Jux-Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Avicenna]

(18.01.2014 10:41)Suebe schrieb:  

(18.01.2014 08:24)Sansavoir schrieb:  Erich Remarque?

passt zeitlich nicht richtig, Im Westen nichts Neues, ist glaube von 1928.
Mir gehen auch alle möglichen durch den Kopf, Kisch, Hemingway, Zweig aber so richtig passt alles nicht.

Stimmt, 1928 wäre zu spät, wobei ich einräumen möchte, dass ich das gegenwärtige Jahr auch gerne noch zum Anfang des 21. Jhd. zähle.

Kisch, Zweig oder Hemingway sind es aber auch nicht, wobei die Lebensdaten von Kisch relativ gut (± 5J.) mit denen des Gesuchten übereinstimmen.

[Avicenna]

(18.01.2014 12:48)Suebe schrieb:  

(18.01.2014 11:36)Sansavoir schrieb:  Stimmt, es steht ja Anfang des letzten Jahrhunderts, und nicht erste Hälfte.

Dann tippe ich mal Jack London oder Joseph Conrad.

da passt dann "die ideologische Verblendung des Heimatlandes" nicht.

Genau, da würden wir bei Remarque oder Zweig bedeutend besser liegen ...

[Suebe]

(18.01.2014 15:04)Avicenna schrieb:  

(18.01.2014 12:48)Suebe schrieb:  da passt dann "die ideologische Verblendung des Heimatlandes" nicht.

Genau, da würden wir bei Remarque oder Zweig bedeutend besser liegen ...

Derzeit sind meine Favoriten Tucholsky und Jünger, aber so richtig passen tun beide nicht.

[Avicenna]

(18.01.2014 15:58)Suebe schrieb:  

(18.01.2014 15:04)Avicenna schrieb:  Genau, da würden wir bei Remarque oder Zweig bedeutend besser liegen ...

Derzeit sind meine Favoriten Tucholsky und Jünger, aber so richtig passen tun beide nicht.

Nein, die beiden sind es nicht.

Der Stoff des Buches wurde auch auf unterschiedliche Art verfilmt. Eine Variante davon war und ist äußerst erfolgreich.

Man kann, wenn man will, diese Geschichte auch als Parabel betrachten und interpretieren.
So zumindest geschehen in der Zeit der fehlgeleiteten und mißbrauchten Ängste, Hoffnungen und Illusionen eines ganzen Volkes - endend mit einem katastrophalen Fiasko und einer weltgeschichtlichen Zäsur ...
(ich habe jetzt überlegt, ob man das so schreiben kann - nun, ich glaube ja)

[Avicenna]

Gut, genug von mir geschwafelt.

Um es zum Ende zu bringen - noch ein finaler Hinweis.
Neben vielen anderen, die in der Geschichte eine Rolle spielen, gibt es da auch die Königin Helene VIII.

Damit sollte das Rätsel im Handumdrehen lösbar sein ...

[Suebe]

(19.01.2014 17:59)Avicenna schrieb:  Gut, genug von mir geschwafelt.

Um es zum Ende zu bringen - noch ein finaler Hinweis.
Neben vielen anderen, die in der Geschichte eine Rolle spielen, gibt es da auch die Königin Helene VIII.

Damit sollte das Rätsel im Handumdrehen lösbar sein ...

Den konnte ich nun nicht erraten.
Bisher dachte ich, dass ich mich in der deutschen Literatur auskennen würde. Aber den kannte ich nicht.
Und die "Neuverfilmung" in den 70ern, nun da bin ich zweibeinigen Bienen nachgejagt.

[Avicenna]

(19.01.2014 22:16)Suebe schrieb:  Den konnte ich nun nicht erraten.

...

nun da bin ich zweibeinigen Bienen nachgejagt.

Du hättest natürlich auch den Autor und seinen Bestseller beim Namen nennen können.

Sei beruhigt, ich kannte ihn auch nicht und wir sind dabei sicher nicht die Einzigen. Aber dennoch interessant, auf welchen Pfaden man auf der Suche nach einem Jux-Rätsel so zu wandeln beginnt. Auf jeden Fall was dazu gelernt.
Wer Lust hat, kann ja mal in den beiden Links etwas schmökern ...

http://www.zeit.de/1995/42/Geschichte_-_...um/seite-1
http://www.zeit.de/1978/47/mehr-als-der-...ja/seite-1

[Suebe]

Der Gesuchte ist Waldemar Bonsels
http://de.wikipedia.org/wiki/Waldemar_Bonsels
mit Biene Maja
http://de.wikipedia.org/wiki/Biene_Maja

ich wusste nichts, gar nichts.
Alles ergooglet

Aber dafür macht man die Rätsel, dass man neues entdeckt.

[Suebe]

Jetzt ist mir auch ein neues Rätsel eingefallen.

Alle und jeder reden vom Wetter.
Immer neue Superlative, so warm, so kalt, so viel, so wenig Schnee, Regen Sonne, gab es "noch nie".
Dabei gibt es die amtlichen Wetterbeobachtungen und Aufzeichnungen in Deutschland erst seit den 1880er Jahren.
Also verhältnismäßig sehr kurz. Zumindest um überhaupt von Superlativen zu reden.

Aber,
und das ist gesucht,
irgendwo hat man schon im 18. Jahrhundert ein die halbe Welt umspannendes Netz aufgebaut um Wetterbeobachtungen anzustellen, aufzuzeichen und zu sammeln. Hintergrund war und ist natürlich, dass man mit möglichst vielen Wetterdaten eine relativ zuverlässige Wetterprognose erstellen kann.

