Die "Zeit" zu Strache Presseschau

[Steppenwolf]

Zitat:Lügen aus Staatsräson

Anders als die alte Bundesrepublik hat Österreich seine Nazi-Vergangenheit nie aufgearbeitet. Und nicht nur das: Sie wurde schlicht verleugnet

Zitat:Der aktuelle Anlass mag vernachlässigbar erscheinen, doch die Schutzbehauptungen, mit denen der freiheitliche Parteichef Heinz-Christian Strache seit bald zwei Wochen seine Instrumentalisierung antisemitischer Klischees zu verharmlosen trachtet, versinnbildlichen, dass das Land noch immer nicht zur Gänze mit seiner Vergangenheit gebrochen hat und noch immer nicht mit jeder Faser in der Gegenwart angekommen ist. Nicht weil sich hier ein Schlauberger hanebüchener Ausreden bedienen würde (das muss jedermann zugestanden sein), sondern weil er damit im Großen und Ganzen Erfolg haben dürfte

Als Forum mit dem Kürzel .at müssen wir uns auch damit auseinandersetzen

zum weiterlesen
http://www.zeit.de/2012/36/A-Vergangenhe...ozialismus

[Titus Feuerfuchs]

(01.09.2012 17:09)Steppenwolf schrieb:  

Zitat:Lügen aus Staatsräson

Anders als die alte Bundesrepublik hat Österreich seine Nazi-Vergangenheit nie aufgearbeitet. Und nicht nur das: Sie wurde schlicht verleugnet

Zitat:Der aktuelle Anlass mag vernachlässigbar erscheinen, doch die Schutzbehauptungen, mit denen der freiheitliche Parteichef Heinz-Christian Strache seit bald zwei Wochen seine Instrumentalisierung antisemitischer Klischees zu verharmlosen trachtet, versinnbildlichen, dass das Land noch immer nicht zur Gänze mit seiner Vergangenheit gebrochen hat und noch immer nicht mit jeder Faser in der Gegenwart angekommen ist. Nicht weil sich hier ein Schlauberger hanebüchener Ausreden bedienen würde (das muss jedermann zugestanden sein), sondern weil er damit im Großen und Ganzen Erfolg haben dürfte

Als Forum mit dem Kürzel .at müssen wir uns auch damit auseinandersetzen

zum weiterlesen
http://www.zeit.de/2012/36/A-Vergangenhe...ozialismus

Also, um es ganz deutlich zu sagen:

Auf moralinsaure, besserwisserische, einseitige und herablassende Belehrungen durch deutsche Meinungsmacher, wie sie wie im o.a. Artikel manifest werden, kann Österreich im Allgemeinen und meine Person im Besonderen sehr gut verzichten.

Um mit dem ganzen Pamphlet abzurechnen, reicht hier der Platz nicht, daher ein nur ein paar Pnkte.

1) Der Schreiberling sieht nicht nur jene Fakten, die seine Ressentiments bestärken, sondern zeichnet sich auch durch Wissenslücken aus.
So ist es z.B. falsch, dass Lueger den politischen Antisemitismus "erfunden" hätte, der angeblich von Hitler übernommen worden wäre.
Dieser politische Antisemitismus war schon lange davor in der Habsburgerpolitik und guten Teilen der Bev. verankert. Im 19.J.h war es vor allem der deutschnationale Georg von Schönerer, der diesem propagierte. Lueger hat also keineswegs das "Patent" darauf.
Dazu kommt, dass Hitler NICHT den von Lueger praktizierten politischen Antisemitismus verfolgte, sondern eine noch viel widerlichere Form, nämlich den rassischen Antisemitismus.

2) Ist die österreichische Nazi-Vergangenheit mittlerweile sehr wohl aufgearbeitet. Kanzler Vranizky hat 1991 im Parlament eine Rede gehalten, in der er mit der Mähr vom österreichischen Opfer ganz klar aufräumte und österreichische Naziverbrechen eingestand. 2000 leistete Österreich -zu spät aber doch- unter Kanzler Schüssel Restitutionen an ehemalige jüdische Zwangsarbeiter.

3) Lügen aus Staatsräson war unmittelbar nach dem 2.WK völlig legitim, da die Alternative für Ö und seine Bev. ähnlich schlimme Folgen gehabt hätte, wie sie D zu ertragen hatte. Das hätte z.B. für mich bedeutet, hinter Stacheldraht in einer "ÖDR" zu leben. Raab und Figl haben damals gut und richtig gehandelt. Der Zweck heiligte die Mittel.

4) Ich bin froh, dass wir in Ö im Gegensatz zu D eine Rechtspartei haben, auch wenn sie zz ein von Verbrechen und Skandalen erschütterter regierungsunfähiger Sauhaufen ist.
Warum? Weil eine rechte Partei in einer funktionierenden Demokratie ein unabdingbares Korrektiv darstellt und im Parlament eine wichtige Kontrollfunktion ausübt.

5) Antisemitismus in der FPÖ
Ja es gibt antisemitische Tendenzen in der FPÖ, leider. Diese äußert sich nicht im Parteiprogramm, sondern zum einen in einem politischen Antisemitismus einiger Parteimitglieder und einem PR-taktischen Kokettieren damit.
Es gibt allerdings auch starke außenpolitische Verbindungen mit rechten israelischen Parteien und jüdische FPÖ Mitglieder. Die FPÖ ist also keine Reinkarnation der NSDAP, wie es immer wieder von einer gewissen Klientel angedeutet, unterstellt wird.

6) Wie äußert sich Antisemitismus?
Diese peinliche Karikatur braucht durchaus einen gewissen Interpretationsspielraum, denn man muss eine gewisse Bildung mitbringen, um mit ihr Antisemitismus assoziieren zu können, was auf maximal 20% der Bev. zutrifft, die ohnehin nicht zur FPÖ-Wählerklientel gehören.
Die erbärmliche Taktik Kickls ist m.E. folgende: Man lanciert gezielt derartiges, um in die Schlagzeilen zu kommen und so Publicity zu generieren und nachher in die Opferrolle zu fallen, man werde von den Medien und politischen Mitbewerbern verleumdet (was einen wahren Kern hat).
Das ist seit Jahren die FPÖ PR-Taktik - mies, dumm und unmoralisch.
Und die Medien reagieren jedes Mal wie der Pawlow'sche Hund. Ich wäre dafür, dass weniger darüber berichtet wird, um jene gratis-PR zu vermeiden.
Sinnvoller wäre es, wenn im Fall des Falles der Staatsanwalt einschreitet.

ad 6) Im ach so bösen Wien gibt es eine ansehnliche jüdische Gemeinde. Speziell in den inneren Bezirken gehören othodoxe Juden zu Straßenbild. Im Gegensatz zu D können sich diese in Wien frei bewegen, ohne damit rechnen zu müssen, von anderen Wienern attackiert und krankenhausreif geschlagen zu werden, denn das ist kein akademischer sondern harter Antisemitismus des Alltages.

Nein, Österreich hat es wahrlich nicht nötig, sich gerade von D belehren zu lassen.

[Suebe]

(01.09.2012 22:36)Titus Feuerfuchs schrieb:  ad 6) Im ach so bösen Wien gibt es eine ansehnliche jüdische Gemeinde. Speziell in den inneren Bezirken gehören othodoxe Juden zu Straßenbild. Im Gegensatz zu D können sich diese in Wien frei bewegen, ohne damit rechnen zu müssen, von anderen Wienern attackiert und krankenhausreif geschlagen zu werden, denn das ist kein akademischer sondern harter Antisemitismus des Alltages.

Nein, Österreich hat es wahrlich nicht nötig, sich gerade von D belehren zu lassen.

