Presseschau Klimabericht

[Annatar]

(05.01.2013 01:22)Bunbury schrieb:  Die Frage wird sich nicht stellen, Annatar.
Bangladesh hat das Geld nicht dafür (Venedig vermutlich aber auch nicht...) Und daß das ganze irgendwie aus einem globalen Topf bezahlt wird, sehe ich irgendwie auch nicht... Aber wenn, dann bekommt es sicherlich Venedig. Das hat ja schließlich Kulturgüter zu verlieren.

Es muss aber aus einem globalen Topf bezahlt werden, wenn man wirklich etwas verändern will. Schließlih ist der Klimawandel ein globales Problem und kann deswegen auch nur global gelöst werden.

(05.01.2013 01:22)Bunbury schrieb:  Oh, man bin ich heute zynisch....

Ja das bist du.

[Bunbury]

(05.01.2013 13:50)Annatar schrieb:  

(05.01.2013 01:22)Bunbury schrieb:  Die Frage wird sich nicht stellen, Annatar.
Bangladesh hat das Geld nicht dafür (Venedig vermutlich aber auch nicht...) Und daß das ganze irgendwie aus einem globalen Topf bezahlt wird, sehe ich irgendwie auch nicht... Aber wenn, dann bekommt es sicherlich Venedig. Das hat ja schließlich Kulturgüter zu verlieren.

Es muss aber aus einem globalen Topf bezahlt werden, wenn man wirklich etwas verändern will. Schließlih ist der Klimawandel ein globales Problem und kann deswegen auch nur global gelöst werden.

Oh, da gebe ich dir voll und ganz recht. Aber wie du siehst, wird schon alleine hier im Thread immer wieder darauf verwiesen, daß uns die Nahrungsmittelknappheit durch den Klimawandel nicht betreffen wird, weil wir hier in Deutschland und Europa ja genug Nahrungsmittel erzeugen...

Es denkt halt keiner global.... Also warum sollte jemand globale Mittel locker machen?

[Annatar]

(05.01.2013 14:07)Bunbury schrieb:  

(05.01.2013 13:50)Annatar schrieb:  Es muss aber aus einem globalen Topf bezahlt werden, wenn man wirklich etwas verändern will. Schließlih ist der Klimawandel ein globales Problem und kann deswegen auch nur global gelöst werden.

Oh, da gebe ich dir voll und ganz recht. Aber wie du siehst, wird schon alleine hier im Thread immer wieder darauf verwiesen, daß uns die Nahrungsmittelknappheit durch den Klimawandel nicht betreffen wird, weil wir hier in Deutschland und Europa ja genug Nahrungsmittel erzeugen...

Es mag zwar schon sein, dass wir hier (vielleicht) nicht direkt unter Lebensmittelknappheit leiden werden, aber was meinst du und die anderen werden wohl die Menschen machen, die unter Nahrungsmittelknappheit wegen des Klimawandels leiden??
Sie werden in die Gebiete abwandern, wo es keine Nahrungsmittelknappheit gibt.

(05.01.2013 14:07)Bunbury schrieb:  Es denkt halt keiner global.... Also warum sollte jemand globale Mittel locker machen?

Auch wieder wahr.
Den Menshcen müssen erst die globalen Zusammenhänge erkenntlich gemacht werden.

[Bunbury]

(05.01.2013 14:23)Annatar schrieb:  

(05.01.2013 14:07)Bunbury schrieb:  Oh, da gebe ich dir voll und ganz recht. Aber wie du siehst, wird schon alleine hier im Thread immer wieder darauf verwiesen, daß uns die Nahrungsmittelknappheit durch den Klimawandel nicht betreffen wird, weil wir hier in Deutschland und Europa ja genug Nahrungsmittel erzeugen...

Es mag zwar schon sein, dass wir hier (vielleicht) nicht direkt unter Lebensmittelknappheit leiden werden, aber was meinst du und die anderen werden wohl die Menschen machen, die unter Nahrungsmittelknappheit wegen des Klimawandels leiden??
Sie werden in die Gebiete abwandern, wo es keine Nahrungsmittelknappheit gibt.

Davon rede ich doch die ganze Zeit...
Nur wer sagt, daß nicht zuviele dorthin kommen, wo es keine Knappheit gibt? Daß es dort am Ende vielleicht dazu kommt, daß es auh Knappheit gibt? Ab welchem Punkt kann diese Wanderungsbewegung nicht mehr kontrolliert werden?

(05.01.2013 14:23)Annatar schrieb:  

(05.01.2013 14:07)Bunbury schrieb:  Es denkt halt keiner global.... Also warum sollte jemand globale Mittel locker machen?

Auch wieder wahr.
Den Menshcen müssen erst die globalen Zusammenhänge erkenntlich gemacht werden.