Also, wo ist "irgendwo"
wo hat man dieses Wetterdatennetzwerk im 18. Jahrhundert aufgebaut?

Einzige Hilfe vorab: Es war nicht in den gesegneten Gegenden der Schwaben.

[Avicenna]

(21.01.2014 13:33)Suebe schrieb:  Einzige Hilfe vorab: Es war nicht in den gesegneten Gegenden der Schwaben.

Das ist sehr anständig von dir und natürlich etwas ungewohnt, nahezu erfrischend - irgendeine Sache von weltgeschichtlicher Bedeutung nicht mit dem gelobten Ländle in Verbindung bringen zu müssen ...

Von daher tippe ich probehalber mal auf ein innovatives Programm des einzig anderen ernstzunehmenden Globalplayers - dem Vereinigten Königreich.

Zentral gesteuerte imperiale Strukturen wären bei einem Vorhaben dieser Art sicher von Vorteil und würde für die Briten sprechen.
Leider habe ich keine Idee, welche speziellen Parameter bei einem solch ehrgeizigen Programm im Vordergrund gestanden haben könnten.
Vielleicht die Wassertemperatur, um einen möglichen nördlichen Seeweg abschätzen zu können.

Aber so einfach wird es wahrscheinlich nicht sein ...

[Suebe]

(21.01.2014 20:16)Avicenna schrieb:  

(21.01.2014 13:33)Suebe schrieb:  Einzige Hilfe vorab: Es war nicht in den gesegneten Gegenden der Schwaben.

Das ist sehr anständig von dir ..... ./.


Leider habe ich keine Idee, welche speziellen Parameter bei einem solch ehrgeizigen Programm im Vordergrund gestanden haben könnten.
Vielleicht die Wassertemperatur, um einen möglichen nördlichen Seeweg abschätzen zu können.

ich bin überhaupt immer anständig.
(vielleicht klärt mal gelegentlich einer meine frühere Verlobte über diesen Fakt auf, die ist leider öfter anderer Meinung)

Zitat:Von daher tippe ich probehalber mal auf ein innovatives Programm des einzig anderen ernstzunehmenden Globalplayers - dem Vereinigten Königreich.

Zentral gesteuerte imperiale Strukturen wären bei einem Vorhaben dieser Art sicher von Vorteil und würde für die Briten sprechen.

Ganz klar, 1. Verdächtiger wären die Briten, dann die Franzosen folgend Niederländer, Spanier und Portugiesen

Zitat:Aber so einfach wird es wahrscheinlich nicht sein ...

Tja, leider
und das ist auch der Jux.

Es war ein recht kleines Ländchen, fernab aller Küsten und Meere, und dazu von einem großen Nachbarn in den Jahrzehnten zuvor böse zugerichtet. Aber eigenartiger Weise gedeihen in einem solchen Klima die "Pflanzen des Geistes" ja oft recht gut.

[Avicenna]

(21.01.2014 21:08)Suebe schrieb:  ich bin überhaupt immer anständig.
(vielleicht klärt mal gelegentlich einer meine frühere Verlobte über diesen Fakt auf, die ist leider öfter anderer Meinung)

Natürlich, was denn sonst?
tja, die ewige - meist unterschätzte - Diskrepanz zwischen Fremd- u. Eigensicht ...

(21.01.2014 21:08)Suebe schrieb:  Es war ein recht kleines Ländchen, fernab aller Küsten und Meere, und dazu von einem großen Nachbarn in den Jahrzehnten zuvor böse zugerichtet. Aber eigenartiger Weise gedeihen in einem solchen Klima die "Pflanzen des Geistes" ja oft recht gut.

Vielleicht die Schweiz, Nepal oder Tibet? - keine Ahnung.
Ich hatte auch kurz an den Kirchenstaat gedacht, nur hatte der zwischenzeitlich, glaube ich zumindest, "Küstenkontakt".

"Pflanzen des Geistes" könnte man auch unterschiedlich interpretieren - als reale Pflanzen, z.B. Weinreben, den Kokastrauch, Bethelnuß, Schlafmohn etc. oder aber schöpferische Produkte als Ergebnis menschlichen Denkens ... wer weiß?

[Suebe]

(21.01.2014 21:56)Avicenna schrieb:  

(21.01.2014 21:08)Suebe schrieb:  Es war ein recht kleines Ländchen, fernab aller Küsten und Meere, und dazu von einem großen Nachbarn in den Jahrzehnten zuvor böse zugerichtet. Aber eigenartiger Weise gedeihen in einem solchen Klima die "Pflanzen des Geistes" ja oft recht gut.

Vielleicht die Schweiz, Nepal oder Tibet? - keine Ahnung.
Ich hatte auch kurz an den Kirchenstaat gedacht, nur hatte der zwischenzeitlich, glaube ich zumindest, "Küstenkontakt".

"Pflanzen des Geistes" könnte man auch unterschiedlich interpretieren - als reale Pflanzen, z.B. Weinreben, den Kokastrauch, Bethelnuß, Schlafmohn etc. oder aber schöpferische Produkte als Ergebnis menschlichen Denkens ... wer weiß?

