schrieb:  Also der Versuch eines neuen Juxrätsel:

Der diesmal Gesuchte (bleiben wir bei mittelalterlichen Herrschern) ist (mein Eindruck) ein gutes Beispiel dafür, dass die Vorstellung, die sich spätere Generationen in vielen Fällen von einer historischen Figur machen, auf einem "Einzel-Event" beruht, auf das der Betroffene sozusagen reduziert wird.

Unser Gesuchter wird, mein Eindruck, gewöhnlich auf die Rolle eines "Loosers" (Verlierers) beschränkt. Das ist insofern zulässig, als es lange Zeit danach aussah, dass er sich als Nachfolger seines Vaters nicht würde behaupten können. Zunächst gab es ältere Brüder, und dann sorgten politische Geschehnisse dafür, dass ihm die Nachfolge aberkannt wurde.

Bei dem langjährigen Kampf (der immerhin zeigt, dass seine Sache wohl doch nicht ganz verloren war), gab es dann schließlich etwas, das seiner Sache nicht nur einige militärischen Erfolge, sondern so etwas wie einen psychologischen Movens gab. Letztlich war er der Sieger, und der (relativ unbekannte) Beiname, den er hat, ist sicher kein Beiname, den wir mit einem "Looser" in Verbindung bringen würden. (Außer ihm ist mir bisher auch kein anderer Fürst untergekommen, der diesen Beinamen und außerdem das Image des Verlierers hat).

Der Gesuchte hatte sicher auch insofern Glück, dass er später über ein großes Kontigent an Töchtern und weiblichen Verwandten (und angeheirateten weiblichen Verwandten) verfügte, das er für verschiedene Heiratsprojekte nutzte. Noch günstiger war für ihn, dass er einen recht fähigen Sohn hatte (auch wenn die beiden kein besonders gutes Verhältnis zueinander hatten), der ihm auch nachfolgte. Seine Dynastie konnte sich in den nächsten Jahrhunderten trotz zeitweiliger Niederschlagen und Rückschläge in der europäischen Politik sehr erfolgreich behaupten.

Abschließend noch ein Ausflug aus der Geschichte in andere Genres. Der Gesuchte dürfte den meisten hier nicht gänzlich unbekannt sein, allerdings weniger als Akteur der historischen "Bühne", denn der Theaterbühne oder der Kinoleinwände bzw. des Fernsehapparates, da er zu den "Standard-Nebenfiguren" in einem Stoff der "Weltliteratur" zählt, mit dem sich namhafte deutschsprachige, französischsprachige und englischsprachige Dramatiker befasst haben.
Und der Rolle dort dürfte er wohl in erster Linie sein "Looser"-Image zu verdanken haben, von dem er aber meistens sozusagen erlöst wird. [Nicht selten aber kommt er auch als "undankbarer" Kerl rüber.]

(In einer unbekannten Oper eines recht bekannten Komponisten, die wiederum auf ein deutschsprachiges Drama zurückgeht [die Vorlage ist allerdings kaum noch erkennbar], hat er es sogar zum tenoralen Helden und Liebhaber der weiblichen Hauptfigur gebracht, gänzlich unhistorisch, aber musikalisch zum Dahinschmelzen, wenn Carlo Bergonzi oder Placido Domingo loslegen.)

In den unzähligen Filmen wurde er übrigens mindestens vier Mal von Schauspielern gespielt, die zu dieser Zeit oder später bekannt waren. ...

In einem deutschsprachigen Film (der aufgrund seiner Entstehungszeit als fragwürdig eingestuft wird) spielte ihn übrigens Gustav Gründgens. (Hier dürfte das Drama eines deutschen Dichters unter Einbezug historischer zusätzlicher Fakten die Vorlage gewesen sein.)

