Reisefreiheit in der DDR

[Marius Arnaldus]

Wer wissen möchte, in welche Länder des Ostblocks DDR-Bürger vor der Wende ohne größere Probleme reisen konnten,
und wie es damals dort aussah, ein Link zu meiner Webseite. Und ich hatte den Farbfilm NICHT vergessen.

http://www.historyhacking.de/reisen/osteuropa-vor-1990/

(Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Sowjetunion [aus Polen habe ich keine besonders schönen Bilder])

[Aurora]

Daran erinner ich mich auch sehr gut. Diese Länder (da ich schon immer reiselustig war/bin) kenne ich auch.
Nur durch eine gute Bekanntschaft hatten wir noch Möglichkeiten gehabt, die südlichen Länder Russlands "abzugrasen" (von Buchara/Samarkand bis hin zu Almaty (Alma-Ata) und deren Umgebungen (also die Vorderasiatischen Länder).
Nach dem Mauerfall haben sich meine Reisen ausgedehnt. Das so nebenbei, denn es ist von den DDR-Zeiten die Rede...
Danke für den Link und die interessanten Bilder. Da kommen Erinnerungen auf...

[Sansavoir]

Ich bin auch in den 80er Jahren durch die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien gereist. In Polen war ich nur in Slubice, für die Sowjetunion habe ich kein Visum bekommen. Aber von meinen Reisen in die o.g. 4 Länder habe ich jede Menge Dias (UT18, UT20), die nun inzwischen ein Vierteljahrhundert in meinem Fotoschrank lagern.

[Suebe]

(16.04.2016 13:34)Sansavoir schrieb:  Ich bin auch in den 80er Jahren durch die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien gereist. In Polen war ich nur in Slubice, für die Sowjetunion habe ich kein Visum bekommen. Aber von meinen Reisen in die o.g. 4 Länder habe ich jede Menge Dias (UT18, UT20), die nun inzwischen ein Vierteljahrhundert in meinem Fotoschrank lagern.

War der Reiseverkehr mit Polen ab den Solidarnosc-Streiks nicht einige Jahre "ausgesetzt"? ich glaube ab 1981
Wobei ich nicht weiß ab wann es wieder möglich war, müsste aber vor September 1989 gewesen sein.

[Flora_Sommerfeld]

(16.04.2016 07:53)Aurora schrieb:  ...
Nur durch eine gute Bekanntschaft hatten wir noch Möglichkeiten gehabt, die südlichen Länder Russlands "abzugrasen" (von Buchara/Samarkand bis hin zu Almaty (Alma-Ata) und deren ...

Darf ich dich auf eine historisch richtige Bezeichnung hinweisen, aber damals war das die Sowjetunion, nicht Russland oder welche südlichen Länder Russlands meinst Du?

[Sansavoir]

(16.04.2016 15:46)Suebe schrieb:  

(16.04.2016 13:34)Sansavoir schrieb:  Ich bin auch in den 80er Jahren durch die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien gereist. In Polen war ich nur in Slubice, für die Sowjetunion habe ich kein Visum bekommen. Aber von meinen Reisen in die o.g. 4 Länder habe ich jede Menge Dias (UT18, UT20), die nun inzwischen ein Vierteljahrhundert in meinem Fotoschrank lagern.

War der Reiseverkehr mit Polen ab den Solidarnosc-Streiks nicht einige Jahre "ausgesetzt"? ich glaube ab 1981
Wobei ich nicht weiß ab wann es wieder möglich war, müsste aber vor September 1989 gewesen sein.

Der freie Reiseverkehr nach Polen war vom 13. Dezember 1981 an praktisch unmöglich. Das lag sowohl an der DDR, als auch an Polen. Welche Regelungen es 1989 gab, weiß ich nicht mehr so genau - die Regierung Masowiecki hob zwar die Reiseeinschränkungen auf, das kann erst ab Juli /August 1989 gewesen sein. Seit Anfang Oktober 1989 waren für DDR-Bürger de facto keine Reisen ins Ausland möglich. Dieses absolut Reiseverbot war eine Ursache der Ereignisse von Dresden am 4. Oktober 1989.