Es war ein Territorium des HRR. Gesegnet auch mit Weinreben. Aber mit deren Früchten hat es weniger zu tun, es sei denn die Weinbauern waren an einer zuverlässigen Wettervorhersage interessiert. Man sieht, bei näherem Betrachten entdeckt man plötzlich viele Verknüpfungsmöglichkeiten.

Dorthin hatte sich zur gleichen Zeit einer der größten Dichter auf der Flucht vor seinem Serenissimi begeben. Was ihm allerdings nicht zum Heile geriet, er fing sich dort die Malaria ein.
(hoffentlich verwirrt das nicht wieder)

[Arkona]

Eigentlich hätte ich das den Russen zugetraut, auf Kamtschatka wächst aber kein Wein. Malaria konnte man sich früher auch in Friesland einfangen. Aber zu einer Lösung fällt mir spontan auch Nix ein.

[Suebe]

So sehr weit weg von allen Meeren und Küsten ist Kamtschatka ja eigentlich nicht.

Ein Land des HRR, nach den Befreiungskriegen überwiegend und lange Verhandlungsmasse, heute aufgeteilt unter diversen Bundesländern, wovon eines den Namen als Doppel-Bezeichnung weiterführt.
Die Hauptstadt jenes Landes. Bekannt durch "eigenartige" Hausnummern.

[Avicenna]

Ist schon blöd, wenn man sich mal nichts erklicken kann ...
Wie siehts mit Tirol aus?

[Suebe]

(22.01.2014 17:25)Avicenna schrieb:  Ist schon blöd, wenn man sich mal nichts erklicken kann ...
Wie siehts mit Tirol aus?

Nö, Deutschland.
Die ehemalige Hauptstadt hat eine bemerkenswerte Nummerierung der Häuser in der historischen Innenstadt.

[Suebe]

(22.01.2014 17:25)Avicenna schrieb:  Ist schon blöd, wenn man sich mal nichts erklicken kann ...
./.

Das liegt vermutlich an den Suchwörtern.
Ich habe es gerade versucht, es geht.

Aus der Gründungsurkunde:

Zitat:„Die Wissenschaften, die einen unmittelbaren Einfluss auf des Menschen Leben und seine tägliche Beschäftigung haben, verdienen eine besondere Beachtung, Aufmerksamkeit und Fürsorge. Aus diesen Gründen haben Seine Kurfürstliche Durchlaucht die Witterungslehre ihres höchsten Schutzes gewürdigt und Anstalten treffen lassen, dass an mehreren wichtigen Orten der kurfürstlichen Erblanden, auch in anderen Gegenden Europas und der übrigen Weltteile künftig mit gleichartigen Instrumenten tägliche Beobachtungen gemacht und eingesammelt werden.“

"ergooglet"

[Suebe]

Das Land, und auch das Wetterbeobachtungs-Netzwerk ist in den franz. Revolutionskriegen untergegangen.

Aber die damals aufgestellten Regeln

Zitat:Zur Beobachtung wurden einheitliche, geeichte und justierte Instrumente
benutzt
Zentral wurden Anleitungen zum Gebrauch der Instrumente erstellt
Es wurden einheitliche, feste Uhrzeiten für die Messungen bestimmt
Die Aufschreibungen erfolgten auf einheitlichen Formularen
Die Wetterbeobachtungen wurden mit einheitlichen Symbolen bezeichnet
Die Daten wurden von einer Redaktion gesammelt und zeitnah veröffentlicht.

gelten bis heute.

OT:
Mit der Zertrümmerung der alten deutschen Fürstentümer wurde halt nicht nur "moderneres" neues geschaffen, es wurde per Bulldozer halt auch sehr viel "planiert".

[Avicenna]

(22.01.2014 20:09)Suebe schrieb:  

(22.01.2014 17:25)Avicenna schrieb:  Ist schon blöd, wenn man sich mal nichts erklicken kann ...
./.

Das liegt vermutlich an den Suchwörtern.
Ich habe es gerade versucht, es geht.

Das geht natürlich meistens. Nur hatte ich mir, speziell bei diesem Rätsel, vorgenommen, mal nichts dergleichen zu verwenden ...

[Avicenna]

Aber wenn du so willst, kommt man allein mit dem Suchwort Wetteraufzeichnungen zu Wetterbeobachtung und von dort ohne Umschweife zur Societas Meteorologica Palatina der Mannheimer Akademie der Wissenschaften. Das ganze ist eng verbunden mit dem Namen des Kurfürsten Karl Theodor, dem Meteorologen und Physiker Johann Jakob Hemmer sowie den Mannheimer Stunden ...

interessanterweise - natürlich alles nicht weit vom heutigen Ländle ...

[Suebe]

(23.01.2014 00:20)Avicenna schrieb:  Aber wenn du so willst, kommt man allein mit dem Suchwort Wetteraufzeichnungen zu Wetterbeobachtung und von dort ohne Umschweife zur Societas Meteorologica Palatina der Mannheimer Akademie der Wissenschaften. Das ganze ist eng verbunden mit dem Namen des Kurfürsten Karl Theodor, dem Meteorologen und Physiker Johann Jakob Hemmer sowie den Mannheimer Stunden ...

Naja, wenn du so abolut nicht googeln wolltest...
es gab ja auch andere Hinweise.
Wohin ist einer der größten Dichter vor seinem Landesherrn geflohen, wo er sich die Malaria eingefangen hat? Genau in der relevanten Zeit?
Später war er dann Professor in Jena und Dichterfürst in Weimar.

Zitat:interessanterweise - natürlich alles nicht weit vom heutigen Ländle ...