In einem Hollywood-Film aus den späten 1940er Jahren (mit einer Hauptdarstellerin, die diese Rolle in einem späteren Film verkörpert hat), spielte José Ferrer (nicht zu verwechseln mit Mel Ferrer und später vor allem durch seine Darstellung des Cyrano de Bergerac, bevor der Film mit Gerard Depardeau war) den Gesuchten.

In einer Hollywood-Verfilmung aus den 1950er Jahren (nach dem Theaterstück eines bekannten Engländers, mit einem recht bekannten Regisseur, der Film sorgte damals auch wegen eines spektakulären Unfalls während der Dreharbeiten, durch den die weibliche Hauptdarstellerin dauerhafte Verletzungen davonn trug für Schlagzeilen) spielte den Gesuchten Richard Widmark (vor allem durch Gangsterfilme, Film noirs und Western bekannt, und gerade zu Beginn seiner Karriere häufig negative, "neurotische" Rollen. Das er "neurotische" Figuren spielte, war vielleicht die Ursache dafür, dass er in diesem Film in dieser Rolle mitwirkte.)

In einem (umstrittenen) französischen Film (mit zum Teil internationaler Star-Besetzung) aus dem ausgehenden 20. Jahrhundert spielte John Malkovich den Gesuchten. Nach negativen Kritiken liefert er hier übelste "Schmiere", nach positiven Kritiken gibt er seiner Figur ein für die Rolle ungewöhnliches, aber recht interessantes Profil.

[Sansavoir]

Karl VII. von Frankreich - dank der Filme bin zu der Erkenntnis gekommen. Vor einiger Zeit habe ich bei einem Discounter einen französischen Weichkäse "Charles Sept" gekauft ...

[Teresa C.]

König Charles (oder Karl VII.) von Frankreich, besser bekannt als der Dauphin aus den Jeanne d'Arc-Dramen und Filmen, der Mann, dem Jeanne d'Arc zur Krone verhilft und der (zumindest die gängige Interpretation) keinen Finger rührt, als es gilt, sie vor dem Scheiterhaufen zu retten.

Karl VII., Sohn von Karl VI. "dem Wahnsinnigen" und Elisabeth (Isabel, Isabeau) von Bayern(-Ingolstadt), er hatte mehrere ältere Brüder, die alle vor ihm starben und nach der Schlacht von Agincourt heiratete Henry V. seine Schwester Catherine und ihm wurde die Nachfolge zugesichert. Wobei es wohl für ihn ein Glück war, dass es um die französische und nicht um die englische Krone ging. Jedenfalls lief es darauf hinaus, dass Henry V. Charles VI. nachfolgen sollte, und es wird wohl niemand damals vorhergesehen haben, dass Charles VI. seinen Schwiegersohn zumindest um wenige Monate überleben würde.

Der langjährige Kampf, den Charles VII. in der Folge vor allem mit Unterstützung der Familie seiner Ehefrau Marie d'Anjou um die französische Krone führte (besonders seiner Schwiegermutter wird von einigen Historikern dabei eine dominante Rolle zugeschrieben) zeigt immerhin, dass seine Sache wohl doch nicht ganz so gänzlich aussichtslos gewesen sein dürfte, wie das spätere Generationen dann interpretiert haben.

Das Auftauchen einer Frau namens Jeanne d'Arc beschaffte wohl nicht nur seiner Sache einige Siege, die sich zusammen mit dem Umstand, dass die englische Herrschaft allmählich auch auf Widerstand stieß, für seinen Kampf als nützlich erweisen sollten, sondern sie dürfte dem Kampf letztlich so etwas wie einen psychologischen Movens gegeben haben. Dass später angeblich keinen Finger gerührt haben soll, um sie zu retten, beschafft ihm dann noch ein anderes unerfreuliches Image.