[Aurora]

(17.04.2016 12:42)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(16.04.2016 07:53)Aurora schrieb:  ...
Nur durch eine gute Bekanntschaft hatten wir noch Möglichkeiten gehabt, die südlichen Länder Russlands "abzugrasen" (von Buchara/Samarkand bis hin zu Almaty (Alma-Ata) und deren ...

Darf ich dich auf eine historisch richtige Bezeichnung hinweisen, aber damals war das die Sowjetunion, nicht Russland oder welche südlichen Länder Russlands meinst Du?

Klar darfst du mich auf die richtige Bezeichnung hinweisen... Russland - falsch. Hätte schreiben müssen: ehemalige Sowjetunion
Außer 1 und 3 war ich nicht.
Ich hatte mich auch vertan und meinte Mittelasien

[Suebe]

(17.04.2016 17:54)Sansavoir schrieb:  

(16.04.2016 15:46)Suebe schrieb:  War der Reiseverkehr mit Polen ab den Solidarnosc-Streiks nicht einige Jahre "ausgesetzt"? ich glaube ab 1981
Wobei ich nicht weiß ab wann es wieder möglich war, müsste aber vor September 1989 gewesen sein.

Der freie Reiseverkehr nach Polen war vom 13. Dezember 1981 an praktisch unmöglich. Das lag sowohl an der DDR, als auch an Polen. Welche Regelungen es 1989 gab, weiß ich nicht mehr so genau - die Regierung Masowiecki hob zwar die Reiseeinschränkungen auf, das kann erst ab Juli /August 1989 gewesen sein. Seit Anfang Oktober 1989 waren für DDR-Bürger de facto keine Reisen ins Ausland möglich. Dieses absolut Reiseverbot war eine Ursache der Ereignisse von Dresden am 4. Oktober 1989.

nach diesem Bericht

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/...86837.html

war es im September 1989 zumindest per Trabbi ohne weiteres zu machen.

Zitat:Dieses absolut Reiseverbot war eine Ursache der Ereignisse von Dresden am 4. Oktober 1989.

Klugscheißermodus an
Anlass, nicht Ursache
Klugscheißermodus aus

[Flora_Sommerfeld]

(17.04.2016 20:36)Aurora schrieb:  

Deine Karte zeigt die GUS, also nach 1991, die Sowjetunion bis 1991 gehörten noch Litauen, Estland und Lettland an. Und wenn wir hier von der Reisefreiheit der DDR reden, schließe ich auf die Zeit vor 1990, oder?
Aber Grundsätzlich können die beiden Wörter Reisefreiheit und DDR nicht gegensätzlicher sein.

OT: Ist das jetzt hier ein Forum, in dem jeder schreiben kann was er will und wie er lustig ist, oder gibt es wenigstens einen minimalen Anspruch an historische Korrektheit?

[Aurora]

tut mir leid, Flora, eine andere Karte habe ich nicht gefunden, die passend wäre. Sie sollte ja nur zur Veranschaulichung dienen. Die Reisen lagen natürlich vor 1990 !

Und wem sprichst du denn hier in deinem letzten Satz an?

[Marius Arnaldus]

(16.04.2016 13:34)Sansavoir schrieb:  ... Aber von meinen Reisen in die o.g. 4 Länder habe ich jede Menge Dias (UT18, UT20), die nun inzwischen ein Vierteljahrhundert in meinem Fotoschrank lagern.

So ging es mir auch bis vor kurzem. Einen Teil davon habe ich ich jetzt eingescannt und auf meine Webseite gestellt. Der Rest folgt später, wenn ich mal wieder etwas Zeit und Lust dafür habe.

[Marius Arnaldus]

Übrigens: Wenn man Inlandsreisen mit einbezieht: "Bürger des Arbeiter- und Bauernstaates reisten häufiger als Westdeutsche und waren damit die wahren Reiseweltmeister"
http://www.welt.de/reise/deutschland/art...nfig=print

Wer hätte das gedacht?