Genau die wollen sie aber nicht sehen... Vielleicht sind auch die meisten tatsächlich nicht im Stande, die Welt als gloables System zu erfassen....

[Annatar]

(05.01.2013 14:33)Bunbury schrieb:  

(05.01.2013 14:23)Annatar schrieb:  Es mag zwar schon sein, dass wir hier (vielleicht) nicht direkt unter Lebensmittelknappheit leiden werden, aber was meinst du und die anderen werden wohl die Menschen machen, die unter Nahrungsmittelknappheit wegen des Klimawandels leiden??
Sie werden in die Gebiete abwandern, wo es keine Nahrungsmittelknappheit gibt.

Davon rede ich doch die ganze Zeit...

Ich weiß und du hast damit auch vollkommen recht.
Schließlich ist es normal, dass kein Mensch da bleibt, wo er verhungert oder absaufen wird. Da er das nicht will, wird er in Gebiete wandern, die ihm sicher erscheinen.
Das sieht man jetzt auch schon oder gaubt wirklich einer, dass die Afrikaner, die übers Mittelmeer in Nussschalen fahren, das nur machen, weil sie so viel spaß an Seereisen haben??

(05.01.2013 14:33)Bunbury schrieb:  Nur wer sagt, daß nicht zuviele dorthin kommen, wo es keine Knappheit gibt? Daß es dort am Ende vielleicht dazu kommt, daß es auh Knappheit gibt? Ab welchem Punkt kann diese Wanderungsbewegung nicht mehr kontrolliert werden?

Stimmt, dass kann keiner sagen. Auch die sicheren Gebiete können nicht unbegrenzt Menschen aufnehmen.

(05.01.2013 14:33)Bunbury schrieb:  

(05.01.2013 14:23)Annatar schrieb:  Auch wieder wahr.
Den Menschen müssen erst die globalen Zusammenhänge erkenntlich gemacht werden.

Genau die wollen sie aber nicht sehen... Vielleicht sind auch die meisten tatsächlich nicht im Stande, die Welt als gloables System zu erfassen....

Im Stand eist wahrscheinlich jeder. Die Frage ist nur, will auch jeder die Welt global erfassen??

[Titus Feuerfuchs]

Die Moskauer Pravda sieht den Klimawandel als reine Erfindung westlicher Eliten.
Das Abschmelzen von Grönlands Eisschild wird beispielsweise mit vulkanischen Ativitäten unter dem Eis erklärt.



http://english.pravda.ru/opinion/columni...warming-0/

[Arkona]

(08.01.2013 05:01)Titus Feuerfuchs schrieb:  Die Moskauer Pravda sieht den Klimawandel als reine Erfindung westlicher Eliten.
Das Abschmelzen von Grönlands Eisschild wird beispielsweise mit vulkanischen Ativitäten unter dem Eis erklärt.



http://english.pravda.ru/opinion/columni...warming-0/

Oh, seit wann zitiert @Titus die Prawda??? Über Vulkane auf Grönland, so ziemlich das älteste Stück Erdkruste das über den Planeten treibt, habe ich bis dato auch noch nix gehört oder gelesen.

[Wallenstein]

Arkona, egal ob es Titus' Gewohnheit ist die Prawda zu zitieren - warum schreiben die Russen sowas, bzw. schreiben sie es überhaupt?
Es gibt momentan keine wirklich aktiven Vulkane auf Grönland, aber vielleicht vulkanische Aktivitäten. Das ist ja nicht ausgeschlossen.
Im Übrigen - nicht nur die Prawda berichtet darüber:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...72686.html

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-102...07-21.html

Welche Auswirkungen das auf das Abschmelzen der nördlichen Eiskappen hat und/oder es in irgendeiner Weise mit dem Klimawandel zusammenhängt, kann hier wahrscheinlich nicht diskutiert werden. Die Information darüber ist zumindest interessant und zeigt, dass diese Problematik multikausal gesehen werden sollte und sehr komplex ist.
Worüber wir anderswo schon mal heftigst diskutiert hatten.

[Arkona]

Nein, ausgeschlossen ist das nicht. Klimarelevant aber auch nicht.

[Wallenstein]

(08.01.2013 19:14)Arkona schrieb:  Klimarelevant aber auch nicht.

Das weißt du doch gar nicht - das vermutest du.
Wie gesagt, alles sehr komplex - aber nicht mal durchschaubar für multipel und polytechnisch gebildete Ossis.

Sorry, ich kann's mir leisten so zu reden.