Heute hat Charles VII. den Beinamen "der Siegreiche", und das ist aber wirklich kein Beiname, der mit einem "Looser" in Verbindung gebracht wird. Dass er mit seiner Ehefrau Marie d'Anjou (der Schwester des guten Königs René), auch wenn seine Maitresse Agnés Sorel bekannter als diese, mehrere Töchter hatte, die er zum Teil recht gut verheiratete. Daneben hatte er eine Nichte, die später recht bekannt wurde, und mit den jüngeren Schwestern seiner Schwiegertochter Marguerite (Margaret) von Schottland (alle Töchter von Königs James II. von Schottland) standen ihm noch weitere Heiratskandidatinnen zur Verfügung, war der schottische König doch daran interessiert, seine Töchter außerhalb von Schottland (bzw. sozusagen international) zu verheiraten und die Eheschließungen liefen nach seiner Ermordung über den französischen Hof. Mit seinem Sohn und Nachfolger Louis (Ludwig XI.) hatte Charles VII. offensichtlich kein gutes Verhältnis, aber zumindest einen offensichtlich ganz fähigen Nachfolger, und die französischen Könige spielten in den nächsten Jahrhunderten eine wichtige Rolle in der europäischen und "internationalen" Politik.

Charles VII. gehört nebenbei zu den "Standard-Nebenfiguren" in einem Stoff der "Weltliteratur" zählt, mit dem sich namhafte deutschsprachige, französischsprachige und englischsprachige Dramatiker befasst haben, dem Stoff um Jeanne d'Arc. Shakespeare, Voltaire, Schiller, wobei vielleicht Georges Shaw und Jean Anouilh (mein Eindruck) die mit Blick auf die überlieferten Fakten vielleicht authentischsten Dramen geschrieben haben. (Hinzu kommen noch eine ganze Reihe Dramen, z. B. von Bertolt Brecht, wo die Figur der Jeanne d'Arc für fiktive Figuren das Vorbild war.)

Hinzu kommen noch einige Opern, die von mir erwähnte "Giovanna d'Arco" basiert recht frei auf dem Schauspiel von Friedrich von Schiller: "Die Jungfrau von Orléans", ihr Komponist ist Giuseppe Verdi und hier wurde sämtliche Figuren zusammengelegt. So kommt es, dass Charles VII. hier nicht nur der König von Frankreich ist, sondern gleich auch die Rolle des Lyonel übernimmt, in den sich Giovanna wie Schillers Johanna verliebt.

In den unzähligen Filmen über Jeanne d'Arc kommt der Charles VII. stets auch vor und mindestens vier Mal wurde er von Schauspielern gespielt, die zu dieser Zeit oder später bekannt waren, eben Gustav Gründgens, José Ferrer (an der Seite von Ingrid Bergmann, die die Hl. Johanna später noch in einem anderen Film gespielt hat), Richard Widmark (an der Seite von Jean Seberg, unter der Regie von Otto Preminger) oder eben John Malkovich (an der Seite von Milla Jovovich).
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Sansavoir, du nächste Frage ist somit deine Aufgabe

[Teresa C.]

(07.11.2016 21:14)Teresa C. schrieb:  ...

Sansavoir, du nächste Frage ist somit deine Aufgabe

Dummer Tippfehler, , bitte entschuldige. Natürlich sollte es nicht heißen: du nächste Frage, sondern eigentlich eine nette Aufforderung sein, dass du die nächste Frage hier stellst.

[Sansavoir]

Ist nicht so schlimm, ich hatte dich schon verstanden. Konnte gestern aber nicht das Rätsel erstellen.

Gesucht wird diesmal ein Mann, der aus einer Dynastie stammte, die nach seinem Tod sehr mächtig wurde und heute noch herrscht. Allerdings sind es nicht die männlichen Nachkommen des Gesuchten, er hatte nur Töchter aus seiner ersten Ehe.

Der Gesuchte kämpfte gegen eine werdende Großmacht, die bereits Teile des Südosten von Europa erobert hatte und er sollte einen Aufständischen bekämpfen, der heute als eine Art „Nationalheld“ verehrt wird. Später unterstützte er eine Adelsfraktion in den kriegerischen Auseinandersetzungen mit einer anderen.