Nööööö, gehört dazu
Blick auf die Landkarte klärt alles. Mannheim ist die zweitgrößte Stadt Baden-Württembergs.

[Avicenna]

(23.01.2014 10:50)Suebe schrieb:  Wohin ist einer der größten Dichter vor seinem Landesherrn geflohen, wo er sich die Malaria eingefangen hat? Genau in der relevanten Zeit?
Später war er dann Professor in Jena und Dichterfürst in Weimar.

... wo er seine Talente so richtig entfalten konnte. Die Gegend dort soll einer freiheitlichen, weltoffenen und kreativen Denkweise eben sehr förderlich sein.
Hast du diesen Teil Deutschlands schon mal besucht? Nur so 'ne Frage nebenbei ... und bitte nicht falsch verstehen

(23.01.2014 10:50)Suebe schrieb:  

Zitat:interessanterweise - natürlich alles nicht weit vom heutigen Ländle ...

Nööööö, gehört dazu
Blick auf die Landkarte klärt alles. Mannheim ist die zweitgrößte Stadt Baden-Württembergs.

Mir ist durchaus bewußt, dass Mannheim zu Baden-Würtemberg gehört.
Da du aber explizit darauf hingewiesen hast, dass das Rätselobjekt (diesmal) nichts mit Schwaben zu tun hat, wollte ich nur kurz auf die respektable Entfernung des kurpfälzischen Mannheims zum eigentlichen Schwabenland verweisen.
Das Wort Ländle war in diesem Zusammenhang wahrscheinlich nicht besonders glücklich bzw. inkorrekt gewählt, da sich diese Bezeichnung umgangssprachlich mehr auf das Bundesland BW, im Speziellen auf das Badische, bezieht.

[Suebe]

(23.01.2014 15:40)Avicenna schrieb:  ... wo er seine Talente so richtig entfalten konnte. Die Gegend dort soll einer freiheitlichen, weltoffenen und kreativen Denkweise eben sehr förderlich sein.

als er mit seiner schwangeren Frau in Ludwigsburg bei Stgt. weilte, schrieb er einem Freund, "dass sein Kind unter einem anderen Himmel als dem Weimars geboren werden soll"

Zitat:Hast du diesen Teil Deutschlands schon mal besucht? Nur so 'ne Frage nebenbei ... und bitte nicht falsch verstehen

Leider nein, keinen Zentimeter weit.
Aber ich habe recht enge verwandschaftliche Beziehungen dorthin, die Thüringer und die Schwaben scheinen gut miteinander auszukommen, so dass dies nur noch eine Frage der Zeit ist.

[Avicenna]

(23.01.2014 16:48)Suebe schrieb:  

(23.01.2014 15:40)Avicenna schrieb:  ... wo er seine Talente so richtig entfalten konnte. Die Gegend dort soll einer freiheitlichen, weltoffenen und kreativen Denkweise eben sehr förderlich sein.

als er mit seiner schwangeren Frau in Ludwigsburg bei Stgt. weilte, schrieb er einem Freund, "dass sein Kind unter einem anderen Himmel als dem Weimars geboren werden soll"

so auch geschehen - die kleine Caroline Henriette Luise, genau wie ihre Brüder Karl Friedrich Ludwig als auch Ernst Friedrich Wilhelm, erblickten in Jena das Licht der Welt, was auch kein Wunder darstellt, da er zu diesem Zeitpunkt dort noch seinen Wohnsitz hatte und er erst dannach nach Weimar umsiedelte ...
und weis mich nun bitte nicht auf die geringe Entfernung zwischen Weimar und Jena hin - ja, es sind manchmal die kleinen Unterschiede die Welten bedeuten können.

(23.01.2014 16:48)Suebe schrieb:  Aber ich habe recht enge verwandschaftliche Beziehungen dorthin, die Thüringer und die Schwaben scheinen gut miteinander auszukommen, so dass dies nur noch eine Frage der Zeit ist.

Davon bin ich überzeugt.
Schon die alten Sueben sollen auf ihrem langen Trek aus ostelbischen Gestaden in süddeutsche Gebiete, bis hin nach Galicien und Nordafrika , zwischenzeitlich auch mit den alten Hermunduren sehr intensive Kontakte gepflegt haben.
Zugegeben - das gehört möglicherweise eher in die unerforschten Dark Ages oder in das neue Forum der Verschwörungstheorien (z.B. Das unbeachtete imperiale Streben der Schwaben und deren weltgeschichtliche Bedeutung ...)

[Suebe]

(24.01.2014 01:02)Avicenna schrieb:  ./.
so auch geschehen - die kleine Caroline Henriette Luise, genau wie ihre Brüder Karl Friedrich Ludwig als auch Ernst Friedrich Wilhelm, erblickten in Jena
./.

Der Sohn Karl ist in Ludwigsburg geboren. Während des genannten Aufenthalts. Serenissimi Carl (Eugen) lebte da noch, und so ganz ohne "Gedanken" wird der Sohn jenen Namen nicht bekommen haben.
Er trat später in den württ. Staatsdienst (Forst) und starb 1857 in Stuttgart.

[Avicenna]

(24.01.2014 09:22)Suebe schrieb:  

(24.01.2014 01:02)Avicenna schrieb:  ./.
so auch geschehen - die kleine Caroline Henriette Luise, genau wie ihre Brüder Karl Friedrich Ludwig als auch Ernst Friedrich Wilhelm, erblickten in Jena
./.