Das ärgert jetzt den "Piefke"
Wann und wo bittschön, haben "andere" Berliner Berliner jüdischen Glaubens attackiert und krankenhausreif geschlagen?


Und die Antwort will ich jetzt haben!

[krasnaja]

(02.09.2012 12:16)Suebe schrieb:  

(01.09.2012 22:36)Titus Feuerfuchs schrieb:  ad 6) Im ach so bösen Wien gibt es eine ansehnliche jüdische Gemeinde. Speziell in den inneren Bezirken gehören othodoxe Juden zu Straßenbild. Im Gegensatz zu D können sich diese in Wien frei bewegen, ohne damit rechnen zu müssen, von anderen Wienern attackiert und krankenhausreif geschlagen zu werden, denn das ist kein akademischer sondern harter Antisemitismus des Alltages.

Nein, Österreich hat es wahrlich nicht nötig, sich gerade von D belehren zu lassen.

Das ärgert jetzt den "Piefke"
Wann und wo bittschön, haben "andere" Berliner Berliner jüdischen Glaubens attackiert und krankenhausreif geschlagen?


Und die Antwort will ich jetzt haben!

Andererseits hat es auch Deutschland nicht nötig, bei dem rechtsradikalen Parteienspektrum Österreichs sich mit Ratschläge aus dieser mittlerweile rechtslastigen Republik über die Sinnhaftigkeit einer Richtigen Rechtspartei belehren zu lassen.

Suebe, diese Antwort wirst du nicht bekommen (ich habe mir ausnahmsweise trotz Ignorierstatus für diesen user, einmal seinen ganzen Beitrag reingezogen)
Einen offenen täglichen Antisemitismus für Deutschländ zu behaupten, gehört zu den Behauptungen der Neo-Nazis Österreichs und ihres hier im Forum tätigen Auftragsschreibers , der damit - siehe den vollen Beitrag von titus feuerfuchs - von dem Antisemitismus der FPÖ , als Partei sein spiritus rector, wortreich ablenken will.
Wenn titus nicht sogar zu den offiziellen Repräsentant dieser Partei in Österreich gehört.
Verteidigendes Detailwissen antisemitisch belasteter Repräsentanten der FPÖ und Einbuchzeiten sowie seine vita , hier im forum und früher woanders, lassen diesen Schluss zu.

Haben wir es nötig, Verteidiger von Antisemiten hier zu Wort kommen zu lassen ?

[Viriathus]

(02.09.2012 12:16)Suebe schrieb:  Das ärgert jetzt den "Piefke"
Wann und wo bittschön, haben "andere" Berliner Berliner jüdischen Glaubens attackiert und krankenhausreif geschlagen?


Und die Antwort will ich jetzt haben!

Er spielt auf den Angriff auf den Rabbi aus den vergangenen Tagen an.
Freilich ist es Blödsinn draus zu folgern als Jude sei das Leben in Berlin nicht möglich ohne ständig in Angst zu leben.

[Titus Feuerfuchs]

(02.09.2012 12:16)Suebe schrieb:  

(01.09.2012 22:36)Titus Feuerfuchs schrieb:  ad 6) Im ach so bösen Wien gibt es eine ansehnliche jüdische Gemeinde. Speziell in den inneren Bezirken gehören othodoxe Juden zu Straßenbild. Im Gegensatz zu D können sich diese in Wien frei bewegen, ohne damit rechnen zu müssen, von anderen Wienern attackiert und krankenhausreif geschlagen zu werden, denn das ist kein akademischer sondern harter Antisemitismus des Alltages.

Nein, Österreich hat es wahrlich nicht nötig, sich gerade von D belehren zu lassen.

Das ärgert jetzt den "Piefke"
Wann und wo bittschön, haben "andere" Berliner Berliner jüdischen Glaubens attackiert und krankenhausreif geschlagen?


Und die Antwort will ich jetzt haben!

Nein, in diesem Ton bitte nicht.

[Maxdorfer]

Mich würde es auch interessieren, rein, weil ich davon nichts mitbekommen habe.

[Titus Feuerfuchs]

(02.09.2012 15:47)Viriathus schrieb:  Er spielt auf den Angriff auf den Rabbi aus den vergangenen Tagen an.
Freilich ist es Blödsinn draus zu folgern als Jude sei das Leben in Berlin nicht möglich ohne ständig in Angst zu leben.

Du drehst dir die Realität so, wie sie dir gerade gefällt.

Das ist kein Einzelfall, sondern die Spitze des Eisberges.
Es ist für ein Land wie D blamabel, wenn es nicht für die Sicherheit seiner Bürger (hier im speziellen Juden) garantieren kann. Es wird Juden bereits abgeraten, sich öffentlich als solche erkennen zu geben, sprich die Kippa zu tragen.(sic!)

D ist, ebenso wie F und GB, drauf und dran in Teilen seiner Ballungszentren das staatliche Gewaltmonopol zu verlieren.

Und bevor du jetzt wieder schreibst, das sei alles nicht wahr, wirf bitte einen Blick auf die von mir gebrachten Links.

http://www.taz.de/!100679/

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...ragen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...oefen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...assen.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesc...lin-israel

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ue...53054.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...87312.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...86696.html

[Maxdorfer]

(02.09.2012 18:06)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(02.09.2012 15:47)Viriathus schrieb:  Er spielt auf den Angriff auf den Rabbi aus den vergangenen Tagen an. Freilich ist es Blödsinn draus zu folgern als Jude sei das Leben in Berlin nicht möglich ohne ständig in Angst zu leben.

Du drehst dir die Realität so, wie sie dir gerade gefällt.

Das ist kein Einzelfall, sondern die Spitze des Eisberges.
Es ist für ein Land wie D blamabel, wenn es nicht für die Sicherheit seiner Bürger (hier im speziellen Juden) garantieren kann. Es wird Juden bereits abgeraten, sich öffentlich als solche erkennen zu geben, sprich die Kippa zu tragen.(sic!)

D ist, ebenso wie F und GB, drauf und dran in Teilen seiner Ballungszentren das staatliche Gewaltmonopol zu verlieren.

Und bevor du jetzt wieder schreibst, das sei alles nicht wahr, wirf bitte einen Blick auf die von mir gebrachten Links.

http://www.taz.de/!100679/

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...ragen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...oefen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...assen.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesc...lin-israel

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ue...53054.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...87312.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...86696.html

Danke für die Links.

Ich denke da muss man unterscheiden zwischen dem deutschen Antisemitismus (aus Unkenntnis vor allem, heute gibt es nur noch wenige, die von der NS-Zeit geprägt wurden) und dem Antisemitismus der Migranten (aus Nationalitätenkonflikten).

Wobei natürlich beide gleich verwerflich und tragisch sind.

[krasnaja]

(02.09.2012 18:24)Maxdorfer schrieb:  

(02.09.2012 18:06)Titus Feuerfuchs schrieb:  Du drehst dir die Realität so, wie sie dir gerade gefällt.

Das ist kein Einzelfall, sondern die Spitze des Eisberges.
Es ist für ein Land wie D blamabel, wenn es nicht für die Sicherheit seiner Bürger (hier im speziellen Juden) garantieren kann. Es wird Juden bereits abgeraten, sich öffentlich als solche erkennen zu geben, sprich die Kippa zu tragen.(sic!)

D ist, ebenso wie F und GB, drauf und dran in Teilen seiner Ballungszentren das staatliche Gewaltmonopol zu verlieren.


Und bevor du jetzt wieder schreibst, das sei alles nicht wahr, wirf bitte einen Blick auf die von mir gebrachten Links.

http://www.taz.de/!100679/

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...ragen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...oefen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...assen.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesc...lin-israel

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ue...53054.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...87312.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...86696.html

Danke für die Links.

