Hätte das Heilige Römische Reich überleben können?

[Aguyar]

(10.01.2017 02:19)Titus Feuerfuchs schrieb:  Warum ist Schlesien dann in den historischen Karten stets als Teil des HRR eingezeichnet?

Ich sag ja, da widerpsricht sich Wikipedia selbst. Die auf dem Lehnssystem beruhenden Besitztverhältnisse und Zugehörigkeiten (Lehen, Afterlehen, mehrfach-Lehen, Eigen in Lehen umgewandelt, Regalien-Lehen d.h. nur Gerichtsbarkeit oder Zollrechte oder Münzrechte) des Mittelalters waren eben viel komplizierter als moderne Staaten (ob Nationalstaat oder nicht). Da lassen sich Zugehörigkeiten und Herrschaftsrechte eben nicht so exakt definieren und schon gar nicht einzeichnen.

Ein fiktives Beispiel: In einem mittelalterlichen Dorf gehört ein Hof einem Kloster x, der Nachbarhof dem Graf y. Der Hof des Grafes y wurde aber dem Freiherr z verliehen dessen sonstiger Grundbesitz aber nicht im HRR sondern im Königreich Frankreich liegt. Freiherr z hat, beim Versuch, sein Territorium etwas auszubauen, die Kastvogtei über das Kloster x inne (weil Ordensgeistliche in der Regel die Gerichtsbarkeit nicht selbst ausüben dürfen). Für die beiden Höfe ist Freiherr z dem HRR zur Treue verpflichtet, für den Rest dem Königreich Frankreich ... etc.

Im Fall von Schlesien vermute ich folgendes: Es heisst Karl IV von Luxemburg habe die Herzogtümer von Schlesien dem HRR angegliedert - also war Schlesien Teil des HRR. Gleichzeitig heisst es, die Herzöge von Schlesien (die stammten alle aus dem polnischen Königs- / Herzogsgeschlecht der Piasten) erhielten ihre Lehen vom König von Böhmen und nicht vom Reich und seien nur Böhmen zur Treue verpflichtet gewesen. Aus diesem Grund seien sie auch nicht an den Reichstagen vetreten gewesen. Insofern bestand nur eine indirekte Abhängigkeit - denn Böhmen war ganz klar ein Teil des HRR.

Bei Ostpreussen (Masuren) ist das deutlicher - Ostpreussen war auch indirekt nie abhängig von HRR. Die Deutschritter besassen ihr Gebiet ursprünglich als Allod - als Eigenbesitz (Lehensabhängigkeiten von Polen/Litauen waren nicht dauernd). Als der Ritterorden sich im Zuge der Reformation auflöste, hatten die Hohenzollern das Glück, das gerade zu diesem Zeitpunkt ein Familienmitglied Grossmeister war, weshalb Ostpreussen (genauer gesagt Preussen) an Brandenburg ging. Und weil eben Preussen/Ostpreussen kein Bestandteil des HRR konnte sich der Markgraf von Brandenburg überhaupt "König von Preussen" nennen - sonst hätte das nicht funktioniert - es durfte (mit Ausnahme von Böhmen) keinen weiteren König neben dem deutschen König im HRR geben.

Was Schlesien angeht: Für die Zugehörigkeit Schlesiens zu Deutschlands (als Teil von Preussen) war die Zugehörigkeit oder Nicht-Zugehörigkeit zum HRR absolut irrelevant.

Das mittelalterliche HRR - Heiliges Römisches Reich - war eben nur eingeschränkt der Vorläufer von Deutschland.

Was nicht so bekannt ist: Lange Zeit war nicht nur Oberitalien ein Teil des HRR sondern auch die Provence (ehemals Teil des Königreichs Niederburgund) und zwar ganz direkt und nicht so zweifelhaft wie Schlesien. Dem feudalen (feudum, Lehen) Mittelalter waren die heutigen Staatsbegriffe völlig fremd - und auch die Nationalstaaten-Idee.