Der Sohn Karl ist in Ludwigsburg geboren. Während des genannten Aufenthalts. Serenissimi Carl (Eugen) lebte da noch, und so ganz ohne "Gedanken" wird der Sohn jenen Namen nicht bekommen haben.
Er trat später in den württ. Staatsdienst (Forst) und starb 1857 in Stuttgart.

Stimmt, du hast Recht. Da lag ich wohl daneben. Sorry.

[Suebe]

Jux diesmal weniger.

Aber wer, wann
war der erste Deutsche der mit einem deutschen Motorflugzeug erstmals flog.

Mit "flog" ist ein Flug gemeint, mit vorbestimmtem Start und Flugstrecke.
Kein "Hüpfer" oder "Sprung".

Bitte mit genauem Datum.

OT: Nein, es war kein Schwabe.

[Avicenna]

(29.01.2014 16:28)Suebe schrieb:  Jux diesmal weniger.

Nur mal so 'ne Frage nebenbei - das vorhergehende Rätsel war also gelöst?
Eine offizielle "Lösungsbestätigung" gabs zumindest nicht, oder hab ich da was verpasst?
Aber das nur am Rande ...

[Avicenna]

Gustav Weißkopf kannst du nicht meinen, da er die Flugversuche mit seinem Flugzeug Nr. 21/22 in den USA durchführte und man aus diesem Grund nicht wirklich von einem "deutschen" Flugzeug sprechen kann. Erst mal davon abgesehen, ob diese Flüge über mehrere Meilen 1901/02 nun authentisch sind oder nicht.

Karl Jathos Flugversuche mit motorisierten Apparaten ab 1903 sind auch nicht gesichert genug.

Von daher - wieder mal keine Ahnung ...

Halt, halt - doch was gefunden ... und wahrscheinlich ist es der Gesuchte und du bist über den August Euler und das synchronisierte MG auf ihn gestoßen.
Und zwar - Hans Grade, der am 30. Oktober 1909 den "Lanz-Preis der Lüfte" auf dem Flugplatz Johannisthal gewann.

Meinst du diesen Hans Grade mit seinem Flug vom 30. Oktober 1909 ...?

[Suebe]

(29.01.2014 22:21)Avicenna schrieb:  Gustav Weißkopf kannst du nicht meinen, da er die Flugversuche mit seinem Flugzeug Nr. 21/22 in den USA durchführte und man aus diesem Grund nicht wirklich von einem "deutschen" Flugzeug sprechen kann. Erst mal davon abgesehen, ob diese Flüge über mehrere Meilen 1901/02 nun authentisch sind oder nicht.

Der Weißkopf ist immer nur geflogen, wenn niemand dabei war. Wenn Zeugen, Fotoapparate oder andere profane Gegenstände in der Nähe waren, sind die Flüge leider leider immer mißlungen. Die modernen Nachbauten, die zweifellos fliegen, haben "aus Sicherheitsgründen" moderne Motoren.
Mit anderen Worten. Ziemlich sicher ist er nicht geflogen!

Zitat:Karl Jathos Flugversuche mit motorisierten Apparaten ab 1903 sind auch nicht gesichert genug.

Hüpfer hat Jatho ziemlich sicher zustande gebracht. Das ist aber kein Flug!

Aus der Ausschreibung zum Lanz-Preis-der-Lüfte:

Zitat:40.000 Mark aber als „Lanz-Preis der Lüfte“ ausgeschrieben wurden.[2] Die grundlegende Aufgabenstellung forderte hierbei von den Wettbewerbsteilnehmern die Absolvierung eines vorgeschriebenen Parcours: In einer Achterbewegung galt es, zwei 1.000 Meter voneinander entfernte Markierungspunkte fliegend zu umrunden und schließlich zur Startlinie zurückzukehren. Bewerben durften sich ausschließlich deutsche Piloten, deren Maschinen in Deutschland gebaut und in allen ihren Teilen in Deutschland hergestellt worden waren.

Das ist fliegen!

Und

Zitat:Halt, halt - doch was gefunden ... und wahrscheinlich ist es der Gesuchte und du bist über den August Euler und das synchronisierte MG auf ihn gestoßen.
Und zwar - Hans Grade, der am 30. Oktober 1909 den "Lanz-Preis der Lüfte" auf dem Flugplatz Johannisthal gewann.

Meinst du diesen Hans Grade mit seinem Flug vom 30. Oktober 1909 ...?

da hast du ihn gefunden!

Aber nicht über Euler drauf gestossen, ich interessiere mich schon lange für den frühen Motorflug.
Hier reingesetzt habe ich das Rätsel, weil ich auf das immense Tempo der Flugentwicklung von 1903 bis 1918 hinweisen wollte.
Am 30. Oktober 1909 ist der erste Deutsche geflogen! Die Franzosen konnten es ca. 1-2 Jahre früher. De Briten wiederum eher etwas später.
Und 9 Jahre später hingen Hunderte von Flugzeugen gleichzeitig am Himmel.

Zitat:Von daher - wieder mal keine Ahnung ...

Den Beweis dafür hast du "leider" nicht erbracht.


Erklärung:
Das Rätsel ist zu 100% gelöst. Und Avicenna macht ein neues.

