(23.08.2012 18:33)zaphodB. schrieb:  Fritz Schäffer steht in diesem Zusammenhang allerdings .im Gegensatz zu Erhardt, der ja im Krieg für maßgebliche mit der Nazis verbandelte Industrielle wie Stahl tätig war, völlig außer Zweifel. Der Mann wurde unmittelbar nach der Machtergreifung von den Nazis aus dem Staatsdienst entlassen und im Jahre 1944 bis Kriegsende ins KZ Dachau gesteckt.Wenn also jemand keinen Grund gehabt hat,die braune Bande zu decken,dann war das Fritz Schäffer.

(23.08.2012 17:20)zaphodB. schrieb:  "Das waren in der erste Linie Leute der CDU und CSC, allen voran der damalige Bundeskanzler Ludwig Erhard,..."

Willst Du uns damit die Realität der Transzendenz beweisen ?
Der Ludwig Erhard ( Bundeskanzler1963-1966) war 1979 schon seit zwei Jahren tot.
Fritz Schäffer (Justizminister 1957 bis 1961) seit zwölf Jahren
Beide können nur noch astral bei der Debatte 1979 aufgetreten sein.

Das die frühe Bundesrepulik bis in die späten 60er Jahre hinein ein merkwürdiges Verhältnis zu den Verantwortlichen und Profiteuren der Naziverbrechen hatte, insbesondere ,wenn diese in Wirtschaft und justiz angesiedelt waren ist nix neues, siehe Bundesverdienstkreuz für Hagemeier, der Umgang mit Krupp,Flick u.a. Man hat da teilweise sehr großzügig ignoriert und verdrängt.
Und daß diese sich vornehmlich in konservativen und wirtschaftsnahen Parteien zu engagieren versuchten,liegt auf der Hand.

Zitat:"Die ganze Sache zog sich über 10 Jahre hin, immer wieder von der Regierungspartei sabotiert,"

(24.08.2012 11:14)Suebe schrieb:  Vielleicht sollte man sich gelegentlich auch mal verdeutlichen, dass wer sich 33-45 in verhältnismäßig leitender Stellung befand, leicht angebräunte Finger hatte.
sonst ist er geflogen.........

Opa und Uropa waren halt nicht per se Widerstandskämpfer.


Etwas ähnliches hat sich in der Ex-DDR mit der Aufarbeitung abgespielt.
Man wird sich an Mielke und Honecker vor Gericht erinnern.
Und, wir sind ein Historikforum, "der Graf von Monte Christo" ist ebenfalls einem ähnlichen Szenario zu verdanken.

Die jüngsten KZ-Prozesse sind doch allesamt juristisch eine Farce. Täter und Zeugen nahe 100 Jahre alt, Verbrechen die knapp 70 Jahre zurückliegen.
Von dem her kann man die "Nichtverjährung" schon in Frage stellen.

(24.08.2012 14:50)krasnaja schrieb:  Hier geht es nicht um die zwangsweise mehr oder minder braunen Finger Vieler, HIER geht es darum dass sich die Regierungspartei CDU über lange Jahre vor der Frage gedrückt hat, sollen wir diejenige möglicherweise ans Messer liefern, dessen Brot wir essen, dessen Lied wir darum singen müssen ? und es mit vollem Herzen tun .
DAS ist die entscheidende Frage.

Ich halte Deine Sicht auf die jüngsten KZ-Prozesse für schäbig , dass diese für Dich nur noch eine Farce seien, weil die Verbrechen oft 70 Jahre zurück liegen, und Täter und Zeugen 100.
(das geht nämlich im Grundgedanken in die Richtung "unnütze Esser"

100 Jährige werden ihr Unrecht darum nicht begreifen, weil sie es mit 20 auch noch nicht begriffen.
Schuldeinsichtigkeit mindert nur das Strafmaß.

Sich zeitlebens als ehrenvollen Menschen gesehen zu haben, der damals richtig handelte und nun an Ende des Lebens die Schuld vorgehalten zu bekommen, DAS straft.

Und suebe, vergiss die ganze Geschichte mit dem sog. Befehlsnotstand, mit dem sich ALLE rausreden wollten, ALLE !!! .

Zitat:Die Angeklagten waren nach dem Krieg zunächst in ein bürgerliches Leben zurückgekehrt, und erst als der SS-Oberführer Bernhard Fischer-Schweder gegen das Land Baden-Württemberg auf Wiedereinstellung klagte, wurden staatsanwaltschaftliche Ermittlungen begonnen. Es war der erste große Prozess gegen nationalsozialistische Täter vor einem deutschen Strafgericht. Vor Gericht standen der Polizeichef von Memel, Bernhard Fischer-Schweder sowie neun weitere Angehörige der Einsatzgruppe Tilsit. (Hans-Joachim Böhme, Werner Hersmann, Edwin Sakuth, Werner Kreuzmann, Harm Willms Harms, Gerhard Carsten, Franz Behrendt, Pranas Lukys, Werner Schmidt-Hammer). Insgesamt sagten 184 Zeugen aus oder es wurden Protokolle ihrer Aussagen verlesen, darunter einige Augenzeugen, die überlebt hatten.