Nachdem seine erste Ehefrau verstarb, empfanden die Magnaten eines Reiches, dass der Gesuchte der geeignete Ehepartner für ihre Herrscherin wäre. Diese Herrscherin stand unter dem Einfluss ihres jungen Liebhabers und eines Söldnerführers. Die Magnaten erwarteten vom Gesuchten, dass die Macht des Liebhabers und des Söldnerführers gebrochen wird. Diese Erwartungen erfüllte der Gesuchte, der Liebhaber wurde getötet und der Söldnerführer kam ins Gefängnis. Der Gesuchte war danach nicht mehr bereit, eine Marionette der Magnaten zu sein. Er herrschte nun über sein erheiratetes Reich und kontrollierte zusätzlich mit Hilfe eines Konkurrenten des Söldnerführers ein angrenzendes Gebiet, dessen nominelle[r] Herrscher eine Krisenzeit überstanden hatten.

Die praktisch entmachteten Magnaten widersetzten sich der Herrschaft des Gesuchten. Sie verbanden sich nun mit der Ehefrau, die den Söldnerführer frei ließ. In dem angrenzenden Gebiet kam ein neuer Herrscher an die Macht, der aus einer regional einflussreichen Familie stammte und deren Parteigänger gegen den Gesuchten mobilisierte. Der neue Herrscher verband sich mit der Ehefrau des Gesuchten, den Söldnerführer und den Magnaten des benachbarten Reiches, so dass die Macht des Gesuchten zusammenbrach und er das Land verlassen musste. Er diente später dem Gesuchten aus Teresas letztem Rätsel.

Die Ehefrau des Gesuchten herrschte nun über ihr Reich mit Hilfe des Söldnerführers und ihres Liebhabers. Sie hat nicht wieder geheiratet, aber sie adoptierte einen entfernt Verwandten, der vor ihr verstarb. Die Magnaten zwangen sie deshalb, einen weiteren Herrscher zu adoptieren. Diese nicht eindeutig festgelegte Thronfolge führte nach ihrem Tod zu einem siebenjährigen Erbfolgekrieg. Der Gesuchte erlebte das Ende dieses Krieges nicht mehr. Wer war er?

[Teresa C.]

Bin ich aber erleichtert - was dein Rätsel betrifft, es ist toll, aber ich vermute, ich habe es bereits gelöst, nur halte ich mich jetzt erst einmal besser zurück, damit die anderen auch eine faire Chance haben.

Wenn ich richtig liege, dann handelt es sich bei dem Söldnerführer aus dem Rätsel, der ins Gefängnis kam, um den, dem nachgesagt wird, dass er diese Haft zumindest dazu genützt hat, etwas dazu zu lernen. Er soll danach im Stande gewesen sein, mit seinen Initialen zu unterzeichnen, auch wenn er noch immer nicht schreiben (und wohl auch nicht lesen) konnte.

[Aurora]

Die dargelegte Geschichte ist mir nicht unbekannt, aber ich komme nicht auf den Namen des sog. "Nationalheldes"

[Sansavoir]

Teresa ist auf den richtigen Weg. Die Karriere des Sohnes des Söldnerführers war ungewöhnlich.

[Sansavoir]

(12.11.2016 04:17)Sansavoir schrieb:  Teresa ist auf den richtigen Weg. Die Karriere des Sohnes des Söldnerführers war ungewöhnlich.

Ein paar Hinweise.

Der Sohn des Söldnerführers wurde Herrscher eines nicht unbedeutenden Staates. Seine Nachkommen agierten zum Teil unglücklich. Ob ein ehemaliger Schweizer Nationalfußballspieler aus dieser Dynastie stammt, weiß ich nicht.