[Suebe]

(29.01.2014 22:55)Suebe schrieb:  Aus der Ausschreibung zum Lanz-Preis-der-Lüfte:

Zitat:40.000 Mark aber als „Lanz-Preis der Lüfte“ ausgeschrieben wurden.[2] Die grundlegende Aufgabenstellung forderte hierbei von den Wettbewerbsteilnehmern die Absolvierung eines vorgeschriebenen Parcours: In einer Achterbewegung galt es, zwei 1.000 Meter voneinander entfernte Markierungspunkte fliegend zu umrunden und schließlich zur Startlinie zurückzukehren. Bewerben durften sich ausschließlich deutsche Piloten, deren Maschinen in Deutschland gebaut und in allen ihren Teilen in Deutschland hergestellt worden waren.

Das ist fliegen!



f gestossen, ich interessiere mich schon lange für den frühen Motorflug.
Hier reingesetzt habe ich das Rätsel, weil ich auf das immense Tempo der Flugentwicklung von 1903 bis 1918 hinweisen wollte.
Am 30. Oktober 1909 ist der erste Deutsche geflogen! Die Franzosen konnten es ca. 1-2 Jahre früher. De Briten wiederum eher etwas später.
Und 9 Jahre später hingen Hunderte von Flugzeugen gleichzeitig am Himmel.



Erklärung:
Das Rätsel ist zu 100% gelöst. Und Avicenna macht ein neues.

Noch ale Ergänzung: Die Wrigths konnten nach der "Lanz-Definition" auch frühestens 1905 fliegen. Zumindest ist ihnen da der erste Kreisflug geglückt.
Dann hört man von den Wrigths ein paar Jahre nichts mehr. Die versuchten in der Zeit ihre Erfindung zu vermarkten, und verhinderten solange "ausspähen" indem sie keine öffentlichen Flüge machten.
1908 kamen sie dann nach Europa und zeigten, dass sie immer noch die Führenden waren.

Die Bedeutung der Wrigths liegth mMn auch viel mehr in der Lösung des "Steuerungsproblems" an dem vor ihnen alle gescheitert sind, als an jehnem ersten Hüpfer 1903.

Aber nochmals, vor 1908 konnte eigentlich keiner fliegen! Zehn Jahre später hingen tausende von Flugzeugen am Himmel.

[Avicenna]

(30.01.2014 09:39)Suebe schrieb:  Aber nochmals, vor 1908 konnte eigentlich keiner fliegen! Zehn Jahre später hingen tausende von Flugzeugen am Himmel.

Ich denke, dein Anliegen wurde verstanden und ich teile deine Meinung, dass es hin und wieder wichtig und sinnvoll ist, darauf hinzuweisen und zu erinnern, wie rasant die technische Entwicklung der letzten 150 Jahre war und wie entscheidend sich dadurch unser Leben verändert hat.
Egal, ob diese Fortschritte nun das Flugwesen, den Automobilbau, die Elektrotechnik/Elektronik/Kommunikation, die moderne Chemie oder die medizinische Versorgung/Medizintechnik etc. betrifft.
Eine Welt ohne all das - nur schwer vorstellbar ... manchmal und in Teilen wünschenswert - Fluch und Segen, Pro und Contra unserer HighTec-Welt ...?

Neues Rätsel:

Gesucht ist der Name einer Person, deren Name insbesondere im Umfeld eines großen Krieges zu finden ist.
Dieser Krieg hat den Part, für den die Person bekannt wurde, allerdings nur etwas mehr in den Fokus gerückt - man beschäftigte sich schon im Vorfeld und außerhalb kriegerischer Zustände damit und die Problematik war bekannt, nur wurde sie zumeist ignoriert, verharmlost oder an den gesellschaftlichen Rand gedrängt.

Wer ist gesucht? zu Zeiten welchen Krieges wurde die gesuchte Person und ihr Hauptbetätigungsfeld einer breiteren Öffentlichkeit bekannt? und nenne bitte mindestens drei bedeutende Persönlichkeiten, die eng mit der Geburtsstadt der gesuchten Person verbunden sind.

Viel Spaß ...

[Arkona]

(30.01.2014 09:39)Suebe schrieb:  Aber nochmals, vor 1908 konnte eigentlich keiner fliegen! Zehn Jahre später hingen tausende von Flugzeugen am Himmel.

OT: Eigentlich einen eigenen Tread wert. Wer weiß wie die Welt von heute - 2014 - aussehen würde, ganz ohne die Technologieschübe beider Weltkriege. War das eigentlich hier oder im Nirwana, wo ich mal "Schnapsideen" der Techniker gesammelt habe?

[Avicenna]

Es war im Nirwana ...

Wobei insgesamt gesagt werden muss, dass in den Kriegen oder allgemein durch militärische Nutzung, eine Reihe von Erfindungen und Anwendungen technisch verfeinert und perfektioniert wurden, diese aber ihren Ursprung zumeist außerhalb und unabhängig einer militärischen Verwendbarkeit hatten.

Wenn eine Erfindung oder technische Anordnung erstmal als militärisch relevant eingestuft wurde - was ja auch oft einiger Überzeugungsarbeit bedurfte -, dann wurde die Entwicklung dieser Projekte zeitlich stark forciert. Ja, das ist wohl so - gekommen wären sie aber auch so, dann halt eben mit einer gewissen Zeitverzögerung.

[Suebe]

(30.01.2014 22:20)Avicenna schrieb:  ./.

