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Das Sumerische Volk
14.12.2015, 19:10
Beitrag: #1
Das Sumerische Volk
Wo dieses Volk eigentlich herkommt, ist bis heute umstritten. Einige Forscher gehen davon aus, das diese eingewandert sind. Wiederum meinen andere das sie lokal ansässig waren.

Soviel mir bekannt ist, stammt die Sprache der Menschheit von den Sumerern. Es war vorerst eine isolierte Sprache im 3. Jahrtausend, die sich aber in einer Keilschrift herausstellte. Daraus entwickelte sich die Sprache der Menschheit. Im 4. Jahrtausend war die Schrift in einer Bilderschrift. Diese wurde aber im Alltagsleben mehr und mehr durch das semitische Akkadisch verdrängt.

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Marcus Tullius Cicero
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15.12.2015, 08:10
Beitrag: #2
RE: Das Sumerische Volk
Oft entsteht ein Volk durch eine Einwanderung neu. Es hat dann in der Regel eine einheimische Komponente und einen Einwanderungsanteil. Die Anteile in Abstammung und Spracheinfluß sind meist nicht genau halb und halb aufgeteilt. Bei den Sumerern vermutet man eine Verwandschaft zu den drawidischen Sprachen. Dann wäre sie eigentlich nicht isoliert. Sie müßte als Substrat in der arabischen Sprache und in iranischen Sprachen der Region nachweisbar sein z.B. dem Belutschischen. Im Iran und Afghanistan gibt es noch drawidische Minderheiten, die dem sumerischen besonders nah sein könnten.
Ursprachen der Menschheit könnten z.B. vor 2 Millionen Jahren gesprochen worden sein.

viele Grüße

Paul

aus dem hessischen Tal der Loganaha (Lahn)
in der Nähe von Wetflaria (Wetzlar) und der ehemaligen Dünsbergstadt
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25.12.2015, 23:25
Beitrag: #3
RE: Das Sumerische Volk
Paul, halte deine Fantasie im Zaum...Wink
Über Ursprachen zu spekulieren, das geht weit über das hinaus, was man in seriösem Maßstab machen kann...schon gleich gar über Ursprachen beim frühen Homo erectus, da bewegen wir uns nämlich vor etwa 2 Mio Jahren...

Die Sumerer haben deutliche Gemeinsamkeiten mit den südmesopotamischen steinzeitlichen Vorgängerkulturen, sie sind also wohl zumindest teilweise ein autochthones Volk. Ihre Sprache ist der Herkunft nach bis heute rätselhaft, jede andere Aussage ist Spekulation. Da die Sumerer nachgewiesenermaßen Handelskontakte mit den Indus-Kulturen hatten, lassen sich hierüber auch ganz zwanglos sprachliche Anleihen aus den damaligen indischen Sprachen oder sogar aus der dortigen Götterwelt begründen. Das Sumerische war allerdings schon sehr bald eine tote Sprache wie heute das Latein. So wie auch das Latein in den meisten europäischen Sprachen Spuren hinterlassen hat, ist das auch für das Sumerische anzunehmen, allerdings hatte das Sumerische 4000 Jahre Zeit, quasi "aufgelöst" zu werden, während das Lateinische erst seit 500 Jahren eine tote Sprache ist, wenn es überhaupt so lange her ist. In modernen Sprachen Spuren des Sumerischen nachzuweisen, dürfte also schwer sein, von einem Substrat ganz zu schweigen.

Richtig ist, Aurora, dass die sumerische Keilschrift sich aus einer Bilderschrift eintwickelt hat und vom semitischen Akkadischen als Verkehrssprache in Südmesopotamien abgelöst wurde. Da das Arbaische und die anderen von Paul aufgezählten Sprachen, bei denen er ein sumerisches Substrat vermutet, ebenfalls teilweise semitische Sprachen sind, ist also ein akkadisches Substrat (wenn überhaupt) viel wahrscheinlicher...