[Titus Feuerfuchs]

(08.01.2013 11:38)Arkona schrieb:  

(08.01.2013 05:01)Titus Feuerfuchs schrieb:  Die Moskauer Pravda sieht den Klimawandel als reine Erfindung westlicher Eliten.
Das Abschmelzen von Grönlands Eisschild wird beispielsweise mit vulkanischen Aktivitäten unter dem Eis erklärt.



http://english.pravda.ru/opinion/columni...warming-0/

Oh, seit wann zitiert @Titus die Prawda??? Über Vulkane auf Grönland, so ziemlich das älteste Stück Erdkruste das über den Planeten treibt, habe ich bis dato auch noch nix gehört oder gelesen.

Hab' auch schon mal von der HP der Grünen zitiert.

Wenn's für den Diskurs dienlich ist, warum nicht?


Das würde z.B. erklären, warum das Grönlandeis wesentlich schneller schmilzt als z.B. das der Antarktis, das laut einiger Studien sogar wächst.

http://www.welt.de/wissenschaft/article1...asant.html

Anm.: Die Schlagzeile passt nicht wirklich gut zum Text des Artikels.




In Russland scheint es ja durchaus Wissenschaftliche Lehrmeinungen zu geben, die vom übrigen Mainstream abweichen, wie z.B. die abiotische* Theorie zur Erdölentstehung zeigt.
(Die auch im alten Forum diskutiert wurde.)

http://forum.spiegel.de/f22/sensationsfu...058-6.html

*"Probiotisch" war natürlich falsch.

[Bunbury]

(08.01.2013 18:33)Wallenstein schrieb:  Arkona, egal ob es Titus' Gewohnheit ist die Prawda zu zitieren - warum schreiben die Russen sowas, bzw. schreiben sie es überhaupt?

Vermutlich wirtschafts- und damit machtpolitische Interessen. Russalnd beliefert halb Europa mit Gas und ist unglaublich scharf darauf, daß die Eisdecke in der Arktis endlich vershwindet, damit sie da nach Öl und Gas suchen können (wie natürlich auch Kanada). Würde sich bestimmt lohnen, da mal den Zusammenhängen nachzuspüren...

(08.01.2013 18:33)Wallenstein schrieb:  Es gibt momentan keine wirklich aktiven Vulkane auf Grönland, aber vielleicht vulkanische Aktivitäten. Das ist ja nicht ausgeschlossen.
Im Übrigen - nicht nur die Prawda berichtet darüber:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...72686.html

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-102...07-21.html

Welche Auswirkungen das auf das Abschmelzen der nördlichen Eiskappen hat und/oder es in irgendeiner Weise mit dem Klimawandel zusammenhängt, kann hier wahrscheinlich nicht diskutiert werden.

Wieso nicht? Vulkanische Aktivitäten werden nicht durch den Klimawandel ausgelöst. Das steht schon mal fest.
Daß die Grönlandgletscher schmelzen, wurde bis dato mit dem Klimawandel in verbindung gebracht, weil es eine naheliegende Vermutung war. Wenn zumindest ein Teil davon auf vulkanische Aktivitäten zurückzuführen ist, dann wäre zumindest klar, warum die Klimaforscher vom extrem raschen Abschmelzen der Grönlandgletscher überrascht gewesen waren- denn das waren sie. Sie hatten mit einem langsameren Abschmelzen gerechnet.
Man kann es dann getrost den Wissenschaftlern überlassen zu ermitteln, welcher Anteil des Abschmelzen vulkanisch bedingt und welcher auf den Klimawandel zurückzuführen ist.
Wir können da ohnehin nur das eine oder andere glauben.
Auf das Schmelzen der nördlichen Eiskappen dürften lokale vulkanische Aktivitäten aber keinen Einfluss haben.

(08.01.2013 18:33)Wallenstein schrieb:  Die Information darüber ist zumindest interessant und zeigt, dass diese Problematik multikausal gesehen werden sollte und sehr komplex ist.

Was muss multikausal gesehen werden? Daß es unter Grönland womöglich vulkanische Aktivität gibt?
Oder daß es auch andere Einflussfaktoren auf das Klima gibt? Nun, auch das bestreitet letztendlich keiner. Immer wieder haben Vulkanausbrüche z.B. für Kaltphasen auf der Erde gesorgt, für Hungerwinter und dergleichen mehr.
Aber auch der Verweis auf vulkanische Aktivitäten unter Grönlands Eisdecke, kann nichts daran ändern, daß es den Klimawandel gibt. Und daß er vom Menschen zumindest stark beschleunigt wurde.

Wie gesasgt, das starke Abschmelzen der Grönlandgletscher hat die Klimaforscher überrascht. Sie hatten mit einem langsameren Abschmelzen gerechnet. Letztendlich heißt das nur, daß wir ein bißchen mehr Zeit haben, als zuletzt befürchtet.

Aber wir nutzen sie ja nicht...