[Aurora]

Eigentlich ist der Link ein Witz. Natürlich liegt aber ein Körnchen Wahrheit drinne. Wenn ich so zurück denke, waren auch Plätze an der Ostsee sehr knapp - und von wegen Poel oder Hiddensee.. Da kam man auch nur auf gut Glück hin (wo ich aber mal Glück bei Hiddensee hatte, das mal so nebenbei). Oft waren die sog. Ferienplätze schon vergeben (oft für Gönner wohl bemerkt!).
Wenn man ins Ausland reisen wollte, dann musste man schon ganz schön hinterher sein (Schlange stehen!) wenn das Reisebüro Reisen anbieten konnte. Oder Beziehungen haben... Dann ging es ja auch nur bekanntlich in die sozialistischen Länder..
Aber man musste eben auf dem Sprung sein, um eine Reise zu erwischen.
Auf jeden Fall kannten wir das nicht anders...
Es ist ein krasser Gegensatz zu Heute. Hat man genug Geld, dann kann man die Welt erkunden

[Sansavoir]

Nicht vergessen darf man das Trampen. In den späten 70er und frühen 80er bin ich mehrmals mit ein paar Kumpelinnen und Kumpels quer durch die DDR getrampt, meist weil irgendeine Bluesband in irgendeinen Dorf gespielt hat. Ich erinnere mich noch, da trampten wir nach Calau - einem Kaff irgendwo im Braunkohlegebiet der Niederlausitz und da spielte Freygang mit dem legendären, leider inzwischen verstorbenen André Greiner-Pol. Oder wir trampten nur einfach, um an der Ostsee oder in Ostberlin zu sein. Oft haben uns die Russen mitgenommen. Später reiste man dann lieber mit dem Zug nach Prag ins legendäre "U Fleku" - war immer toll, so wie der Autor schreibt: Urlaub vom Staat.

Mit meinen Eltern sind meine drei Brüder und ich in den 70er Jahren in die sogenannten FDGB-Heime gefahren. Die Betriebsorganisationen des FDGB (Freier Deutscher Gewerkschaftsbund) waren für die Verteilung von Ferienplätzen zuständig. D.h. wir konnten nur in die Heime von meines Vaters oder meiner Mutters Betrieb fahren und die waren recht überschaubar für Familien mit 4 Kindern. Die erste Reise, so um 1970, ging in die Sächsische Schweiz und wir besuchten u.a. die Festung Königstein. Danach waren wir in Thüringen im Urlaub - bei Eisenberg, bei Weimar und Erfurt. Obwohl man heute mit dem Auto maximal 2 Stunden bräuchte, kam mir das damals wie eine Weltreise vor - Personenzüge, mindestens einmal umsteigen, zum Schluss mit dem Bus ... da war schnell der halbe Tag für die Anreise weg.

Später haben wir viermal Urlaub in der Gegend zwischen Rheinsberg und Neustrelitz, also im heutigen Brandenburger-Mecklenburger "Grenzgebiet". Das waren schöne Urlaube, wir sind da viel mit dem Rad und ab und zu mit dem Kremser unterwegs gewesen. Untergebracht waren wir in einem Bungalowdorf...
Zusätzlich haben uns unsere Eltern in Ferienlager geschickt. Das hat mir weniger gefallen, einerseits wegen den Morgenappellen, der peniblen Ordnung und den vielen Sport. Klingt fast so wie Armee - so schlimm war es nun nicht, das Essen war z.B. besser. Kann mich z.B. noch darin erinnern, dass wir 1974 das Fußball-WM-Endspiel über Lagerlautsprecher gehört haben, in der Version von Heinz Florian Oertel.

Seit der 10. Klasse bis ca. Anfang 20 verbrachte ich meinen Urlaub mit meiner damaligen Clique auf irgendwelchen, meist überfüllten Zeltplätzen an einem Badesee. Zuerst fuhren wir mit dem Fahrrad dahin, dann mit dem Moped. Was wir da so gemacht haben kann man mit Sex, Drugs and Rock'n'Roll beschreiben - aber eher in der umgekehrten Reihenfolge. Von morgens bis abends Musik - von Udo Lindenberg bis Neil Young, von Slade bis Pink Floyd, irgendein "Sonett", "Anett" oder "Stern-Recorder" dröhnte immer, Bier und Schnaps gab es mehr als genug und ab und zu lernte man ein nettes Mädel kennen... Dann verunglückte ein Kumpel während des Urlaubs tödlich - er war erst 18 Jahre jung und seitdem hatte ich dann keine Lust mehr auf solche Urlaube.