VG
Christian
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19.02.2016, 21:31
Beitrag: #4
RE: Das Sumerische Volk
(25.12.2015 23:25)913Chris schrieb:  Das Sumerische war allerdings schon sehr bald eine tote Sprache wie heute das Latein. So wie auch das Latein in den meisten europäischen Sprachen Spuren hinterlassen hat, ist das auch für das Sumerische anzunehmen, allerdings hatte das Sumerische 4000 Jahre Zeit, quasi "aufgelöst" zu werden, während das Lateinische erst seit 500 Jahren eine tote Sprache ist, wenn es überhaupt so lange her ist. In modernen Sprachen Spuren des Sumerischen nachzuweisen, dürfte also schwer sein, von einem Substrat ganz zu schweigen.

VG
Christian

Ich greife dieses Thema einfach nochmal auf, weil ich hier eine Frage zum Latein habe, die mir unklar ist:
Das Latein keine Amtssprache bzw. Muttersprache (mehr) ist, ist klar; aber oft wird noch an Universitäten das Fach Latein gelehrt, z.B. in der Medizin.
Auch wird im Vatikan noch Latein gesprochen wenn ich mich jetzt nicht irre.
Obwohl Latein noch gelehrt wird, gehört diese Sprache trotzdem zu den toten Sprachen?
Warum?

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Marcus Tullius Cicero
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20.02.2016, 11:11
Beitrag: #5
RE: Das Sumerische Volk
Weil Latein nicht mehr im Alltag gesprochen wird, sondern wie du gesagt hast "nur" noch von Geistlichen und Wissenschaftlern. Dadurch entwickelt sich die Sprache nicht mehr, es gibt zwar noch neue Wörter, aber keine Lautveränderungen, grammatikalischen Veränderungen usw.usf.
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20.02.2016, 14:13
Beitrag: #6
RE: Das Sumerische Volk
obwohl sich Latein nicht weiter entwickelt aus Gründen, die du genannt hast, ist schon klar. aber... ist es nicht so, das eine tote Sprache von niemanden mehr gesprochen wird, auch nicht von Geistlichen und Wissenschaftlern.
Also stelle ich mir vor, das Latein noch nicht so ganz tot ist.

Es gibt ja eine Unmenge von toten Sprachen, die am Aussterben sind oder gar nicht mehr gesprochen werden.

Sry wenn ich "bohre", aber ich im im Grunde eine neugierige Person in Hinsicht Geschichte... Smile

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Marcus Tullius Cicero
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20.02.2016, 15:48
Beitrag: #7
RE: Das Sumerische Volk
da sind die sprachwissenschaftler ganz komisch. eine tote sprache ist eine, die noch gesprochen wir, aber nicht mehr weiter entwickelt wird. sprachen, die gar nicht mehr gesprochen werden, sind dann ausgestorbene sprachen...Wink
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20.02.2016, 19:55
Beitrag: #8
RE: Das Sumerische Volk
eine interessante Aussage, die Klarheit schafft.
Danke dir Smile

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Marcus Tullius Cicero
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21.02.2016, 19:26
Beitrag: #9
RE: Das Sumerische Volk
Interessanterweise hat das Babylonische in Mesopotamien das Sumerische dann abgelöst als tote Sprache, die nur noch von wenigen gesprochen wurde und keine Volkssprache mehr war...Wink Mit der Eroberung durch die Perser wurde das Akkadische/Babylonische zur Verwaltungssprache, während es als Volkssprache (= lebendige Sprache) ausstarb. Noch unter Alexander war das Babylonische die Sprache des Staates, aber nicht mehr des Volkes, Wikipedia spricht davon, dass die jüngsten akkadischen (!) Texte aus dem 3.Jh. NACH Christus stammen würden...vermutlich haben die Assyrer (= das christliche Volk in Nordsyrien, das mit den eigentlichen Assyrern kaum noch was zu tun hatte) diese Spätform des Babylonischen als Kirchensprache genutzt...
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21.02.2016, 21:04
Beitrag: #10
RE: Das Sumerische Volk
Soviel mir bekannt ist, haben auch die Babyloner in der Mathematik die "Null - 0" belebt.
Allein für sich stehend ist die Null ohne Wert. Die Babyloner belebten die Null, indem sie eine Zahl vorsetzten, z.B. 10, 20 etc...