Das Land, in dem der "Nationalheld" verehrt wird, nahm an der letzten Fußball-WM teil. Die Mannschaft besiegte sogar das Land, in dessen Auftrag der Gesuchte handelte.

Die Königin war die zweite ihres Namens in dem Reich. Beide Damen haben ein recht schlechten Leumund.

Einige Linien der Dynastie, aus der der Gesuchte entstammte, existieren heute noch. Zwei Herrscher stammen aus diesen Linien. Allerdings beruft sich eine dieser Familien nicht auf ihre agnatische Herkunft.

Der Gesuchte aus Teresas letztem Rätsel war Karl VII. von Frankreich.

Jetzt hoffe ich doch, dass die Lösung schnell gefunden wird. War jetzt aus technischen Gründen nicht online, falls mich jemand vermisst hat ...

[Aguyar]

Dein Rätsel ist aber nicht so einfach:

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Gesucht wird diesmal ein Mann, der aus einer Dynastie stammte, die nach seinem Tod sehr mächtig wurde und heute noch herrscht. Allerdings sind es nicht die männlichen Nachkommen des Gesuchten, er hatte nur Töchter aus seiner ersten Ehe.

Jacques II von Bourbon, Graf von La Marche, verheiratet in erster Ehe mit Beatrix von Évreux, Erbin von La Marche
Töchter: Isabella, Nonne in Besançon, Maria, Nonne in Amiens, Eleonore, Gräfin von Pardiac, verheiratet mit Bernhard von Armagnac (Lomagne)

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Der Gesuchte kämpfte gegen eine werdende Großmacht, die bereits Teile des Südosten von Europa erobert hatte

Niederlage der europäischen Ritter gegen die Osmanen bei Nikopol

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  und er sollte einen Aufständischen bekämpfen, der heute als eine Art „Nationalheld“ verehrt wird.

Owen Glendower, walisischer Aufstandsführer

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Später unterstützte er eine Adelsfraktion in den kriegerischen Auseinandersetzungen mit einer anderen.

Armagnacs und Bourguignons (Hundertjähriger Krieg), Jacques war Anhänger der "Burgunder"

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Nachdem seine erste Ehefrau verstarb, empfanden die Magnaten eines Reiches, dass der Gesuchte der geeignete Ehepartner für ihre Herrscherin wäre.

Johanna II von Anjou-Durzazzo, Königin von Neapel, erste Ehe mit Wilhelm dem Ehrgeizigen von Habsburg, Herzog von Kärnten und Steiermark, Graf von Tirol

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Diese Herrscherin stand unter dem Einfluss ihres jungen Liebhabers

Pandolfo Alopo

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  und eines Söldnerführers.

Muzio Attendolo Sforza, Vater von Francesco I Sforza, Herzog von Mailand, verheiratet in erster Ehe mit Antonia Salimbeni, in zweiter Ehe mit Caterina Alopo (s. Liebhaber), in dritter Ehe mit Maria von Marzano

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Er herrschte nun über sein erheiratetes Reich und kontrollierte zusätzlich mit Hilfe eines Konkurrenten des Söldnerführers ein angrenzendes Gebiet,

Andrea Fortebraccio gen. Braccio da Montone ?

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  dessen nominelle[r] Herrscher eine Krisenzeit überstanden hatten.

Päpste von Avignon

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  In dem angrenzenden Gebiet kam ein neuer Herrscher an die Macht, der aus einer regional einflussreichen Familie stammte und deren Parteigänger gegen den Gesuchten mobilisierte.

Oddone Colonna, Papst Martin V

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Sie hat nicht wieder geheiratet, aber sie adoptierte einen entfernt Verwandten, der vor ihr verstarb.

Ludwig III von Valois-Anjou, Herzog von Anjou und Touraine, Graf von Provence und Maine, verheiratet mit Margarethe von Savoyen

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Die Magnaten zwangen sie deshalb, einen weiteren Herrscher zu adoptieren.