Ich denke da muss man unterscheiden zwischen dem deutschen Antisemitismus (aus Unkenntnis vor allem, heute gibt es nur noch wenige, die von der NS-Zeit geprägt wurden) und dem Antisemitismus der Migranten (aus Nationalitätenkonflikten).

Wobei natürlich beide gleich verwerflich und tragisch sind.

Das eigentliche Thema, auf das nun mit allen Tricks der rechtspopulistischen Propaganda von Titus Feuerfuchs umgelenkt wird ist ja nicht der schändliche Angriff auf einen Rabbiner und seine Tochter sondern der Antisemitismus des Chefs der FPÖ.

Und für diesen Chef gilt NICHT, dass Antisemitismus das Ergebnis früherer Nazi Erziehung ist.
Für diesen Österreicher, für diesen Chef der FPÖ ist Antisemitismus credo und Weltbild.
DAS ist das Thema.
Bei diesem in Österreich offiziell gepredigten Antisemitismus, von einer Partei, die rd. 20 - 25 % der Wähler des Landes hat, kann Juden nur geraten werden, einen großen Bogen um Österreich zu machen.

Abschließend gebe ich zu bedenken, dass hier keine Antisemitismus-Diskussion gewünscht ist.
Über den Antisemiten Strache soll und muss aber diskutiert und damit gerichtet werden

Antisemiten und Rechtsextremisten verteidigt man nicht, wie es der user titus macht, es sei denn, man ist selber einer , mit entsprechender dahinter stehenden Organisation.
Wer z.b. 10 links mit gleichem Themenhintergrund sofort parat hat, (sihe oben) verfügt über diese Organisation !!!,

[Maxdorfer]

(02.09.2012 18:43)krasnaja schrieb:  Und für diesen Chef gilt NICHT, dass Antisemitismus das Ergebnis früherer Nazi Erziehung ist.

Sag ich doch auch gar nicht.

[krasnaja]

(02.09.2012 18:49)Maxdorfer schrieb:  

(02.09.2012 18:43)krasnaja schrieb:  Und für diesen Chef gilt NICHT, dass Antisemitismus das Ergebnis früherer Nazi Erziehung ist.

Sag ich doch auch gar nicht.

hab ich auch nicht so verstanden.
Die durch die nazis "gelernten" Antisemiten sterben aus. Die überzeugten kommen immer wieder und nicht zufällig aus Österreich, latenter Antisemitismus wohl ein Grundübel dieses Volkes ist.

Aus familiären Gründen habe ich mich mit diesem Thema intensiver befasst.
Der traditionelle Antisemitismus Osteuropas - so verwerflich er auch generell angesehen werden muss, hatte nie die verbrecherischen Dimensionen wie in Deutschland und Österreich.
Werden in Deutschland nur im Ansatz antisemitische Dinge publik,stehen ganze Kompanien von Staatsanwälten auf der Matte, in Österreich stattdessen Jubel 20 - 25 % der Wähler.

[Maxdorfer]

Ich weiß an gesicherten Fakten mit Sicherheit weniger als ihr,

aber ist es nicht unnötig und ein Zeichen von Scham, auf den Fehlern der jeweils anderen herumzuhacken,
anstelle die Grundproblematik an sich anzugehen, und zwar,
warum es heute noch Antisemitismus gibt, fast 80 Jahre nach 1933,
und zwar SOWOHL in Deutschland ALS AUCH in Österreich?

(Sorry für den langen Satz, aber das musste mal raus).

[Suebe]

Ich habe mir die Links mal angesehen.

Das scheint mir aber die Fortsetzung des Nahostkonflikts in Deutschland zu sein.
Kein deutscher Antisemitismus.
Ich will es jetzt nicht beschreien, aber solche Vorgänge gibt es vermutlich überall wo diese beiden Volksgruppen in der gleichen Stadt leben.

[Steppenwolf]

Ich habe diesen Link hier als Presseschau reingesetzt.

Die Zeit, liebe Diskutantinnen und Diskutanten ist eine sehr renommierte Wochenzeitung in Deutschland.
Sie ist ohne weiteres zitierfähig und von daher für die Presseschau hier geeignet.

Dass man nicht unbedingt der selben Meinung sein muss, steht auf einem anderen Blatt.
Nur so können Diskussionen entstehen.

[krasnaja]

(02.09.2012 22:10)Steppenwolf schrieb:  Ich habe diesen Link hier als Presseschau reingesetzt.

Die Zeit, liebe Diskutantinnen und Diskutanten ist eine sehr renommierte Wochenzeitung in Deutschland.
Sie ist ohne weiteres zitierfähig und von daher für die Presseschau hier geeignet.

Dass man nicht unbedingt der selben Meinung sein muss, steht auf einem anderen Blatt.
Nur so können Diskussionen entstehen.

Die Verteidigung eines Antisemiten durch den user titus ist aber keine Diskussion sondern unanständig

[Josip]

Ich denke was titus sagen wollte ist: man kann die FPÖ nicht mehr offiziel/juristsch als antisimitische Partei ansehen, da sie anscheinend auch jüdische Parteismitglieder hat(Beweise, bitte). Moralisch gesehen ist sie immer noch eine anti Juden Partei. Ich meine wer öffentlich anspricht was gegen den "bösen" Ausländer zu tun der
die Arbeitsplätze der Österreicher "wegnimmt" der muss doch was im Schilde führen.
Dazu noch ein Fakt:
Die 20-25% der Wähler die die FPÖ wählen, sind meist: ganz alte Leute, 16-25 jährige die im Interne/Facebook
"herausgefunden" haben das sie die FPÖ wählen sollten und dann sind ca. 5-10% die wirklichen Nazis.

[dieter]

(02.09.2012 18:06)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(02.09.2012 15:47)Viriathus schrieb:  Er spielt auf den Angriff auf den Rabbi aus den vergangenen Tagen an.
Freilich ist es Blödsinn draus zu folgern als Jude sei das Leben in Berlin nicht möglich ohne ständig in Angst zu leben.

Du drehst dir die Realität so, wie sie dir gerade gefällt.

Das ist kein Einzelfall, sondern die Spitze des Eisberges.
Es ist für ein Land wie D blamabel, wenn es nicht für die Sicherheit seiner Bürger (hier im speziellen Juden) garantieren kann. Es wird Juden bereits abgeraten, sich öffentlich als solche erkennen zu geben, sprich die Kippa zu tragen.(sic!)

D ist, ebenso wie F und GB, drauf und dran in Teilen seiner Ballungszentren das staatliche Gewaltmonopol zu verlieren.

Und bevor du jetzt wieder schreibst, das sei alles nicht wahr, wirf bitte einen Blick auf die von mir gebrachten Links.

http://www.taz.de/!100679/

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...ragen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...oefen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...assen.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesc...lin-israel

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ue...53054.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...87312.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...86696.html

Lieber Titus,
Du kannst doch nicht die christliche deutsche Bbevölkerung dafür verantwortlich machen, wenn Islamisten Juden angreifen. Natürlich müssen die Täter gefunden und bestraft werden.

[Viriathus]

(02.09.2012 21:17)Suebe schrieb:  Ich habe mir die Links mal angesehen.

Das scheint mir aber die Fortsetzung des Nahostkonflikts in Deutschland zu sein.
Kein deutscher Antisemitismus.
Ich will es jetzt nicht beschreien, aber solche Vorgänge gibt es vermutlich überall wo diese beiden Volksgruppen in der gleichen Stadt leben.

Exakt, deshalb ist es fast schon böswillig zu behaupten, es sei nicht möglich für die Sicherheit von Juden in Deutschland zu garantieren.

[krasnaja]

(03.09.2012 22:38)Viriathus schrieb:  

(02.09.2012 21:17)Suebe schrieb:  Ich habe mir die Links mal angesehen.