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Marcus Tullius Cicero
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21.02.2016, 22:03
Beitrag: #11
RE: Das Sumerische Volk
Wobei allerdings die Babylonier wiederum auf den Vorarbeiten der Sumerer aufbauten, die die eigentlichen "(Er-)Finder" der mesopotamischen Mathematik waren. Tante Wiki schreibt: "Die ältesten Zeugnisse schriftlich überlieferter Mathematik stammen von den Sumerern, die in Mesopotamien eine der frühesten bekannten Kulturen entwickelt haben. Aus dieser Zeit stammt ein leistungsfähiges Maßsystem. Seit 2600 v.Chr. sind Multiplikationstabellen, geometrische und arithmetische Aufgaben nachgewiesen."

Aber die Null haben die Babylonier wohl tatsächlich erfunden, nicht nur in Mesopotamien eingeführt. Das Zahlzeichen für die Null stammt aber aus Indien und ist dort (erst) seit 400 n.Chr. bekannt. Die Babylonier verwendeten laut Wikipedia statt der Null eine Art Leerzeichen...
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22.02.2016, 12:47
Beitrag: #12
RE: Das Sumerische Volk
(15.12.2015 08:10)Paul schrieb:  Bei den Sumerern vermutet man eine Verwandschaft zu den drawidischen Sprachen. Dann wäre sie eigentlich nicht isoliert.

Wer ist "man"? Tatsache ist, dass alle Versuche, die sumerische Sprache in einen Zusammenhang mit anderen Sprachfamilien zu packen, gescheitert sind.
Mit Drawidisch hat sie auch nichts zu tun. @Paul verwechselt wohl Sumerisch und Elamisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elamische_Sprache

„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein)
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24.02.2016, 14:32
Beitrag: #13
RE: Das Sumerische Volk
Das Sumerische ist neben vielen anderen Hypothesen auch mit dem Drawidischen in Verbindung gebracht worden. Keine dieser Hypothesen konnte bislang erhärtet werden, sodass die sumerische Sprache weiterhin als isoliert gilt.

Anders sieht es beim Elamischen aus, wo einige Sprachwissenschaftler in der Tat eine Verwandtschft mit drawidischen Sprachen vermuten. So schreibt z.B. Harald Haarmann:

"Das Elamische ist in eine engere Beziehung zu den drawidischen Sprachen ggestellt worden. Die auffälligen Ähnlichkeiten des Elamischen im Vergleich mit dem Tamil, Telugu oder Kannada ... beruhen aber vielleicht auf typologischer Konvergenz, nicht auf sprachhistorischen Gemeinsamkeiten."
(Harald Haarmann, Lexikon der untergegangenen Sprachen, München 2002, S. 63)

Auch bei Wiki gibt es zur drawidisch-elamischen Hypothese einen Beitrag, jedoch wird abschließend festgestellt: "Dennoch wurde die elamo-drawidische Hypothese von Elamisten und Drawidologen gleichermaßen mit großer Zurückhaltung, wenn nicht mit Ablehnung betrachtet (Reiner 1992 und 2003, Steever 1998, Krishnamurti 2003)." https://de.wikipedia.org/wiki/Elamische_Sprache
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25.02.2016, 02:37
Beitrag: #14
RE: Das Sumerische Volk
(22.02.2016 12:47)Arkona schrieb:  
(15.12.2015 08:10)Paul schrieb:  Bei den Sumerern vermutet man eine Verwandschaft zu den drawidischen Sprachen. Dann wäre sie eigentlich nicht isoliert.