Danach habe ich meine Urlaube in der CSSR, Ungarn, Rumänien oder Bulgarien verbracht. Das waren immer sehr erlebnisreiche Reisen. Ab und zu treffe ich noch paar leute von damals und wenn wir dann so die Neuigkeiten ausgetauscht sind, ist man spätestens nach einer halben Stunde beim Thema Rumänien oder Ungarn usw. - anwesende Kinder und Jugendliche nutzen dann die Situation, um zu verschwinden.

Fazit: Inzwischen habe ich insgesamt ca. 20 Länder kennen gelernt. Es wird sicher eine Menge Leute geben, die ein Vielfaches an Ländern bereist haben. Aber ich bin damit ganz zufrieden. Aus verschiedenen Gründen habe ich in den letzten neun Jahren nicht so viel bzw. so weit reisen können. Aber ich kenne inzwischen meine heimatliche Region aus dem FF, auch weil ich seit Jahren einen eigenen PKW habe - in der DDR hat es dazu nicht gereicht. Wenn alles klappt, werde ich Ende Mai oder Anfang Juni nach Barcelona fahren und dort ca. 2 Wochen Urlaub machen. Darauf freue ich mich und ich weiß sehr wohl zu schätzen, dass ich dahin reisen kann.

[913Chris]

20 Länder? Wow...ich komm als eingeborener "Wessi" nur auf - Moment, ja, es sind dann doch sage und schreibe 6.
Inklusive Deutschland...
Wobei ich von England nur zwei Wartebereiche des Flughafens Heathrow kenne...*grins* Und Österreich und die Schweiz und Italien, die Klassiker, dazu noch die USA, das war´s...

Ein guter Freund hat mal ein Jahr in Spanien gearbeitet und mich eingeladen gehabt, aber genau in dem Jahr war Hausbau angesagt, das ging dann eben vor...
Verpasste Chance...

Ich bin mit meinen Eltern 13 Jahre lang nach Österreich immer auf die selbe (Bekannten meiner Eltern gehörenden) Berghütte gefahren, die letzten Jahre, in denen ich noch mit meinen Eltern in Urlaub gefahren bin, ging´s nach Südtirol, und in die USA kam ich, weil mein Vater grade dort arbeitete...

Aber im Zuge einer Hauptseminararbeit, die ich mal über das Reiseverhalten der DDR-Bürger geschrieben hab, bin ich auch darauf gestoßen, dass die Ostdeutschen von Hause aus jede Gelegenheit, ins "sozialistische Ausland" zu fahren, genutzt haben und nach der Wende erst mal die große Reiselust ausgebrochen ist. Eigentlich logisch, ums überspitzt zu sagen: Der Reiz des Verbotenen...
Wir konnten von Hause aus fahren, wohin wir wollten, solang´s der Geldbeutel zuließ, von daher war für uns der Reiz von jeher kleiner.
Wobei ich auch im Westen eine Ausnahme darzustellen scheine, schon meine Schulkameraden kamen immer mit Urlaubsstorys aus den Ferien zurück, da war die halbe Welt abgedeckt...meine Familie war wohl auch für westliche ziemlich "bodenständig"...und das relativ freiwillig (meine Eltern wollten immer nur in die Berge und der Geldbeutel war schmal...) *grins*

[Suebe]

Melde ich mich auch mal zu Wort.
Persönlich zuerst.
Urlaubsreisen mit meinen Eltern? Da war nichts drin, gar nichts.
Warum? Nun, so genau weiß ich das bis heute nicht, aber sie waren 49 und 50 Jahre älter als ich. Und ich denke das war der Punkt.
Dagegen, Autotouren haben die unternommen, in einem Ausmaß und über Strecken das ist mir heute völlig unbegreiflich. Am Sonntag um 11 noch nach Oberstdorf, Kempten, Freiburg, Baden-Baden, Schwetzingen, .......
ok, anderes Thema.
Aber es gab die Pfadfinder, die Kriegsgräberfürsorge ....
so kam man schon raus.

Was aber chris oben anführte, das liebe Geld, war schon ein mords Faktor.
Es ist heute vermutlich kaum mehr vorstellbar wie "'arm" man auch im Westen bis zu den großen Lohnerhöhungen der 70er war. Da ist man nicht in die Dominikanische Republik gejettet, da ging mit "Kochgeschirr und Zelt" an den Gardasee. Mit dem Fahrrad an den Thuner See in der Schweiz, das Jahr drauf nach Bayerisch Eisenstein (schau mal einer auf die Karte wie weit das ist... über die Bubis mit ihren Hightech-Rädern heute kann ich nur lachen... sollen die Dinger doch mal beladen mit einer Zeltbahn, Schlafsack Wäsche und Schuhe für 2 Wochen...)
Nochmal OK, zurück zum Thema.