Neues Rätsel:

Gesucht ist der Name einer Person, deren Name insbesondere im Umfeld eines großen Krieges zu finden ist.
Dieser Krieg hat den Part, für den die Person bekannt wurde, allerdings nur etwas mehr in den Fokus gerückt - man beschäftigte sich schon im Vorfeld und außerhalb kriegerischer Zustände damit und die Problematik war bekannt, nur wurde sie zumeist ignoriert, verharmlost oder an den gesellschaftlichen Rand gedrängt.

Wer ist gesucht? zu Zeiten welchen Krieges wurde die gesuchte Person und ihr Hauptbetätigungsfeld einer breiteren Öffentlichkeit bekannt? und nenne bitte mindestens drei bedeutende Persönlichkeiten, die eng mit der Geburtsstadt der gesuchten Person verbunden sind.

Viel Spaß ...

Wieder nach vorne geholt.

[Avicenna]

(03.02.2014 13:48)Suebe schrieb:  

(30.01.2014 22:20)Avicenna schrieb:  ./.

Neues Rätsel:

Gesucht ist der Name einer Person, deren Name insbesondere im Umfeld eines großen Krieges zu finden ist.
Dieser Krieg hat den Part, für den die Person bekannt wurde, allerdings nur etwas mehr in den Fokus gerückt - man beschäftigte sich schon im Vorfeld und außerhalb kriegerischer Zustände damit und die Problematik war bekannt, nur wurde sie zumeist ignoriert, verharmlost oder an den gesellschaftlichen Rand gedrängt.

Wer ist gesucht? zu Zeiten welchen Krieges wurde die gesuchte Person und ihr Hauptbetätigungsfeld einer breiteren Öffentlichkeit bekannt? und nenne bitte mindestens drei bedeutende Persönlichkeiten, die eng mit der Geburtsstadt der gesuchten Person verbunden sind.

Viel Spaß ...

Wieder nach vorne geholt.

Danke, sehr aufmerksam.

Dann auch gleich noch eine Orientierung ... Man kann den angesprochenen militärischen Konflikt, als den ersten "modernen" Krieg bezeichnen.

[Suebe]

Erster moderner Krieg?
Tippe mal Krimkrieg.

Die gesuchte Person vermute ich: Florence Nightingale

geboren ist sie laut Wiki in Firence.
wer ist dort geboren?
Boccacio, Dante, Maria dei Medici und noch viele mehr.

[Avicenna]

(03.02.2014 16:25)Suebe schrieb:  Erster moderner Krieg?
Tippe mal Krimkrieg.

Die gesuchte Person vermute ich: Florence Nightingale

geboren ist sie laut Wiki in Firence.
wer ist dort geboren?
Boccacio, Dante, Maria dei Medici und noch viele mehr.

oh, jetzt gings so schnell, und ich wollte noch was zu Florence Nightingale schreiben. Naja, vielleicht später ...

Ja, Suebe - du hast das Rätsel richtig gelöst und kannst die nächste Frage stellen.

[Suebe]

Aus was wurden die Gaszellen der Zeppeline gefertigt?

Zumindest ab dem Echterdinger Unglück, wo der Zeppelin aufgrund elektrostatischer Aufladung der Gaszellen in Flammen aufgegangen war.
Die Gaszellen bestanden zdZ aus gummiertem Stoff, der zu eben dieser statischen Aufladung neigte.

Ab dem Zeitpunkt wurde etwas sehr alt bekanntes verwendet.

[Suebe]

Dieses "Altbekannte" setzte man seit ca. 500 Jahren zu einem ganz anderen Zweck ein.
In Franken, in der Gegend von Schwabach insbesondere wurde es verwendet.

[Avicenna]

Irgendwelche Därme oder Harnblasen von größeren Tieren? Wurden bestimmte Därme früher nicht auch als Kondome benutzt ...?

[Suebe]

(05.02.2014 15:40)Avicenna schrieb:  Irgendwelche Därme oder Harnblasen von größeren Tieren? Wurden bestimmte Därme früher nicht auch als Kondome benutzt ...?

Die Richtung stimmt schon, aber etwas genauer noch.

An Kondome früher oder heute dachte ich nun wirklich überhaupt nicht.
In Franken, genauer Schwabach war ein Handwerk ansässig, das sich die Eigenschaften dieses Stoffes seit Jahrhunderten zu nutze machte.
Aber Kondome (kenne ich jetzt als "Bad Vilbeler Gummies") haben damit nichts zu tun.

[Suebe]

Die Handwerker in Franken bearbeiteten ein Element, das
1. einige ganz tolle Eigenschaften hat,
aber
2. sehr teuer ist,
so lange, bis es einerseits bezahlbar ist,
aber andererseits die tollen Eigenschaften immer noch hat.

Und zur Lagerung dieses Elements in der bearbeiteten Form, wurde seit 500 Jahren schon "das" verwendet, was sich dann als idealer (1911) "Stoff" für die Gaskammern der Luftschiffe erwies.

[913Chris]

Goldschlägerhaut, früher zur Herstellung von Blattgold verwendet und aus Rinder-/Schweine-/Schafsblinddärmen hergestellt?

VG
Christian

[Suebe]

(06.02.2014 18:18)913Chris schrieb:  Goldschlägerhaut, früher zur Herstellung von Blattgold verwendet und aus Rinder-/Schweine-/Schafsblinddärmen hergestellt?

VG
Christian

Bingo.