Alfons V der Grossmütige von Aragon (Trastamara), König von Aragon und Sizilien

(11.11.2016 20:12)Sansavoir schrieb:  Ob ein ehemaliger Schweizer Nationalfußballspieler aus dieser Dynastie stammt, weiß ich nicht

Ciriaco Sforza stammt nicht von den Herzögen von Mailand ab -

[Sansavoir]

Du hast das Rätsel gelöst und deinen Ausführungen sind alle richtig. Jacques II. (dt. Jakob II.) von Bourbon, Graf de la Marche (1370–1438) war der Gesuchte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jacques_II..._La_Marche

Aguyar, Du kannst das nächste Rätsel erstellen.

[Aguyar]

Das nächste Rätsel kommt wieder aus dem Spätmittelalter oder der frühen Neuzeit (je nach Sichtweise) und - aus aktuellem Anlass (anderer Thread) - aus dem Umfeld der spanischen Conquista in Südamerika.

Es geht um ein Indianer-Volk, welches sich gegen die spanischen Conquistadoren behaupten konnte, diesen einige militärische Niederlagen beibrachte und seine Unabhängigkeit als "eigene Nation" bis zum Zeitpunkt der Befreiung der spanischen Kolonien Südamerikas (19. Jahrhundert) behalten konnte. Bereits vor den Spaniern hatte sich dieses Volk auch den Eroberungsversuchen der Inkas erfolgreich widersetzt.

Das Besondere an diesem Volk ist, dass es sich gegen Inkas und Conquistatoren behaupten konnte, obwohl es technologisch und kulturell auf einer viel primitiveren Entwicklungsstufe stand als seine Widersacher. Bis ins 13. oder 14. Jahrhundert hinein waren seine Mitglieder lediglich Jäger und Sammler (!), als sie sich dann an etwas Ackerbau (ohne Pflug, war wohl eher Garten- statt Ackerbau) mit Kartoffeln machten und als Haustiere Lamas von Alpakas von ihren Nachbarn übernahmen. Im Weiteren kann dieses Volk mit einigen Kuriositäten aufwarten: Es gibt starke Indizien dafür, dass dieses Volk in einer dem anarchistischen Gesellschaftmodell ähnlichen Struktur ohne Hierarchie organisiert (oder eben gerade nicht organisiert) war. Bei ihren bekannt gewordenen Häuptlingen handelt es sich nachweislich (wie das ähnlich von einigen germanischen Stämmen behauptet wird) lediglich um für einen temporären Zeitraum gewählte Kriegsanführer. Sie hatten keinen König,keinen sonstigen Herrscher und nicht einmal so etwas wie einen Clansanfürher oder Sippenältester. Auch territoriale Grenzen scheint es nicht gegeben zu haben, Land war Gemeineigentum. Das Volk existiert im Übrigen noch heute, allerdings sind seine Angehörigen nicht mehr sehr zahlreich.

Ein weiteres Kuriosum aus der Geschichte dieses Volkes: Im 19.Jahrhundert wollte ein idealistischer Franzose König dieses Volkes, das damals noch unbahängig war, werden. Er legte den Leuten eine selbst gebastelte Verfassung, die sich z.T. an den Idealen Rousseaus orientierte, eine Flagge und eine Landeshymne vor, worauf die Indianer ihn tatäschlich wählten. Leider wurde der neue Staat weitgehend ignoriert und nicht anerkannt. Das Nachbarland, dessen Staatsbürger die heutigen Angehörigen des Volkes sind, nahm das neue Staatsoberhaupt gefangen und schob ihn nach Frankreich ab.