Das scheint mir aber die Fortsetzung des Nahostkonflikts in Deutschland zu sein.
Kein deutscher Antisemitismus.
Ich will es jetzt nicht beschreien, aber solche Vorgänge gibt es vermutlich überall wo diese beiden Volksgruppen in der gleichen Stadt leben.

Exakt, deshalb ist es fast schon böswillig zu behaupten, es sei nicht möglich für die Sicherheit von Juden in Deutschland zu garantieren.

Es ist nicht "fast", es ist böswillig, wenn von Unsicherheit für Juden in Deutschland geschwafelt wird.

[solon]

(03.09.2012 22:38)Viriathus schrieb:  

(02.09.2012 21:17)Suebe schrieb:  Ich habe mir die Links mal angesehen.

Das scheint mir aber die Fortsetzung des Nahostkonflikts in Deutschland zu sein.
Kein deutscher Antisemitismus.
Ich will es jetzt nicht beschreien, aber solche Vorgänge gibt es vermutlich überall wo diese beiden Volksgruppen in der gleichen Stadt leben.

Exakt, deshalb ist es fast schon böswillig zu behaupten, es sei nicht möglich für die Sicherheit von Juden in Deutschland zu garantieren.

Ach ja ? Das behauptet die jüdische Gemeinde hier in Berlin und richtig die Polizei steht vor jeder Synagoge, vor jeden jüdischen Museum , sie kann aber nicht an jeder Ecke stehen. Wer die Kippa auf hat , ist potentielles Opfer der arab.-türk. Migranten, so doe jüdische Gemeinde.
Neuer Vorfall in Berlin, gestern abend an der jüdisch-orthodoxen Schule, wurden Mädchen antisemitisch von "südländischen Jugendlichen" angepöbelt und bedroht.In der Pöbelgruppe waren auch wenige Mädchen dabei , mit Kopftuch.
solon

[dieter]

(04.09.2012 09:22)solon schrieb:  

(03.09.2012 22:38)Viriathus schrieb:  Exakt, deshalb ist es fast schon böswillig zu behaupten, es sei nicht möglich für die Sicherheit von Juden in Deutschland zu garantieren.

Ach ja ? Das behauptet die jüdische Gemeinde hier in Berlin und richtig die Polizei steht vor jeder Synagoge, vor jeden jüdischen Museum , sie kann aber nicht an jeder Ecke stehen. Wer die Kippa auf hat , ist potentielles Opfer der arab.-türk. Migranten, so doe jüdische Gemeinde.
Neuer Vorfall in Berlin, gestern abend an der jüdisch-orthodoxen Schule, wurden Mädchen antisemitisch von "südländischen Jugendlichen" angepöbelt und bedroht.In der Pöbelgruppe waren auch wenige Mädchen dabei , mit Kopftuch.
solon

Ihr Lieben,
ob wir wollen oder nicht. Erst Gestern hat ein Salafist Deutschland den Krieg erklärt. Er wurde ausgewiesen und rief nun Muslime auf, sich für den Dschihad bereitzumachen. Wir haben es mit einem Kampf der Kulturen zu tun. Es gibt ja schon viele Muslime, welche die deutsche Staatsangehörigkeit haben und die ohne Weiteres sich auf dem Sinai in Ägypten ausbilden lassen.

[krasnaja]

Ich liebe die klare Sprache Deiner Beiträge.

1 Salafist, hat den 80 Mio Deutschen den Krieg erklärt , oha !!! jetzt wird´s ernst.

Zur Ausbildung auf dem Sinai: Ich weiss zwar nicht, was diese deutschen Muslime ohne "Weiteres" auf dem Sinai machen, hätten sie aber "Weiteres" mitgenommen, wäre es dann nicht besser gewesen ? Das hast Du richtig erkannt.

Wer ist den eigentlich dieser /oder diese "Weiteres" ? Von dem habe ich bisher noch nie etwas gehört, ist die oder der wirklich so wichtig, gibt es keine Alternative ?

Kampf der Kulturen - Du sagst es so fürchterlich präzise - stelle ich mir böse vor, in Hauseingängen lauernde Kuturen, später Straßenkampf ?
Können wir Deutsche uns dann nicht mehr frei bewegen, bei diesem Kampf ? , ist gar die freiheitliche, demokratische Grundordnung unseres Landes in Gefahr ?

[Viriathus]

(04.09.2012 09:22)solon schrieb:  

(03.09.2012 22:38)Viriathus schrieb:  Exakt, deshalb ist es fast schon böswillig zu behaupten, es sei nicht möglich für die Sicherheit von Juden in Deutschland zu garantieren.

Ach ja ? Das behauptet die jüdische Gemeinde hier in Berlin und richtig die Polizei steht vor jeder Synagoge, vor jeden jüdischen Museum , sie kann aber nicht an jeder Ecke stehen. Wer die Kippa auf hat , ist potentielles Opfer der arab.-türk. Migranten, so doe jüdische Gemeinde.
Neuer Vorfall in Berlin, gestern abend an der jüdisch-orthodoxen Schule, wurden Mädchen antisemitisch von "südländischen Jugendlichen" angepöbelt und bedroht.In der Pöbelgruppe waren auch wenige Mädchen dabei , mit Kopftuch.
solon

Deine simplen Versuche eine generelle Verfolgung abzuleiten, finden hier keine willigen Abnicker.
Was Du beschreibst ist schlimm und zeigt eine große Unkenntnis bzw. großes Unwissen. Was beides aber keine Entschuldigung ist.
Fakt ist aber auch: Wenn Du als Muslim oder Punk in bestimmte Stadtteile (z. B. in Dortmund) gehst, kannst Du dir deiner Gesundheit dort auch nicht mehr sicher sein. Auch das ist nicht schön, aber eben auch Fakt.
Aber kann man daraus folgern, dass sich ein Muslim deshalb in Deutschland nicht sicher bewegen kann?! Nein!
Insofern ist es albern, und mit Verlaub dümmlich, davon zu sprechen man könne sich als Jude in Deutschland nicht frei bewegen. Dass Du es nicht lassen kannst dabei konsequent "Südländer", du gebrachst es statt Araber oder Türken, als latente Bedrohung hinzustellen macht es nicht angenehmer mit dir zu schreiben.

[Titus Feuerfuchs]

(02.09.2012 18:24)Maxdorfer schrieb:  

(02.09.2012 18:06)Titus Feuerfuchs schrieb:  Du drehst dir die Realität so, wie sie dir gerade gefällt.

Das ist kein Einzelfall, sondern die Spitze des Eisberges.
Es ist für ein Land wie D blamabel, wenn es nicht für die Sicherheit seiner Bürger (hier im speziellen Juden) garantieren kann. Es wird Juden bereits abgeraten, sich öffentlich als solche erkennen zu geben, sprich die Kippa zu tragen.(sic!)

D ist, ebenso wie F und GB, drauf und dran in Teilen seiner Ballungszentren das staatliche Gewaltmonopol zu verlieren.

Und bevor du jetzt wieder schreibst, das sei alles nicht wahr, wirf bitte einen Blick auf die von mir gebrachten Links.

http://www.taz.de/!100679/

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...ragen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...oefen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...assen.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesc...lin-israel

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ue...53054.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...87312.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...86696.html

Danke für die Links.

Ich denke da muss man unterscheiden zwischen dem deutschen Antisemitismus (aus Unkenntnis vor allem, heute gibt es nur noch wenige, die von der NS-Zeit geprägt wurden) und dem Antisemitismus der Migranten (aus Nationalitätenkonflikten).

Wobei natürlich beide gleich verwerflich und tragisch sind.