Wiki weiß das davon:

Zitat:Goldschlägerhaut, auch Darmserosa genannt, wird aus der äußersten Hautschicht von Rinderblinddärmen hergestellt. Sie ist sehr dünn (ca. 0,05 bis 0,1 mm), elastisch und reißfest

und

Zitat:Bereits im Jahr 1883 experimentierte das britische Militär mit Ballonen, deren Ballonhülle aus Goldschlägerhaut gefertigt war.[1] Auch das US-amerikanische Militär experimentierte ab dem Jahr 1893 mit diesem Material beim Einsatz für Ballone.[2]

Anfang des 20. Jahrhunderts stieg der Bedarf an Goldschlägerhäuten durch die Luftschifffahrt enorm an. Da gummierter Stoff schnell brüchig wurde und zu statischer Aufladung neigt, wurden die Gaszellen aus Goldschlägerhäuten genäht, die in bis zu sieben Lagen auf eine Trägerschicht aus Stoff aufgebracht wurden. Das Gewicht dieses Materials lag bei 136 g/m²[3] Für eine einzige Gaszelle wurden die Häute von rund 50.000 Rindern benötigt,[4] für ein Luftschifftyp, welches im Ersten Weltkrieg verwendet wurde, wurden zusammen Blinddärme von rund 700.000 Rindern benötigt.[5] Später konnte die Goldschlägerhaut auf vier Lagen reduziert werden.

Verm. hat Graf Zeppelin Anfangs gummierten Stoff aus Kostengründen verwendet.

Das 1. Luftschiff mit Gaszellen aus Synthese-Materialien war übrigens die US-Akron.

Siehe auch hier:

Zitat:Goldschlägerhaut wurde aus der äußersten Hautschicht von Schafs- Schweine oder Rinderblinddärmen hergestellt. In überwiegender Zahl kamen Rinderblinddarmhäute zum Einsatz. Die Därme wurden gewaschen und die oberste Hautschicht abgezogen. Die Häutchen wurden danach über eine Form gespannt, getrocknet, mit Alaunwasser gewaschen und schließlich mit Eiweiß überzogen, welches als Kleber diente. Anfangs wurden rund sieben oder mehr Schichten übereinander geklebt, später konnte die Anzahl der Schichten auf rund vier gesenkt werden. Nachdem mit reinen Goldschlägerhäuten experimentiert wurde, setzte sich schnell eine Kombination aus Goldschlägerhaut und Gaze (Mull) durch. Jeweils eine Schicht aus Gaze und Goldschlägerhaut wechselten sich ab. Diese wurden auch als Stoffhaut bezeichnet. Eine Herstellung in Maschinenfertigung war nicht möglich, es war viel Handarbeit erforderlich. Auch deshalb war die Produktion sehr teuer, darüber hinaus mussten Häute aus Versorgungs- und Qualitätsgründen importiert werden. Für eine einzige Gaszelle wurden die Blinddarmoberhäute von rund 50.000 Tieren benötigt, für ein komplettes Luftschiff waren es rund 700.000.

Die Zellen waren besonders leicht, reißfest und gasdicht. Goldschlägerhautzellen lösten gummibeschichtete Stoffe ab, da sie eine geringere Abnahme der Gasdichtigkeit und Festigkeit des Stoffes bei Witterungseinflüssen aufweisen konnten. Allerdings war eine Zerstörung durch Bakterien möglich, überdies bestand weiterhin eine Empfindlichkeit gegenüber atmosphärischen Einflüssen.

Der Name rührt daher, dass Goldschlägerhaut bereits zuvor in der Herstellung von Blattgold eingesetzt wurde, dem sog. Goldschlagen. 1908 bot die Blattgoldfabrik Theodor Schätzler & Sohn dem Grafen v. Zeppelin ein Geheimverfahren zur Verarbeitung von Schweine- und Schafsdärmen an. In den folgenden Jahren gab es Patentstreitigkeiten zwischen den Parteien, ob das beschriebene Verfahren bei der Herstellung von Gaszellen eingesetzt wurde.

1910 wurden bei der Luftschiffbau Zeppelin GmbH erste Gaszellen aus Goldschlägerhaut erprobt. Nach anfänglichen Qualitätsproblemen wurden schnell gute Ergebnisse erzielt. 1913 wurde das erste Luftschiff (LZ 18) fertig gestellt, dessen Gaszellen komplett aus Goldschlägerhaut gefertigt waren. 1915 hat die Luftschiffbau Zeppelin GmbH zur Fabrikation der Goldschlägerhaut die Ballonhüllen-Gesellschaft mbH in Berlin-Tempelhof gegründet. Gaszellen aus Goldschlägerhaut wurden bis LZ 127 Graf Zeppelin eingesetzt.

Quelle:
http://www.uni-stuttgart.de/hi/gnt/ausst...ellen.html

[913Chris]

Ich gebe mein Rätselstellungsrecht gerne weiter!

VG
Christian

[Suebe]

(07.02.2014 16:12)913Chris schrieb:  Ich gebe mein Rätselstellungsrecht gerne weiter!

VG
Christian

In Überlingen an der Uferpromenade gibt es ein historisches Gebäude mit einem bemerkenswerten Namen!

Das Gebäude beherbergt heute die Städtische Galerie,
Wie heißt das Gebäude?

wenn du dies Rätsel löst, wirst du von der Erstellung des nächsten Rätsels befreit!

[913Chris]

Du meinst den "Faulen Pelz"?

VG
Christian

[Suebe]

Yeah... ich bin halt ein ganz ein Schlimmer.
Sorry.