Sämtliche Angeklagten wurden wegen „Beihilfe zum gemeinschaftlichen Mord“ in 4.000 Fällen zu Haftstrafen zwischen 3 und 15 Jahren verurteilt. Außerdem verloren sie für eine gewisse Zeit ihre bürgerlichen Ehrenrechte.[1] Obwohl die Staatsanwaltschaft die hohe Eigeninitiative bei den Mordaktionen herausgestellt hatte und für mehrere ehemalige SS-Führer eine lebenslange Strafe gefordert hatten, wurden die Angeklagten am 29. August 1958 nur als „Gehilfen“ verurteilt und damit so, als ob die Täter die Tat nicht selbst gewollt hätten. Dies entsprach in der damaligen Zeit der Vergangenheitsbewältigung der Rechtsprechung bis hinauf zum Bundesgerichtshof, der Hitler, Himmler oder Heydrich als Haupttäter galten.

(24.08.2012 18:13)Viriathus schrieb:  Ich denke man kann mit Fug und Recht behaupten, dass das Ausmaß der braunen Unterwandung in den Anfangsjahren der BRD kein Ruhmesblatt ist. ich sehe keinen Grund darin, dass zu beschönigen. Insbesondere die CDU hatte einen Haufen ehemaliger NSDAP-Mitglieder in ihren Reihen, das ist ein Faktum.

Mich persönlich hat das Ausmaß erschreckt, als ich in dem G-Geschichte - Heft von vor ein paar Monaten gelesen habe. Der Protest der Kindergeneration um Aufarbeitung ist hier sehr hervorzuheben.

Heute ist - lässt man die CDU Sachsen mal außen vor (was da abgeht, geht auf kein Blatt Papier) - dürfte die Sache heute kein Problem mehr sein.

Zitat:Offensichtlich geht Dir dieses Trauerspiel überhaupt nicht auf, dass die CDU mit allen Tricks versucht hat, eine Verlängerung der Verjährungsfrist zu unterbinden.

(26.08.2012 00:11)zaphodB. schrieb:  

Zitat:Offensichtlich geht Dir dieses Trauerspiel überhaupt nicht auf, dass die CDU mit allen Tricks versucht hat, eine Verlängerung der Verjährungsfrist zu unterbinden.

krasnaja,offensichtlich geht Dir nicht auf,daß wir ein Geschichts- und kein Demagogieforum sind und von einem Mitdiskutanten eines Geschichtsforums erwarte ich ,daß er historisch sauber argumentiert und nicht Fakten und Daten durcheinander würfelt nur weil es so in sein Weltbild passt.
Und selbst wenn es für Dich nur unbeachtliche Formalien sind,Tatsache ist nun mal das,was ich Dir oben aufgezeigt habe Am 3. Juli 1979 waren Erhard und Schäffer lange tot und die CDU/CSU seit 10 Jahren in der Opposition. Im übrigen :
Wenn Du wirklich was über die Verstrickung der Justiz mit den Nazis und den Umgang der Justiz mit Altnazis lernen willst,dann lies mal
Ingo Müller "Furchtbare Juristen" ,München 1989- ISBN 3-426-03960-6
Dann hast du wirklich Grund,Dich aufzuregen.

Daß es ein Grundzug der Nachkriegsgesellschaft in Deutschland war, allzu leicht zu verdrängen und zu amnestieren ist nix neues und ging quer durch die Parteien. So sagte der damalige SPD-Sprecher Hans Merten(MdB):" Es ist selbst einem juristischen Laien klar,daß die Prozesse (gemeint sind die NürnbergerPr.) nicht dem Vollzug der Gerechtigkeit dienten..".und weiter "...Wir müssen Schluß machen mit jeder Diskriminierung von Deutschen auch vor dem Gesetz, Schluß mit der Rechtspraxis,eren Grundlagen von dem Willen zur Rache und zur Vergeltung diktiert worden ist"
( nachzulesen in den BT-Protokollen 1.Wahlperiode Bd.13, S.1499 )

Erst mit dem Auschwitzprozess und der 68er Bewegung setzte da ein Umdenken ein, auch weil entscheidende Funktionsträger, die noch mit dem Nazi-Regime verquickt waren, nicht mehr im Amt waren.