Gesucht wird nun der Name der drei Kriegshäuptlinge, die dieses Volk im 16. Jahrhundert erfolgreich gegen die Conquistadoren anführten. Ich betrachte das Rätsel auch als gelöst, wenn nur einer dieser Häuptlinge erraten wird. Allerdings muss es sich dabei um denjenigen handeln, der einem der bedeutendsten Fussball-Clubs des Landes, in dem das Volk heute ansässig ist, seinen Namen gegeben hat. (Das soll auch der "Jux" resp. die Besonderheit sein - es ist dies meines Wissens der einzige Fussballclub, dessen Namensgeber ein Indianerhäptling war). Im Übrigen: Auch ein Komet wurde nach ihm benannt.

[Arkona]

Lautaro - Häuptling der Araukaner im heutigen Chile.

Edit: Achso, der Fußballclub, benannt nach einem seiner Nachfolger...
https://de.wikipedia.org/wiki/CSD_Colo-Colo

[Aguyar]

Ausgezeichnet: Die Häuptlinge waren Lautaro, Colo-Colo und Caupolican. Die Araukaner werden auch als Mapuche bzeichnet.

Du bist dran mit dem Rätsel.

[Arkona]

Über den gesuchten Mann existieren viele Legenden, angeblich war er als Jugendlicher sogar versklavt und seine Angetraute soll versucht haben, ihn in der Brautnacht umzubringen. Er stieg zum König auf und regierte dann mit eiserner Faust. Sein gewaltsames Ende war auch nicht ohne Stil...
Wen meine ich wohl?

[Aurora]

stammt die gesuchte Gestalt aus dem römischen der HRR Reich?
Ich wittere da was...

[Arkona]

(16.11.2016 11:47)Aurora schrieb:  stammt die gesuchte Gestalt aus dem römischen der HRR Reich?
Ich wittere da was...

Dann witterst du falsch.

[Teresa C.]

Eine Idee:

Könnte es sich um den norwegischen König Olaf I. handeln?

Olaf Tyggvason (geb. um 968, gest. 9. September 1000 in der Schlacht von Svolder) regierte 995 bis 1000 über das Königreich Norwegen bzw. Teile des heutigen Königreichs Norwegen.

Über den gesuchten Mann existieren tatsächliche viele Legenden, über Olaf Tyggvason ebenfalls und zum Teil sehr widersprüchliche. Einerseits wird er als der erste christliche König von Norwegen angesehen, der die "Christianisierung" im nördlichen Europa vorantrieb (bzw. als Legitimation für seine Herrschaftsansprüche nutzte), wie z. B. in der "Laxdoela saga", der "Hallfredar saga" (wo er außerdem über seinen Tod hinaus das Leben seines Gefolgsmanns Hallfred beeinflusst und immer wieder eingreift, wenn dieser wieder einmal im Begriff ist, vom Glauben abzufallen oder sich in Händel zu verstricken) oder der "Orkneyinga saga" gezeigt wird.
Als guter Christ soll er die Ehe mit der legendären schwedischen Königin Sigrid Storrada, einer Heidin abgelehnt haben, was in einigen Sagas letztlich der Grund für den Krieg ist, in dem er fällt, da sich die rachsüchtige Dame mit seinen historisch belegten politischen Gegnern, dem Hlade-Jarl Eirik (in der Ballade von Theodor Fontane übrigens der "falsche" Freund, der ihn verrät) und dem dänischen König Svend Gabelbart verbündet (den Sigrid inzwischen geheiratet hat). (Darüber gibt es eine recht interessante Erzählung von Selma Lagerlöff.)

Andererseits aber wurde ihm auch das Praktizieren heidnischer Bräuche nachgesagt, worauf Theodor Fontanes Ballade "Olaf Kragebeen" aufbaut.