Wer ist "man"? Tatsache ist, dass alle Versuche, die sumerische Sprache in einen Zusammenhang mit anderen Sprachfamilien zu packen, gescheitert sind.
Mit Drawidisch hat sie auch nichts zu tun. @Paul verwechselt wohl Sumerisch und Elamisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elamische_Sprache

Hier wird die Verwandschaft zum Drawidischen als plausibel gesehen.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Elamische_...toelamisch

Von den nachvollziehbaren Wanderungen her ist diese Beziehung auch am wahrscheinlichsten. Die Drawiden wanderten von Norden in das heutige Indien ein. Ihre Vorfahren lebten also vorher relativ benachbart zu den Elamitern.

viele Grüße

Paul

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26.02.2016, 11:28
Beitrag: #15
RE: Das Sumerische Volk
(25.02.2016 02:37)Paul schrieb:  Hier wird die Verwandschaft zum Drawidischen als plausibel gesehen.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Elamische_...toelamisch
Hier nicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Dravidische_Sprachen
(25.02.2016 02:37)Paul schrieb:  Von den nachvollziehbaren Wanderungen her ist diese Beziehung auch am wahrscheinlichsten. Die Drawiden wanderten von Norden in das heutige Indien ein. Ihre Vorfahren lebten also vorher relativ benachbart zu den Elamitern.

Irrtum. Diese These entstand aufgrund von Ähnlichkeiten des Elamischen und der Dravidischen Sprachen. Du zäumst das Pferd hier also von hinten auf und verwechselst Ursache und Wirkung - beide im übrigen nur als Thesen existierend, mithin weder plausibel noch unplausibel, nur nicht bewiesen.

VG
Christian
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26.02.2016, 19:13
Beitrag: #16
RE: Das Sumerische Volk
(25.02.2016 02:37)Paul schrieb:  Von den nachvollziehbaren Wanderungen her ist diese Beziehung auch am wahrscheinlichsten. Die Drawiden wanderten von Norden in das heutige Indien ein. Ihre Vorfahren lebten also vorher relativ benachbart zu den Elamitern.

Es ist bis heute unklar und umstritten, ob Sumerer bzw. Elamiter einwanderten, oder aber aus autochthonen Wurzeln hervorgingen.

Eine Verwandtschaft mit den drawidischen Sprachen wird ernsthaft nur beim Elamischen postuliert. Aber auch das ist eine unbewiesene Hypothese, die nicht von allen Forschern geteilt wird.
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27.02.2016, 12:33
Beitrag: #17
RE: Das Sumerische Volk
(26.02.2016 19:13)Dietrich schrieb:  Es ist bis heute unklar und umstritten, ob Sumerer bzw. Elamiter einwanderten, oder aber aus autochthonen Wurzeln hervorgingen.

Eine Verwandtschaft mit den drawidischen Sprachen wird ernsthaft nur beim Elamischen postuliert. Aber auch das ist eine unbewiesene Hypothese, die nicht von allen Forschern geteilt wird.

Es ist fast immer alles umstritten. Überall, wo es Belege gibt, haben sich immer Einheimische mit Einwanderern gemischt o. wurden von Nachbarn beeinflußt. Die Frage ist nicht, ob Vorfahren der Elamiter o. Sumerer einwanderten, sondern wann und von wo und ob Verwandschaften nachweisbar sind.

Die Menschen der vordrawidischen Induskultur vermischten sich mit den aus dem Norden einwandernden Drawiden, so wie diese sich später mit den aus dem Norden einwandernden Iranern vermischten, so das die indoarischen Sprachen entstanden. Die Frühdrawiden lebten im Iran benachbart zu den Elamitern, wenn man nicht sogar eine Identität annehmen kann (Nicht belegbar).

viele Grüße

Paul

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27.02.2016, 16:26
Beitrag: #18
RE: Das Sumerische Volk
(27.02.2016 12:33)Paul schrieb:  Die Menschen der vordrawidischen Induskultur vermischten sich mit den aus dem Norden einwandernden Drawiden, so wie diese sich später mit den aus dem Norden einwandernden Iranern vermischten, so das die indoarischen Sprachen entstanden. Die Frühdrawiden lebten im Iran benachbart zu den Elamitern, wenn man nicht sogar eine Identität annehmen kann (Nicht belegbar).