Das ist m.E. nicht so klar möglich.

1. Wenn antisemitische Übergriffe -von wem auch immer- IN Deutschland stattfinden, kann sich D nicht zurücklehnen und sagen, das sei kein deutscher Antisemitismus. D macht sich durch die Duldung dieses Antisemitismus - und der hier behandelte ist WIRKLICHER Antisemitismus und nicht einfach eine legitime und angebrachte Isrealkritik, oder sachliche Kritik an jüdischen Orgs (z.B. ADL)- mitschuldig.

2. Der hier behandelte Antismitismus geht von Muslimen in D aus, die aber zu guten Teilen die deutsche Staatsbürgerschaft haben also offiziell Deutsche sind.
Die Politik verfolgt das (m.E. sehr diskutable) Credo, dass der Islam Teil Deutschlands sei. Da ist es schon mehr als heuchlerisch, sobald es einem in den Kram passt, Kindesweglegung zu betreiben.

[Titus Feuerfuchs]

(02.09.2012 18:43)krasnaja schrieb:  [....]Antisemiten und Rechtsextremisten verteidigt man nicht, wie es der user titus macht, es sei denn, man ist selber einer , mit entsprechender dahinter stehenden Organisation.
Wer z.b. 10 links mit gleichem Themenhintergrund sofort parat hat, (sihe oben) verfügt über diese Organisation !!!,

Ich muss ja zugeben, dass gegen deinen Scharfsinn kein Kraut gewachsen ist, du hast mich erwischt.
Ich verfüge tatsächlich über so eine Organisation. Sie ist ein Produkt des antikommunistischen angelsächsischen Kapitalismus und leistet mir gute Dienste. Der Name dieser perfiden Organisation lautet - GOOGLE.

[Titus Feuerfuchs]

(02.09.2012 21:17)Suebe schrieb:  Ich habe mir die Links mal angesehen.

Das scheint mir aber die Fortsetzung des Nahostkonflikts in Deutschland zu sein.
Kein deutscher Antisemitismus.
[...]

So klar ist das in Anbetracht der Tatsache, dass es sich bei den Tätern zumindest teilweise um deutsche Staatsbürger handelt, die ihre Tat IN Deutschland begehen, nicht.

[Titus Feuerfuchs]

(02.09.2012 22:10)Steppenwolf schrieb:  Ich habe diesen Link hier als Presseschau reingesetzt.

Die Zeit, liebe Diskutantinnen und Diskutanten ist eine sehr renommierte Wochenzeitung in Deutschland.
Sie ist ohne weiteres zitierfähig und von daher für die Presseschau hier geeignet.[...]

Da wohl (auch) ich damit angesprochen bin: Ich streite das nicht im Geringsten ab, was aber nicht heißt, dass "Die Zeit" deshalb sakrosankt ist. Sie hat mit dem besagten Artikel z.T. derbe danebengehauen. Die Gründe habe ich beschrieben.

Es geht nicht an, dass Österreich als Hort der Rassisten und Antisemiten verunglimpft wird! Gegen diese Chuzpe weiß ich mich zu wehren.

Gerade der deutsche Feuilleton, der immer mit erhobenem Zeigefinger Respekt und Toleranz einfordert, ist dazu angehalten, seinen moralischen Anspruch auch gegenüber Österreich einzuhalten, anstatt der Bigotterie zu frönen und polemischen Allgemeinplätzen Raum zu geben.

Dass D wesentlich größere Probleme mit Rechtsextremismus Antisemitismus und damit verbundenen Gewalttaten hat, setzt dem Ganzen die Krone auf. Das ist für alle Betroffenen wesentlich schlimmer, als wenn der Strache wieder mal was Deplatziertes von sich gibt.
Kritik an Strache und der FPÖ ist das Eine; ein ganzes Land dafür in Geiselhaft zu nehmen ganz etwas anderes.

[Titus Feuerfuchs]

(03.09.2012 11:18)Josip schrieb:  Ich denke was titus sagen wollte ist: man kann die FPÖ nicht mehr offiziel/juristsch als antisimitische Partei ansehen, da sie anscheinend auch jüdische Parteismitglieder hat(Beweise, bitte).

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Sichrovsky

http://de.wikipedia.org/wiki/David_Lasar

(03.09.2012 11:18)Josip schrieb:  Moralisch gesehen ist sie immer noch eine anti Juden Partei.

[/quote]

...mit jüdischen Mitgliedern.

(03.09.2012 11:18)Josip schrieb:  Ich meine wer öffentlich anspricht was gegen den "bösen" Ausländer zu tun der
die Arbeitsplätze der Österreicher "wegnimmt" der muss doch was im Schilde führen.

Diese Aussage ist doch längst überholt.
Eine Gefährdung von Arbeitsplätzen sieht bzw. sah die FPÖ im Zuge der Osterweiterung. Das hat sich jedoch als falsch erwiesen.

Ansonsten hat die FPÖ (und nicht nur die) etwas gegen die Einwanderung ins Sozialsystem (also solche, die arbeitslos sind) und gegen Einwanderer, die massiv mit dem Gesetz in Konflikt kommen.
Dass wir selbst nicht genügend Fachkräfte haben, und deshalb auch welche aus dem Ausland brauchen, ist auch der FPÖ klar.

(03.09.2012 11:18)Josip schrieb:  Dazu noch ein Fakt:
Die 20-25% der Wähler die die FPÖ wählen, sind meist: ganz alte Leute, 16-25 jährige die im Interne/Facebook
"herausgefunden" haben das sie die FPÖ wählen sollten und dann sind ca. 5-10% die wirklichen Nazis.

Wenn schon, dann sind's Neonazis, wobei ich mit der Nazipauschalisierung wenig anfangen kann.
Die relative Stärke der Strache-FPÖ resultiert vorallem aus der Schwäche der beiden Großparteien.

[Titus Feuerfuchs]

(03.09.2012 14:42)dieter schrieb:  

(02.09.2012 18:06)Titus Feuerfuchs schrieb:  Du drehst dir die Realität so, wie sie dir gerade gefällt.

Das ist kein Einzelfall, sondern die Spitze des Eisberges.
Es ist für ein Land wie D blamabel, wenn es nicht für die Sicherheit seiner Bürger (hier im speziellen Juden) garantieren kann. Es wird Juden bereits abgeraten, sich öffentlich als solche erkennen zu geben, sprich die Kippa zu tragen.(sic!)

D ist, ebenso wie F und GB, drauf und dran in Teilen seiner Ballungszentren das staatliche Gewaltmonopol zu verlieren.

Und bevor du jetzt wieder schreibst, das sei alles nicht wahr, wirf bitte einen Blick auf die von mir gebrachten Links.

http://www.taz.de/!100679/

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...ragen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...oefen.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...assen.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesc...lin-israel

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ue...53054.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...87312.html

http://www.stern.de/panorama/nach-angrif...86696.html

Lieber Titus,
Du kannst doch nicht die christliche deutsche Bbevölkerung dafür verantwortlich machen, wenn Islamisten Juden angreifen. Natürlich müssen die Täter gefunden und bestraft werden.

Von der "christlichen" Bev. schrieb ich nicht, das ist irrelevant, da viele Deutsche, besonders im Osten, keine Christen sind. Ich mache Deutschlands Politik dafür verantwortlich, dass sie zulässt, dass sich deutsche Islamisten an ihren Mitmenschen vergreifen.

[Titus Feuerfuchs]

(03.09.2012 22:38)Viriathus schrieb:  

(02.09.2012 21:17)Suebe schrieb:  Ich habe mir die Links mal angesehen.

Das scheint mir aber die Fortsetzung des Nahostkonflikts in Deutschland zu sein.
Kein deutscher Antisemitismus.
Ich will es jetzt nicht beschreien, aber solche Vorgänge gibt es vermutlich überall wo diese beiden Volksgruppen in der gleichen Stadt leben.