(26.08.2012 10:36)krasnaja schrieb:  @ suebe

Befehlsnotstand ? keiner sprach davon ?
Falsch, ALLE sprachen davon, die Dreck am Stecken hatten, daß sie ja nicht anders gekonnten hätten , man sie sonst hätte.....

Nix hätte man, selbst Befehlsverweigern von SS-Bewachern in KZ
- es hat wenige gegeben, aber es gab sie - hatten nichts an Leib und Leben zu befürchten. Das schlimmst, was ihnen passieren konnte, war eine Versetzung an die Front.

(26.08.2012 12:25)Suebe schrieb:  

(26.08.2012 10:36)krasnaja schrieb:  @ suebe

Befehlsnotstand ? keiner sprach davon ?
Falsch, ALLE sprachen davon, die Dreck am Stecken hatten, daß sie ja nicht anders gekonnten hätten , man sie sonst hätte.....

Nix hätte man, selbst Befehlsverweigern von SS-Bewachern in KZ
- es hat wenige gegeben, aber es gab sie - hatten nichts an Leib und Leben zu befürchten. Das schlimmst, was ihnen passieren konnte, war eine Versetzung an die Front.

krasnaja,
ich und keiner der Diskutanten hier sprach von Befehlsnotstand.
Das meinte ich, und ich denke du hast das auch geschnallt.
Was die Verbrecher zu ihrer Verteidigung vorbrachten, geht mich nichts an.

Gestern Abend bei Guido Knoop:
40 % der Volkskammerabgeordneten des Jahres 1956 waren ehemalige NSDAP-Mitglieder

ich denke mal, das auf irgend welche Parteien zu verengen trifft es nicht.

(26.08.2012 13:04)krasnaja schrieb:  

(26.08.2012 12:25)Suebe schrieb:  krasnaja,
ich und keiner der Diskutanten hier sprach von Befehlsnotstand.
Das meinte ich, und ich denke du hast das auch geschnallt.
Was die Verbrecher zu ihrer Verteidigung vorbrachten, geht mich nichts an.

Gestern Abend bei Guido Knoop:
40 % der Volkskammerabgeordneten des Jahres 1956 waren ehemalige NSDAP-Mitglieder

ich denke mal, das auf irgend welche Parteien zu verengen trifft es nicht.

Christlichen Demokraten der BRD.



Es ist historischer Konsens, dass die Veröffentlichungen der DDR Mitte der 60 Jahre über die Karrieren westdeutscher führender Politiker, Diplomaten und führender Wirtschaftler in der BRD zwar als Propaganda zu bezeichnen sind, jedoch in den allermeisten Fällen stimmen.

Damit Du mich richtig verstehst, es geht nicht um die Nazivergangenheit vieler Abgeordneter, es geht darum, dass diese ehemaligen Nazis nicht wollten, dass die Verbrechen ihrer früheren Parteigenossen abgeurteilt werden, um es mit dem geflügelten Wort zu sagen: Eine Krähe hackt der anderen keine Augen aus

Zitat:Am 8. Mai feiert die Linkspartei wieder die „antifaschistische“ DDR. Selbst DDR-Gegner glauben die Mär vom Antifaschismus. In Wahrheit machten viele Nazi-Verbrecher in der SED Karriere.
Erich Mielke war entsetzt. Das Buch, das vor ihm auf dem Schreibtisch lag, war höchstes Gefahrengut. Mehr als 200 Namen waren darin aufgelistet – Namen von Politikern, Wissenschaftlern, Ärzten, Künstlern, Schriftstellern und anderen wichtigen Funktionsträgern aus dem Arbeiter- un
...
SED: Die große Mutter der kleinen Nazis - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-18178/sed-die-grosse-mutter-der-kleinen-nazis_aid_505952.html

Bauernstaat. Sie alle hatten zwei Eigenschaften gemeinsam: Sie hatten nicht nur in der DDR Karriere gemacht, sondern zuvor auch bei den Nationalsozialisten.

Die Fakten stimmten, daran gab es keinen Zweifel. Mielke wusste: Wenn diese Erkenntnisse an die Öffentlichkeit gelangten, war es vorbei mit der Selbstanpreisung der DDR als „antifaschistischer Staat“ und der propagandistischen Anklage, die Bundesrepublik sei der Zufluchtsort aller Ex-Nazis. Dass Adolf Hitler ein Westdeutscher sei, war ein zynisches Bonmot. Als sozialistischer Staat dagegen hatte man alle Nazis ausgemerzt, alles braune Gedankengut vernichtet,
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SED: Die große Mutter der kleinen Nazis - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-18178/sed-die-grosse-mutter-der-kleinen-nazis_aid_505952.html