Gottseidank hast zu zumindest in klammern angefügt, dass das alles nicht belegbar ist, geschweige denn belegt ist, was du hier schreibst. Interessanterweise postulierst du nicht, dass die Drawiden autochthon gewesen sein könnten, eventuell aus einer erectus-sapiens-denisova-Mischbevölkerung hervorgegangen...
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27.02.2016, 16:43
Beitrag: #19
RE: Das Sumerische Volk
(27.02.2016 16:26)913Chris schrieb:  Gottseidank hast zu zumindest in klammern angefügt, dass das alles nicht belegbar ist, geschweige denn belegt ist, was du hier schreibst. Interessanterweise postulierst du nicht, dass die Drawiden autochthon gewesen sein könnten, eventuell aus einer erectus-sapiens-denisova-Mischbevölkerung hervorgegangen...

Von Erectus stammen ja alle ab, egal welche Wanderungen und Mischungen bestimmte Bevölkerungen machten.
Wir alle sind Mischlinge aus afrikanischen, europäischen und asiatischen Bevölkerungen, die ihre Gene immer wieder austauschten. Sapiens sind alle, die dem Erectus folgten.

viele Grüße

Paul

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28.02.2016, 20:44
Beitrag: #20
RE: Das Sumerische Volk
(27.02.2016 16:43)Paul schrieb:  Sapiens sind alle, die dem Erectus folgten.
Dann wären die Hobbits auf Flores also auch sapiens gewesen?

„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“ (Albert Einstein)
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29.02.2016, 00:11
Beitrag: #21
RE: Das Sumerische Volk
(28.02.2016 20:44)Arkona schrieb:  Dann wären die Hobbits auf Flores also auch sapiens gewesen?

Davon gehe ich aus, bis jemand das Gegenteil beweist.
Viele Indonesier sind auch heute noch sehr klein. Es gab und gibt auf der Welt kleinere Menschen, die dennoch zu Homo Sapiens gehörten bzw. gehören. Auch andere erhebliche äußere Unterschiede bei bestimmten Bevölkerungen führen nicht zu einer anderen Art.
Die Botaniker unterscheiden noch mehr nach Äußerlichkeiten. Das führt dazu, das sie Arten unterscheiden, wo es wirklich keine genetischen Grenzen gibt z.B. zwischen amerikanischer und orientalicher Kaki o. Ficus Carica und Ficus Palmata. In meinen Augen ist so etwas Un sinn, aber die Botaniker machen das so.

viele Grüße

Paul

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29.02.2016, 10:04
Beitrag: #22
RE: Das Sumerische Volk
Ich denke eher, ob diese Menschenform wirklich existiert haben soll? Da bin ich sehr im Zweifel.
Doch soll es ja eine derartige kleine Menschenrasse von ca. 1,20 m gegeben haben (oder noch?) auf der indonesische Insel Flores. Wie Paul schreibt, gibt es in Indonesien bzw. evtl. in der Südsee auch sehr kleine Menschen.
Aber ob diese wirklich als Hobbits zu bezeichnen sind?
Ich denke eher, das Hobbits eher der Fantasie der heutigen Menschen entspringen.
Oder ihr belehrt mich eines besseren.

Aurora

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29.02.2016, 14:24
Beitrag: #23
RE: Das Sumerische Volk
(14.12.2015 19:10)Aurora schrieb:  Wo dieses Volk eigentlich herkommt, ist bis heute umstritten. Einige Forscher gehen davon aus, das diese eingewandert sind. Wiederum meinen andere das sie lokal ansässig waren.

Bis heute ist die Herkunft der Sumerer umstritten und rätselhaft. Dabei geht es im Prinzip um zwei Fragen: Ist das Volk der Sumerer autochthon oder sind die Sumerer aus anderen Gegenden oder Ländern zugewandert.

Insofern gibt es verschiedene Hypothesen zur Herkunftsfrage. Eine lautet, dass sich das Volk der Sumerer während der Obed-Kultur herausbildete, die etwa von 5500 bis 3500 v. Chr. währte. Danach wären sie autochthon, also nicht zugewandert. https://de.wikipedia.org/wiki/Obed-Zeit - Dieses Szenario geht von der Tatsache aus, dass die ersten Ackerbauern im 9./8. Jahrtausend v. Chr. im Zagros-Gebirge saßen, während die Schwemmlandebene Mesopotamiens zu jener Zeit noch unbesiedelt war. Im Verlauf der nächsten Jahrhunderte breiteten sich die frühen Ackerbauern nach dieser Hypothese allmählich in den Flusstäern von Euphrat und Tigris aus und es kam zur Ethnogenese, d.h. zur Entstehung des sumerischen Volks.