Exakt, deshalb ist es fast schon böswillig zu behaupten, es sei nicht möglich für die Sicherheit von Juden in Deutschland zu garantieren.

Lies erst mal meine Links, bevor du mir hier etwas unterstellst.

[Titus Feuerfuchs]

(04.09.2012 18:50)Viriathus schrieb:  

(04.09.2012 09:22)solon schrieb:  Ach ja ? Das behauptet die jüdische Gemeinde hier in Berlin und richtig die Polizei steht vor jeder Synagoge, vor jeden jüdischen Museum , sie kann aber nicht an jeder Ecke stehen. Wer die Kippa auf hat , ist potentielles Opfer der arab.-türk. Migranten, so doe jüdische Gemeinde.
Neuer Vorfall in Berlin, gestern abend an der jüdisch-orthodoxen Schule, wurden Mädchen antisemitisch von "südländischen Jugendlichen" angepöbelt und bedroht.In der Pöbelgruppe waren auch wenige Mädchen dabei , mit Kopftuch.
solon

Deine simplen Versuche eine generelle Verfolgung abzuleiten, finden hier keine willigen Abnicker.[....]

Hat er ja auch nicht geschrieben. Er schrieb von Berlin, ich von Ballungszentren im Allgemeinen. Lies bitte endlich sinnerfassend und vollständig, ansatt nur in dein Weltbild Passendes zu registrieren. Das ist -mit Verlaub- dümmlich und albern.

(04.09.2012 18:50)Viriathus schrieb:  Fakt ist aber auch: Wenn Du als Muslim oder Punk in bestimmte Stadtteile (z. B. in Dortmund) gehst, kannst Du dir deiner Gesundheit dort auch nicht mehr sicher sein. Auch das ist nicht schön, aber eben auch Fakt.

Genauso ein Armutszeugnis. Wie ich schon schrieb, der deutsche Staat hat in Teilen seiner Ballungszentren sein Gewaltmonopol verloren.

(04.09.2012 18:50)Viriathus schrieb:  Aber kann man daraus folgern, dass sich ein Muslim deshalb in Deutschland nicht sicher bewegen kann?! Nein!

Man kann daraus folgern, dass es in Teilen Deutschlands nicht sicher ist.

Das mit dem frei bewegen schrieb übrigens ich und bezog mich damit auf einschlägige Berichte jüdischer Würdenträge in den Medien.

(04.09.2012 18:50)Viriathus schrieb:  Insofern ist es albern, und mit Verlaub dümmlich, davon zu sprechen man könne sich als Jude in Deutschland nicht frei bewegen. Dass Du es nicht lassen kannst dabei konsequent "Südländer", du gebrachst es statt Araber oder Türken, als latente Bedrohung hinzustellen macht es nicht angenehmer mit dir zu schreiben.

Hat er ja nicht. "Südländer" ist ebenso aus den Medien. Wüßte nicht, was daran schlimm sein sollte. Ist halt wiedermal nicht pc, ach wie schlimm.

"Ein neuer antisemitischer Vorfall erschüttert Berlin: Eine Gruppe "südländisch aussehender" Jugendlicher hat Schülerinnen einer jüdisch-orthodoxen Schule angepöbelt, bespuckt und fotografiert.[....]"

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...griff.html

Dass Antisemitismus in Teilen der islamischen Community Deutschlands manifest ist, ist nunmal Fakt, auch wenn diese für dich sakrosankt zu sein scheint.
Ich möchte mir ja gar nicht dein Gezetter und dein Gejammer vorstellen, wenn die jüngsten antisemitischen Übergriffe auf das Konto deutscher Rechtsextremer bzw. Neonazis gingen.

Da würde von dir sofort ein Thread eröffnet werden, um das berechtigtermaßen empört zu verurteilen.

So wird von dir relativiert und schöngeredet; welch peinliche Heuchelei, sorry.

[solon]

Ich weiß nicht wie die Dortmunder Presse die arab.-türkischen Jugendlichen beschreibt, hier in Berlin werden Gewalt-und Verbrechenstaten von der Presse in Verbindung mit dem Aussehen eben als "südländisch" beschrieben. Im Übrigen user Viriathus, es waren wie auch schon von mir erwähnt, schon mehrere Überfälle auf Jüdische Einrichtung und auf erkennbare Juden in Berlin in den letzten 10 Jahren passiert.
Eine Verfolgung leiten die jüdischen Verbände ab, nicht ich. Ist übrigens in der Tagespresse zu vernehmen gewesen.
solon

[Steppenwolf]

(05.09.2012 12:58)solon schrieb:  Ich weiß nicht wie die Dortmunder Presse die arab.-türkischen Jugendlichen beschreibt, hier in Berlin werden Gewalt-und Verbrechenstaten von der Presse in Verbindung mit dem Aussehen eben als "südländisch" beschrieben. Im Übrigen user Viriathus, es waren wie auch schon von mir erwähnt, schon mehrere Überfälle auf Jüdische Einrichtung und auf erkennbare Juden in Berlin in den letzten 10 Jahren passiert.
Eine Verfolgung leiten die jüdischen Verbände ab, nicht ich. Ist übrigens in der Tagespresse zu vernehmen gewesen.
solon

Melde ich mich hier als 3nd Ersteller nochmals.,
Diese Überfälle sind seit 10 Jahren in vielen Städten Europas zu verzeichnen, auch in Wien. Sie sind eine äußerst trübe Begleiterscheinung des Nahost-Konflikts.

Und haben als solche mit dem Thema dieses Threads oder auch mit dem was wir hier diskutieren wollen NICHTS zu tun.

[Viriathus]

Ein letztes Wort noch:
Wer hier äußert, der Staat habe sein Gewaltmonopol irgendwie verloren oder man könne sich hier und da nicht auf die Straße trauen, der kann sich glücklich schätzen in Deutschland oder Österreich zu leben und nicht in Gegenden der Welt, wo es tatsächlich gefährlich ist.

[krasnaja]

(05.09.2012 18:25)Viriathus schrieb:  Ein letztes Wort noch:
Wer hier äußert, der Staat habe sein Gewaltmonopol irgendwie verloren oder man könne sich hier und da nicht auf die Straße trauen, der kann sich glücklich schätzen in Deutschland oder Österreich zu leben und nicht in Gegenden der Welt, wo es tatsächlich gefährlich ist.

Richtig, wer hier äußert, der Staat hätte sein Gewaltmonopol verloren, der ist bösartig und eine Gefahr für die Demokratie

[Titus Feuerfuchs]

(05.09.2012 18:25)Viriathus schrieb:  Ein letztes Wort noch:
Wer hier äußert, der Staat habe sein Gewaltmonopol irgendwie verloren oder man könne sich hier und da nicht auf die Straße trauen, der kann sich glücklich schätzen in Deutschland oder Österreich zu leben und nicht in Gegenden der Welt, wo es tatsächlich gefährlich ist.

Wenn du dir jetzt an Städten wie Kapstadt, SaoPaulo , Mexico-City oder gar Mogadischu oder Kabul ein Beispiel nehmen möchtst, damit dein Weltbild erhalten bleibt,bitte.

Ich will das jedenfalls nicht. Ich meine, man sollte sich an den Besten orientieren. anstatt sich mit dem Hinweis zurückzulehnen, woanders sei es noch schlimmer.

Hast du dir übrigens schon mal Gedanken darüber gemacht, dass gesellschaftliche Entwicklungen nicht von heute auf morgen stattfinden, sondern schleichend passieren? Immer ein bisserl mehr Gewalt, die immer ein bisserl mehr toleriert wird und irgendwann hast du dann ähnliche Zustände wie in den o.a. Städten.