Berichte über seine Jugend, die die Sagas überliefern, glichen diese der Kindheitsgeschichte von Jesu an.
Wie bei diesem gibt es hier eine Flucht (allerdings nicht nach Ägypten, sondern in den Osten) vor bösen heidnischen Herrschern/innen wie Königin Gunhild (der Witwe des norwegischen Königs Eirik Blutaxt und Mutter mehrere norwegischer Könige) oder dem Hlade-Jarl Haakon (dem Vater von Jarl Eirik), die beide als böse und heidnisch dargestellt werden.
Ein weiteres biblisches Motiv ist, dass er auf der Flucht (eine Parallele zum keuschen Josef aus dem Alten Testament) versklavt wurde.

Zu einer Angetrauten, die versucht haben soll, ihn in der Brautnacht umzubringen, ist mir allerdings nichts bekannt. (Ist der Gesuchte doch jemand anderer?)

Jedenfalls hat Olaf Tyggvason in den Sagas eine recht abenteuerliche Vergangenheit, ehe er König wird und als solcher nach einigen Jahren in einer Seeschlacht fällt.

Sein gewaltsames Ende war auch nicht ohne Stil, ...

Was berichtet Theodor Fontane (1819 - 1898) in seiner Ballade "Olaf Kragebeen" darüber:

Und in des Feindes gedoppelte Reihn,
Olaf Kragebeen fährt jetzt mitten hinein,
Erik Jarl, wohl folgt er, - doch nicht zum Stoß,
Zum vernichtenden, löst er von Olaf sich los,
Neben dem Feinde legt er bei:
"Das also, Krähen, war euer Geschrei.
Verrath und durch ihn! Aber sei's... Wohlan,
Der Däne galt nichts, jetzt erst hebt's an,
Norweg gegen Norweg. Erik Jarl, wirf gut,
Laß sehn, wer die besten Würfe thut."

Und er nahm den Bogen, als wär es ein Spiel,
Auf seine Rüstung die Sonne fiel,
Er spannte den Bogen mit aller Kraft,
Klirrend zerbrach der Eschenschaft,
Und hüben und drüben klang es zugleich:
"Zerbrochen der Bogen, zerbrochen das Reich."

Olaf Kragebeen aber, des Schiffes Mast,
Hält sein Arm nicht länger umfaßt,
Er schreitet bis zu des Schiffes Bug,
Statt der Krähen umschwirrt ihn ein Möwenzug,
Immer dichter flattert es um ihn her,
"Weiße Wogenkinder, Euch sendet das Meer,
Es ruft mich, - mein Glück einst, nun mein Grab."
Und in goldener Rüstung stieg er hinab.

Das ist doch ein Ende mit Stil, oder

In der "Erfidrapa" über ihm, die dem isländischen Skalden Hallfredr vandraedaskals, einem Gefolgsmann des Königs zugeschrieben wird, findet sich übrigens bereits die Information, dass es Behauptungen gegeben hat, er wäre nicht bei Svolder gefallen, sondern hätte überlebt, was der Zeitzeuge Hallfredr für unwahre Gerüchte hält. Zumindest aber zeigt dieses Detail, dass die Sagenbildung um ihn, relativ bald nach seinem Tod begonnen hatte.

[Arkona]

@Teresa, das hast du sehr schön und richtig beantwortet. Genau den suchte ich - Olaf Tryggvason, der das Christentum auf die rabiate Tour in seinem Machtbereich durchsetzte.

Zu der von @Teresa angefragten verunglückten Hochzeitsnacht zitiere ich mal Tante Wiki:

Zitat:In Nidaros erhob sich Widerstand gegen die Christianisierung, den er militärisch brach. Der Führer des Widerstands, Skjegge Asbjørnson, genannt „Jernskjegge“ fiel. Zur Besiegelung des daraufhin geschlossenen Friedens soll Olav dessen Tochter Gudrun Jernskjeggsdottir geheiratet haben. Diese soll versucht haben, ihn in der Hochzeitsnacht zu erstechen. Er habe sie daraufhin verjagt. Wenn diese Geschichte wahr ist, dann hatte Gudrun die kürzeste Amtszeit aller norwegischen Königinnen, nur ein paar Stunden.