Andere nehmen eine Einwanderung von Osten, also vom iranischen Hochland oder sogar aus dem Indusgebiet an, wo sich seit etwa 3000 v. Chr. die Indus-Kultur herausbildete. Ebenfalls genannt als Herkunftsgebiet wird der Kaukasus. Für die Hypothese einer Zuwanderung spricht, dass die Namen vieler Städte im Gebiet der Sumerer vorsumerische Namen tragen und somit von einer Bevölkerungsgruppe unbekannter ethnischer Herkunft gegründet wurden.

Ferner hatten die Sumerer eine legendenhafte Überlieferung, nach der sie aus dem paradiesischen Land Dilmun stammten, dass angeblich mit der Insel Bahrein identisch sein soll. Allerdings ist es kaum vorstellbar, dass eine kleine Insel Ursprungsort eines Volks - oder einer großen Bevölkerungsgruppe - gewesen sein soll. https://de.wikipedia.org/wiki/Dilmun

Der vorderasiatische Archäologe Barthel Hrouda sagt dazu:

Zitat:Die Frage ihrer Herkunft ist bis heute in der Forschung umstritten. Die Theorie von der Einwanderung der Sumerer stützte sich früher vor allem auf die inzwischen überholte Annahme der geologisch späten Entstehung des südlichen Mesopotamiens. Die Befürworter können sich aber auch auf die Zugehörigkeit des Sumerischen zur agglutinierenden Sprachfamilie berufen. Das heißt, der Wortstamm wird nicht gebeugt, sondern an den Stamm werden Vor- und Nachsilben angehängt (agglutiniert), wenn grammatische Formen ausgedrückt werden sollen ...

Zu den agglutinierenden Sprachen zählen beispielsweise auch das Mongolische, das Japanische, das Türkische, das Ungarische und das Finnische. Die Völker, die sich der zuletzt genannten Sprachen bedienen, sind aus dem Osten in ihre heutigen Siedlungsgebiete eingewandert. Daher hat man die Heimat der Sumerer im Mittleren und sogar Fernen Osten gesucht. Ferner sind die meisten Namen der in vorgeschichtlicher Zeit gegründeten Städte nicht sumerischen Ursprungs.

Wenn vor den Sumerern andere Völkergruppen anzusetzen wären, würden sie als Ureinwohner ausscheiden ... Wir können aber derzeit nicht einmal sagen, ab wann wir die im südlichen Zweistromland lebenden Menschen als Sumerer bezeichnen können, seit der Uruk- oder schon seit der Obed-Zeit.

(Barthel Hrouda, Die antiken Kulturen zwischen Euphrat und Tigris, München 1997, S. 20)
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29.02.2016, 20:34
Beitrag: #24
RE: Das Sumerische Volk
(29.02.2016 10:04)Aurora schrieb:  Ich denke eher, das Hobbits eher der Fantasie der heutigen Menschen entspringen.
Oder ihr belehrt mich eines besseren.

Aurora

Du denkst an die Tolkien-Hobbits. Aber auf Flores wurden Reste von sehr kleinen menschen gefunden, eventuell direkte und verzwergte Nachfahren des asiatischen Homo erectus. Diese kleinen Menschen werden in der populärwissenschaftlichen Literatur (und von ihren Entdeckern ebenso) auch Hobbits genannt....
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29.02.2016, 20:38
Beitrag: #25
RE: Das Sumerische Volk
(29.02.2016 10:04)Aurora schrieb:  Ich denke eher, ob diese Menschenform wirklich existiert haben soll? Da bin ich sehr im Zweifel.
Doch soll es ja eine derartige kleine Menschenrasse von ca. 1,20 m gegeben haben (oder noch?) auf der indonesische Insel Flores. Wie Paul schreibt, gibt es in Indonesien bzw. evtl. in der Südsee auch sehr kleine Menschen.
Aber ob diese wirklich als Hobbits zu bezeichnen sind?
Ich denke eher, das Hobbits eher der Fantasie der heutigen Menschen entspringen.
Oder ihr belehrt mich eines besseren.