Ich schätze mich übrigens sehr glücklich, in Wien leben zu dürfen.

[dieter]

(05.09.2012 01:53)Titus Feuerfuchs schrieb:  

(03.09.2012 14:42)dieter schrieb:  Lieber Titus,
Du kannst doch nicht die christliche deutsche Bbevölkerung dafür verantwortlich machen, wenn Islamisten Juden angreifen. Natürlich müssen die Täter gefunden und bestraft werden.

Von der "christlichen" Bev. schrieb ich nicht, das ist irrelevant, da viele Deutsche, besonders im Osten, keine Christen sind. Ich mache Deutschlands Politik dafür verantwortlich, dass sie zulässt, dass sich deutsche Islamisten an ihren Mitmenschen vergreifen.

Lieber Titus,
auch die Menschen im Osten, die keiner Kirche mehr angehören können Christen sein. Man kann an die Bergpredigt glauben, ohne in der Kirche zu sein.Viele treten aus steuerlichen Gründen aus der Kirche aus
Wie willst Du verhindern als Staat, dass sich Islamisten an ihren Mitmenschen vergreifen? :huh:Der Staat kann nicht jeden Muslim beobachten, dazu sind die viel zu viele. In einer Stadt wie Frankfurt ist das sowieso unmöglich.

[Annatar]

(06.09.2012 09:44)dieter schrieb:  Wie willst Du verhindern als Staat, dass sich Islamisten an ihren Mitmenschen vergreifen?

Waren die Täter überhaupt Islamisten ??

(06.09.2012 09:44)dieter schrieb:  Der Staat kann nicht jeden Muslim beobachten, dazu sind die viel zu viele. In einer Stadt wie Frankfurt ist das sowieso unmöglich.

Absolut richtig. Abgesehen davon wäre das auch extrem rassistisch, wenn der Staat alle Muslime unter generalverdacht stellen würde.

[Wallenstein]

Wie jetzt? Muslime, Moslems, Menschen mit dem Glauben an Allah?

Die kommen aus den unterschiedlichsten Ländern und Gegenden, bzw. manche dieser Länder sind in ihrer Bevölkerungsstruktur, was die Konfession betrifft, sehr heterogen.

Der Begriff Rasse in Bezug auf Menschen ist ohnehin überaltert, stammt aus dem 18., vorwiegend aus dem 19. Jhd., und ist absolut nicht mehr zeitgemäß.

Da passt "Rassismus" oder "rassistisch" natürlich auch nicht.

Bei dem "Generalverdacht" gegenüber Menschen einer bestimmten Glaubensrichtung hast du natürlich recht.

[krasnaja]

Die mediale Hatz auf Muslime hat dazu geführt, alle Muslime (oder fast alle, oder die meisten, oder die überwiegende Zahl - jeder kann sich aussuchen, was ihm gefallt)
als Islamisten zu sehen.

Warum schreibt z. Wallenstein bemäntelnd von " Generalverdacht gegenüber Menschen "einer bestimmten Glaubensrichtung"
Warum redet er nicht Tacheles, und schreibt: Muslime fallen in Deutschland unter Generalverdacht,
Warum dann keine Remiszenz an unsere unsägliche Deutsche Vergangenheit und den Zusatz: "... wie früher die Juden.."

Ich kritisiere Wallenstein dafür nicht, er beschreibt nur die Scheinheiligkeit, mit der
in Deutschland mit diesem Generalverdacht umgegangen wird.

Auf einen Gedankenfehler will ich noch hinweisen, weil im Bezug auf Muslime der Begriff Rasse, Rassimumus fiel.

Formal hat Islam nichts mit Rasse zutun, denn es gibt ja auch orignal bayrische Deutsche Muslime.

Auf diesem Vehikel reiten aber die Rechtspopulisten, einen Vorwurf an Sie, sie würden durch ihre Islamophobie Rassismus betreiben, damit zurückweisen.

Da aber die überwiegende Mehrzahl der Muslime aus arabischen Ländern kommt, wird von den Rechtspopulisten der Islam mit Rasse gleichgesetzt. Und DARUM sind Leute, die dem Islam feindlich gegenüber stehen Rassisten.
Insofern "passt" dann der Begriff Rassisten für die Sicht der Rechtspoüulsiten und Neonazis auf die Muslime wieder.

Ich habe bewusst den Begriff der "Rasse" gebraucht, der von den Nazis wie im Sinne einer Tierzüchters missbraucht wurde, obwohl es wohl keinen Zweifel darüber gibt, dass es unterschiedliche Menschen-Arten, gibt, Weiße, Schwarze, Asiaten, Australier . auch mit minimalsten genetischen Unterschieden, aufgrund ihres Äußeren aber als unterschiedliche Rassen wertfrei bezeichnet werden können.

Auch dann, wenn der Begriff nicht mehr zeitgemäß ist und eine Abkehr vom Gebrauch dieses Begriffes aus Angst vor voreilige Schubladisierung besteht.

Der Hinweis auf unterschiedliche Menschenrassen hat nichts mit der Rassentheorie früherer Jahrhunderte zutun, und schon gar nichts mit der Rassentheorie der Nazis.
Allerdings: Da die Rechtspopulisten und Neo-Nazis die Menschen muslimischen Glaubens als erher dumm und ungebildet darzustellen versucht, begeben sie sich auf Wertigkeit und damit der ideologischen Rassentheorie der Nazis, so einfach ist die Erklärung auch.

[dieter]

(06.09.2012 20:32)Wallenstein schrieb:  Wie jetzt? Muslime, Moslems, Menschen mit dem Glauben an Allah?
Die kommen aus den unterschiedlichsten Ländern und Gegenden, bzw. manche dieser Länder sind in ihrer Bevölkerungsstruktur, was die Konfession betrifft, sehr heterogen.
Der Begriff Rasse in Bezug auf Menschen ist ohnehin überaltert, stammt aus dem 18., vorwiegend aus dem 19. Jhd., und ist absolut nicht mehr zeitgemäß.
Da passt "Rassismus" oder "rassistisch" natürlich auch nicht.
Bei dem "Generalverdacht" gegenüber Menschen einer bestimmten Glaubensrichtung hast du natürlich recht.

Lieber Wallenstein,
natürlich kann man nicht Menschen einer bestimmten Glaubensrichtung unter Generalverdacht stellen. Aber wenn ein ausgewisener Salafist Deutschland den Krieg erklärt, dann sollte man das schon ernst nehmen.

[krasnaja]

(08.09.2012 09:49)dieter schrieb:  

(06.09.2012 20:32)Wallenstein schrieb:  Wie jetzt? Muslime, Moslems, Menschen mit dem Glauben an Allah?
Die kommen aus den unterschiedlichsten Ländern und Gegenden, bzw. manche dieser Länder sind in ihrer Bevölkerungsstruktur, was die Konfession betrifft, sehr heterogen.
Der Begriff Rasse in Bezug auf Menschen ist ohnehin überaltert, stammt aus dem 18., vorwiegend aus dem 19. Jhd., und ist absolut nicht mehr zeitgemäß.
Da passt "Rassismus" oder "rassistisch" natürlich auch nicht.
Bei dem "Generalverdacht" gegenüber Menschen einer bestimmten Glaubensrichtung hast du natürlich recht.

Lieber Wallenstein,
natürlich kann man nicht Menschen einer bestimmten Glaubensrichtung unter Generalverdacht stellen. Aber wenn ein ausgewisener Salafist Deutschland den Krieg erklärt, dann sollte man das schon ernst nehmen.