Ich vermute mal sehr stark, dass die "mangelnde Reisefreiheit" für die DDR-Bürger bis in die 70er Jahre hinein höchstens ein emotionales Problem war, kein tatsächliches. Denn Reisefreiheit ohne Pekunia hat halt auch keinen Wert.

[Sansavoir]

(23.04.2016 13:05)Suebe schrieb:  Ich vermute mal sehr stark, dass die "mangelnde Reisefreiheit" für die DDR-Bürger bis in die 70er Jahre hinein höchstens ein emotionales Problem war, kein tatsächliches. Denn Reisefreiheit ohne Pekunia hat halt auch keinen Wert.

Sicher. Die in den Westen reisenden Rentner waren auf die finanziellen Zuwendungen ihrer Verwandten angewiesen.

[Suebe]

(24.04.2016 11:06)Sansavoir schrieb:  

(23.04.2016 13:05)Suebe schrieb:  Ich vermute mal sehr stark, dass die "mangelnde Reisefreiheit" für die DDR-Bürger bis in die 70er Jahre hinein höchstens ein emotionales Problem war, kein tatsächliches. Denn Reisefreiheit ohne Pekunia hat halt auch keinen Wert.

Sicher. Die in den Westen reisenden Rentner waren auf die finanziellen Zuwendungen ihrer Verwandten angewiesen.

Das war aber erst in den späteren 70ern, mit den Verwandschaftsreisen für DDR-Rentner. Wobei es da stufenweise Erweiterungen gab.

Die haben 15 DM pro Tag des Aufenthalts von der BRD bekommen, konnten sie auf dem Rathaus abholen. Wo auch der Pass gegen einen BRD-Pass getauscht werden konnte, mit dem wurde gerne nach Malle oder Espagna gejettet.
Wie geschrieben, sooo teuer wurde es für die West-Angehörigen nicht.

Mit dem fehlenden Geld meinte ich auch die Wessies, was nützt es dir, wenn du allüberall auf der Welt rumreisen darfst, wenn du es mangels Mittel nicht kannst?
Und genau so war es in den 50ern und 60ern in der BRD.

[Aurora]

Was mich betrifft: Ich war schon viel unterwegs - aber das wäre das Letzte was ich im Sinn habe, damit anzugeben - das gleich erstmal vornweg. Mich hatte (und bin noch) von Fernweh geplagt. Ich wollte am liebsten alle Länder der Welt sehen, ich wollte überall hin! Aber das ist ja fast unmöglich. Aber es gab eine Zeit, in der ich mich mehr im Ausland als in DE aufgehalten habe, sei es beruflich oder privat.
In den DDR-Zeiten habe ich alle Ostblockländer besucht (außer Rumänien). In der Sowjetunion auch so einige Länder.
Von Petersburg (ehemals Leningrad), Tallin, die mittleren Länder bis hinunter zum Kaukasus. Dann die Mittelasiatischen Länder.
Auch war ich für einige Jahre in DDR-Zeiten als Auslandskader tätig gewesen.
Nach dem Mauerfall war unsere erste Reise nach Tunesien, Canada, Süostasien, Australien...dann in europäischen Ländern, die den DDR-Bürgern nicht zugänglich waren. Außer in Spanien und Italien war ich noch nicht, aber das wird sich auch noch ändern.
Ich habe zuvor (bevor ich geheiratet hab) schon viel Geld für Reisen ausgegeben. Mein Mann ist auch ein reiselustiger Mensch und so sind wir schon viel unterwegs gewesen...
Wir haben bis jetzt noch keine Mark bzw. Euro bedauert...

[Sansavoir]

(24.04.2016 21:53)Aurora schrieb:  Ich habe zuvor (bevor ich geheiratet hab) schon viel Geld für Reisen ausgegeben. Mein Mann ist auch ein reiselustiger Mensch und so sind wir schon viel unterwegs gewesen...
Wir haben bis jetzt noch keine Mark bzw. Euro bedauert...

Das macht ihr richtig.