Aurora

Ein eigenes Thema wert. Es gab bis vor ca. 12000 Jahren auf Flores eine isolierte Population von Frühmenschen, die offensichtlich mit Homo sapiens nix, aber auch gar nix zu tun hatte. Eher noch prä-erectus. Tante Wiki weiß das...

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01.03.2016, 05:18
Beitrag: #26
RE: Das Sumerische Volk
Auf Palau wurde eine Übergangsform von Menschen gefunden. Diese kleinwüchsigen Menschen ähnelten den Menschen von Flores, werden aber eindeutig Homo Sapiens zugeordnet.
Die Flores Menschen gehören wohl doch zu Homo Sapiens und sind nicht ausgestprben, sondern haben sich mit später eintreffenden Menschen vermischt.

http://www.wissenschaft.de/kultur-gesell...auf-Palau/

viele Grüße

Paul

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01.03.2016, 09:39
Beitrag: #27
RE: Das Sumerische Volk
Der Artikel ist 8 Jahre alt und dort steht, dass die Palau-Bewohner doppelt so große Hirnschädel hatten.
Kleinwüchsigkeit ist so ziemlich das einzige gemeinsame Merkmal Flores vs. Palau.

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01.03.2016, 10:24
Beitrag: #28
RE: Das Sumerische Volk
Da die Knochenfunde von Flores nicht extrem alt sind, werden wir hoffentlich bald genetische Untersuchungsergebnisse über ihr Genom haben und die Frage klären können, ob spezielle Anlagen in der heute lebenden Bevölkerung weiterleben.
Leider muß man auf manche Analysen warten. Die Babyleichen von Krems o. der wie ein Europäer aussehende 35000 Jahre alte Mann aus Südafrika sind auch noch nicht untersucht bzw. die Ergebnisse veröffentlicht.

viele Grüße

Paul

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01.03.2016, 11:40
Beitrag: #29
RE: Das Sumerische Volk
Warum ich diese Meinung vertreten habe, ist, das auch in der Struktur dh. Der Knochenbau doch Unterschiede aufweist zwischen die sog. Hobbits und Homo Erektus. Das zeigt sich besonders an den Füßen, die fast doppelt so lang sind, wie normal beim Menschen. Auch wie Arkona schrieb mit dem Unterschied der Schädel.
Das es kleinwüchsige Menschengruppen existieren bzw. existiert haben, das nehme ich zur Kenntnis; denn auch in der Südsee gibt es noch heute kleinwüchsige Menschengruppen.
Ich nehme an, das es sich hierbei (Hobbits) um Homo Florensis gehandelt haben könnte.
Oder um einen Übergang zu Homo prä-Erectus...aber nicht Homo Sapiens. Eher die (noch heutigen) kleinwüchsigen Menschen in der Südsee.

Kann ja auch sein, das ich dieses Bild vor Augen hatte:
Edit:
Leider finde ich im Netz das Bild nicht mehr, indem ein Hobbit mit den Riesenfüßen gezeigt wurde.
Falls ich noch finde, lade ich es dann hoch. Sad

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01.03.2016, 12:17
Beitrag: #30
RE: Das Sumerische Volk
Ist zwar nicht mein gesuchtes Bild, aber dafür ein anderes:

[Bild: b077b228-249a-4db8-a6ae-74b34d774477_l.jpg]

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02.03.2016, 14:37
Beitrag: #31
RE: Das Sumerische Volk
Mit den Sumerern hat das allerdings nichts mehr zu tun.

Ich verweise in diesem Zusammenhang auf Beitrag Nr. 549, der sich als letzter mit dem Thema "Sumerer" beschäftigt.
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02.03.2016, 17:23
Beitrag: #32
RE: Das Sumerische Volk
ja, recht hast du. Sind i-wie out of topic geworden Sad

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Marcus Tullius Cicero
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