Hallo, Die Lieber, willst Du für ernst genommen werden, wenn Du offensichtlich ernstlich meinst, die Kriegserklärung an Deutschland durch einen Einzelnen müsste für ernst genommen werden.
Das kann doch nicht Dein Ernst sein.

[Maxdorfer]

(08.09.2012 09:53)krasnaja schrieb:  

(08.09.2012 09:49)dieter schrieb:  Lieber Wallenstein,
natürlich kann man nicht Menschen einer bestimmten Glaubensrichtung unter Generalverdacht stellen. Aber wenn ein ausgewisener Salafist Deutschland den Krieg erklärt, dann sollte man das schon ernst nehmen.

Hallo, Die Lieber, willst Du für ernst genommen werden, wenn Du offensichtlich ernstlich meinst, die Kriegserklärung an Deutschland durch einen Einzelnen müsste für ernst genommen werden.
Das kann doch nicht Dein Ernst sein.

Natürlich sollte man das ernst nehmen, denn die Salafisten werden auf diese Weise eine Gefahr für Deutschland.

Natürlich sollte man dabei weder an eine Kriegserklärung des Islams noch an eine Kriegserklärung der Türkei, Saudi-Arabiens oder anderer muslimischer Länder, oder gar an einen offiziellen Dschihad denken.

Aber auch eine kleine Gruppe von Menschen können sehr gefährlich werden (ich erinnere nur an die radikalen Rechtsextremisten).

[krasnaja]

(08.09.2012 15:37)Maxdorfer schrieb:  

(08.09.2012 09:53)krasnaja schrieb:  Hallo, Die Lieber, willst Du für ernst genommen werden, wenn Du offensichtlich ernstlich meinst, die Kriegserklärung an Deutschland durch einen Einzelnen müsste für ernst genommen werden.
Das kann doch nicht Dein Ernst sein.

Natürlich sollte man das ernst nehmen, denn die Salafisten werden auf diese Weise eine Gefahr für Deutschland.

Natürlich sollte man dabei weder an eine Kriegserklärung des Islams noch an eine Kriegserklärung der Türkei, Saudi-Arabiens oder anderer muslimischer Länder, oder gar an einen offiziellen Dschihad denken.

Aber auch eine kleine Gruppe von Menschen können sehr gefährlich werden (ich erinnere nur an die radikalen Rechtsextremisten).

Maxdorfer, sach-ma,
Ein einzelner Salafist hat Deutschland den Krieg erklärt, was Dieter wohl so ungemein umtreibt
Alleine schon der Hinweis ist Panikmache, vielleicht aber nur ganz einfacher Verfolgungswahn.
Selbst wenn 100 Salafisten Deutschland den Krieg erklären würden, stellt das keine sonderliche Gefahr da, denn zwischen Krieg erklären und Krieg führen , ist ein Unterschied.
Seit einigen Jahren haben Salafisten auch dem Königreich von Saudiarabien den Krieg erklärt, ich sie auch nicht als Gefahr für Deutschland sehe. .

Gegen religiöse Fanatiker oder politische Fanatiker ist kein Kraut gewachsen, da hilft nur Beobachtung des Umfeldes.
Ein politisch-religiös motivierter Anschlag kann von Vielen ausgeführt werden.

Vielleich kommen wir auch gelegentlich auf das Thema zurück, das da laute: antisemitischer Chef der österreichischen Partei FPÖ

[Annatar]

(08.09.2012 15:37)Maxdorfer schrieb:  Natürlich sollte man das ernst nehmen, denn die Salafisten werden auf diese Weise eine Gefahr für Deutschland.

Gefährlich sind sie jetzt schon, wie auch alle anderen Sekten.
Die Kriegserklärung eines Salafisten sollte man aber nicht so ernst nehmen. Schließlich ist er nur einer.

[Titus Feuerfuchs]

Da es hier einige faktenresistente User gibt, zitiere ich Rabbiner Daniel Alter:

Auf dem Spiel stehe die Demokratie in Deutschland: „Es gibt Gegenden und Stadtteile, in denen Cliquen und Subkulturen das Grundgesetz außer Kraft setzen.“ Diese Gruppen „haben dort gewaltbereiten Hass an die Macht gebracht“. Nicht nur Kippa tragenden Juden, auch Schwarzen oder Angehörigen anderer Minderheiten würden „die Grundrechte verweigert“.

http://diepresse.com/home/panorama/welt/...t-der-Hass

[Titus Feuerfuchs]

(05.09.2012 15:04)Steppenwolf schrieb:  

(05.09.2012 12:58)solon schrieb:  Ich weiß nicht wie die Dortmunder Presse die arab.-türkischen Jugendlichen beschreibt, hier in Berlin werden Gewalt-und Verbrechenstaten von der Presse in Verbindung mit dem Aussehen eben als "südländisch" beschrieben. Im Übrigen user Viriathus, es waren wie auch schon von mir erwähnt, schon mehrere Überfälle auf Jüdische Einrichtung und auf erkennbare Juden in Berlin in den letzten 10 Jahren passiert.
Eine Verfolgung leiten die jüdischen Verbände ab, nicht ich. Ist übrigens in der Tagespresse zu vernehmen gewesen.
solon

Melde ich mich hier als 3nd Ersteller nochmals.,
Diese Überfälle sind seit 10 Jahren in vielen Städten Europas zu verzeichnen, auch in Wien. [...]

Wäre mir neu, und ich verfolge die Tagespresse halbwegs.
Hast du dafür einen seriösen Link?

Es gab jüngst im Zuge eines Fußballspiels einen Eklat, weil ein Fan -wie sich herausstellte ein zugereister Fan einer griechischen Mannschaft- öffentlich in Anwesenheit der Polizei einen Rabbi antisemitisch beschimpfte. Zu Handgreiflichkeiten kam es jedoch nicht.

Wenn dich das (leichte) OT stört, kopple den Thread bitte ab.

[Titus Feuerfuchs]

(06.09.2012 09:44)dieter schrieb:  

(05.09.2012 01:53)Titus Feuerfuchs schrieb:  Von der "christlichen" Bev. schrieb ich nicht, das ist irrelevant, da viele Deutsche, besonders im Osten, keine Christen sind. Ich mache Deutschlands Politik dafür verantwortlich, dass sie zulässt, dass sich deutsche Islamisten an ihren Mitmenschen vergreifen.

Lieber Titus,
auch die Menschen im Osten, die keiner Kirche mehr angehören können Christen sein. Man kann an die Bergpredigt glauben, ohne in der Kirche zu sein.Viele treten aus steuerlichen Gründen aus der Kirche aus

Lieber Dieter,

es gibt kaum eine Region auf der Welt, die so atheistisch geprägt ist, wie Ostdeutschland.

http://www.bischoff-verlag.de/public_vfb...ender.html

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...gkeit.html

(06.09.2012 09:44)dieter schrieb:  Wie willst Du verhindern als Staat, dass sich Islamisten an ihren Mitmenschen vergreifen? :huh:Der Staat kann nicht jeden Muslim beobachten, dazu sind die viel zu viele. In einer Stadt wie Frankfurt ist das sowieso unmöglich.

Habe ich schon oft detailliertest gesagt. Kurz:
Konsquente hartes Durchgreifen der drei staatlichen Gewalten.

[Titus Feuerfuchs]

(08.09.2012 22:26)Annatar schrieb:  

(08.09.2012 15:37)Maxdorfer schrieb:  Natürlich sollte man das ernst nehmen, denn die Salafisten werden auf diese Weise eine Gefahr für Deutschland.

Gefährlich sind sie jetzt schon, wie auch alle anderen Sekten.
Die Kriegserklärung eines Salafisten sollte man aber nicht so ernst nehmen. Schließlich ist er nur einer.

Würdest du das bei einem Rechtsextremisten auch so schreiben?